Попробовал сопоставить точки поражения с одной и с другой стороны:
http://s011.radikal.ru/i317/14 ...
http://i017.radikal.ru/1408/6f ...

Явно не изнутри все это вылетело. Причем похоже, что какие-то отверстия не сквозные, т.е. поражающие элементы в принципе могли быть....но учитывая то, сколько летел этот обломок, как кувыркался в воздухе, все могло просто вылететь и упасть неизвестно где.

Также, как я понял, этот элемент подняли и поставили к столбу вот отсюда:
http://s018.radikal.ru/i512/14 ...

2 victor74:


С какого б интересно ВСУ морочились с Ту-143 древним если за них все делает БПЛА "хозяев"..

Просто озвучьте что видите, внешенее или внутреннее воздействие? http://dl.dropboxusercontent.c ...



1. Уже не раз обсуждали - "Рейс" летает перед применением "Точки-У" (которая ВСУ ни в коем случае не применялась).

2. Внешнее.

2 neustaf:
ударной волной разорвало гермокабину, ПЭ вышли наружу через разнесенную на мелкие части боковую стенку.
----

Это если они "заходили". Надо смотреть куда пойдет конус 120грд с вершиной в 2-3м от остекления кабины. Подозреваю в кабину "вошла" только передняя часть ракеты с обтекателем(в фрагментированном виде) и ошметки того что было за БЧ.

2 Marzo:
Уже не раз обсуждали - "Рейс" летает перед применением "Точки-У" (которая ВСУ ни в коем случае не применялась).
----

А зря, говорят у нее точность хорошая, меньше было бы жертв среди гражданских. В Чечне ведь применяли по "боевикам". Да и тут проскакивало что применяли. Но не проверял информацию.

2Курсант - ПВО:

=mikejin:
=В то же самое время рамка без целого стекла вылететь не может. Она уже не испытывает =+100500.Абсолютно так!
Т.е. Вы, т.о., утверждаете, что с целым стеклом отрыв был бы с рамкой?
А какой запас прочности для этой "рамки"?

2 victor74: Так что там у вас с поражающими элементами от Бука в элементах конструкции погибшего самолёта и в телах погибших!? Отсутствие ответа, перевод на другую тему или отрицательный ответ (нет поражающих элементов) - вы провокатор.

Dysindich:

+500!!!

victor74:
Если бы ракета влетела в кабину, что бы стало с пилотами? Один резко пригнулся, другой отвернулся. Взрывная волна мимо прошла.

To Dysindich:

В том-то и дело, что майдан или не майдан - им не важно. Майданутые скачут. Везде. И будут скакать всегда, пока не выдохнуться, до естественной смерти. Эта болезнь не лечится. Просто судьба у них, у дурачков, такая. Скакать, скакать и ещё раз скакать. Везде, всегда, во всех смыслах.

2 victor74:
2 neustaf:
ударной волной разорвало гермокабину, ПЭ вышли наружу через разнесенную на мелкие части боковую стенку.
----
Это если они "заходили". Надо смотреть куда пойдет конус 120грд с вершиной в 2-3м от остекления кабины. Подозреваю в кабину "вошла" только передняя часть ракеты с обтекателем(в фрагментированном виде) и ошметки того что было за БЧ.
----
Посмотрел, при подрыве перед кабиной в "молоко" уйдет конус с минимальным углом в 70грд.
Выдыхайте и расслабляйте булки, скорее всего ПЭ не найдут ни в элементах конструкции, ни в телах.

Фандорин: Также, как я понял, этот элемент подняли и поставили к столбу вот отсюда:
http://s018.radikal.ru/i512/14 ...

Читал интервью, хозяйка вынесла с огорода и прислонила к столбу на улице.

victor74:

2 Marzo:
Уже не раз обсуждали - "Рейс" летает перед применением "Точки-У" (которая ВСУ ни в коем случае не применялась).
----

А зря,
____
Не пошёл бы отсюда, упырь, на "майдан"?

neustaf:


отдельные пробоины есть, но тут сповместным подсчетом определились БЦ Бука содержие 10-15 тысяч ПЭ, насчитать внутри кабины можно штук 10-15, где остальные 15000, если поражение пришлось именно на кокпит? мимо прошли, не зацепив не фежюляж, не оперение, не крылья.


Вы знаете, мне всегда доставляло удовольствие общение с Вами, по-этому, будет честным обозначить, что в моем лице Вы общаетесь с "укром".
К сожалению, ветка наэлектризована и вопрос "откуда прилетело" приобрел политическое значение.
Я постарался сделать беспристрасный вывод по траектории разлета БЧ.

Я нисколько не специалист в ракетных системах, но последнее время меня не покидает мысль, что никакого выстрела по Боингу из БУКа вообще не было, ни с чьей стороны (БУК на видео МВД отстрелялся ранее по Ан-26, например). БУК - это ложный след для общественности.
Н?а уровне собственного ИМХО я "подозреваю" ракету В-В - слишком компактный разлет ПЭ + следы теплового воздействия и мелких осколков в районе кокпита. Ракета, скорее всего, выпущена с самолета ВСУ. Только есть один пикантный момент - ВСУ, с некоторых пор, не контролирует все свои самолеты.
П.С. Прошу отнестись к вышесказанному, как к сугубому домыслу, в рамках расширения списка версий.

Странно, что сразу за отверстием находятся два болта, но они не повреждены...
http://s017.radikal.ru/i405/14 ...

Тут четко видно, что что-то прилетело снаружи:
http://s008.radikal.ru/i304/14 ...

И вопрос: это нормально, что такой ровный срез?
http://s002.radikal.ru/i199/14 ...

mikejin:

Alex_au:

нагрузки меньше чем от перепада давления 0, 6 в гермокабине, лобовое стекло при разрушении вылетает наружу, все таки авиафорум элементарные вещи надо же знать.

Вы сильно путаете вещи.
Если разрушить стекло ПЭ, то таки да, осколки вылетят наружу. Рамка стекла ни куда не вылетит. Она рассчитана на избыточное давление, а оно не изменялось в большую сторону. В рамке на месте останутся осколки.
В то же самое время рамка без целого стекла вылететь не может. Она уже не испытывает давления, т.к. нет стекла.
Получается однозначно был внутренний взрыв при целых стеклах и они повылетали наружу комплектом с рамками. Взрывная волна изнутри...

Так и есть. Я именно это и говорил. Взрыв был внутри, а не снаружи. Или пробитие кабины. Стекла вылетели. А если бы шла мощная взрывная волна снаружи со стороны носа, было бы наоборот.

2 Дядя Лёша:
victor74:
Если бы ракета влетела в кабину, что бы стало с пилотами? Один резко пригнулся, другой отвернулся. Взрывная волна мимо прошла.
----

А Вы видели тела обоих пилотов?

victor74:

2 Marzo:
Уже не раз обсуждали - "Рейс" летает перед применением "Точки-У" (которая ВСУ ни в коем случае не применялась).
----

А зря,
____
Не пошёл бы отсюда, упырь, на "майдан"?

DSA76:

... Только есть один пикантный момент - ВСУ, с некоторых пор, не контролирует все свои самолеты.
П.С. Прошу отнестись к вышесказанному, как к сугубому домыслу, в рамках расширения списка версий.

2 DSA76:
Ракета, скорее всего, выпущена с самолета ВСУ. Только есть один пикантный момент - ВСУ, с некоторых пор, не контролирует все свои самолеты.
П.С. Прошу отнестись к вышесказанному, как к сугубому домыслу, в рамках расширения списка версий.
----
Как к этой версии вписывается отсутствие самолета ВСУ на радаре ростовского УВД? Ведь он должен был засветиться до начала разрушения Боинга.

2 Фандорин:
И вопрос: это нормально, что такой ровный срез?
----
Сам по себе алюминий не жесткий и в чистом виде его не применяют. Для придания необходимых свойств в него добавляют в том числе и магний, что делает дюраль легким, прочным, но на изломы дюраль не тянется, а "рвется". По этому можно увидеть на фото множество характерных "разрывов".

2DSA76:

= П.С. Прошу отнестись к вышесказанному, как к сугубому домыслу, в рамках расширения списка версий.
Так это в преамбуле Вашего сообщения надо писать - как зпиграф!

victor74:
С пилотами да, мог один погулять пойти, а тут ракета. Фото только одного видел.

Так а с чистым Буком что? Интересна Ваша точка зрения.
Мне представляется, что ополченцам есть чем занятться, кроме как отмывать СОУ после стрельбы.

2 Вавиацыинуль:
Ждем ежечасных докладов со скамейки! Обязательно с гиперссылками на твиттер-шмиттеры и прочие соц.сети!
=========
Докладов не обещаю, но их разговор хорошо ложится на эту картинку:
http://s019.radikal.ru/i627/14 ...

2 kserg:
Так это в преамбуле Вашего сообщения надо писать - как зпиграф!

напишите просто - от испанского диспетчера

victor74:

----
Как к этой версии вписывается отсутствие самолета ВСУ на радаре ростовского УВД? Ведь он должен был засветиться до начала разрушения Боинга.



Да так же как и отсутствие того истребителя, которым сбили "Грача" 16-го (ЕМНИП)...

Облако осколков прилетело в кокпит из ППС слева-сверху, если мы верим фото. Это единственное, что претендует на факт с учетом доступного массива данных.
Все остальное - домыслы.

DSA76:
Облако осколков прилетело в кокпит из ППС слева-сверху, если мы верим фото....

------

Интересно, сюда ракета Бук вписывается? Если да, то как?

2 DSA76

Мне версия с ракетой В-В (только конечно не Р-60) тоже представляется не ничтожно маловероятной. Но тут важно веское слово узких спецов именно по поражающим элементам, а последние в Р-27, например, стержневого типа и под большинство дырок, на первый взгляд, не подходят.

Что касается "видели - на видели" на радарах (наших наземных), то практика, похоже, подтверждает предположения, что а) никто ни хрена толком не отслеживал ситуацию на постоянной основе, и б) их технические возможности здесь на форуме многими сильно преувеличены. Например, Су-27 или МиГ-29 мог Р-27 пустить с 50-60 км дальности из глубины украинской территории. Тем паче, как Вы говорите, в ВСУ народ летает как хочет.

Как уже писал неоднократно - ждем серьезного физического анализа обломков и поражающих элементов, если только он возможен (с каждым днем шансы на это улетучиваются).

2 Дядя Лёша:
Мне представляется, что ополченцам есть чем занятться, кроме как отмывать СОУ после стрельбы.
----
Они его даже и не зачехлили. Про отмывать, тяжело каждый вброс обговаривать. Договоримся просто - Вы фото "грязного" Бука после одного залпа - я объяснения про "отмыли".

2 DSA76:
Облако осколков прилетело в кокпит из ППС слева-сверху, если мы верим фото. Это единственное, что претендует на факт с учетом доступного массива данных.
Все остальное - домыслы.
----
Я по углам "прикладывал" вероятную точку откуда гарь прилетела, по высоте и позиции это левая часть иллюминатора с левым "дворником".

KAW.:
Электромеханическое При снятии напряжения со стоп-крана он открываетсяю. Так сделано с целью недопущения прекращения подачи топлива при обесточивании.

из чего следует что движки ещё какое-то время работали.Затем выбег с рабочих оборотов.И у земли роторы уже стояли.И на всё про всё 1.5минуты.Сказки венского леса...
"""""""
Marzo:
P.S. Вчера встречался с семьей из Донецка. Понял, что Украина больше никогда не будет "единой" :(
***********
к сожалению не будет быстрее всего самого...
""""""""""
DSA76:
.. уровне собственного ИМХО я "подозреваю" ракету В-В - слишком компактный разлет ПЭ + следы теплового воздействия и мелких осколков в районе кокпита.

как эта мелочь может развалить такой самолёт?

Фандорин:
И вопрос: это нормально, что такой ровный срез?
http://s002.radikal.ru/i199/14 ...

это слом без трещины

Повреждения крыла крупно и четко
https://secure.flickr.com/phot ...
продрало каким-то обломком, ясно видно царапины на выходе, при чем тут "шрапнель"...

Повреждения крыла крупно и четко
https://secure.flickr.com/phot ...
продрало каким-то обломком, ясно видно царапины на выходе, при чем тут "шрапнель"...

Не бук это по повреждением… . Бук или его собрат от корпуса в целом оставил бы друшлак, да дыры другие после его остаются, и вообще не наводится он на обтекатель или кабину. А вот х-58 или ее аналог вполне возможно.

Viktor74
Я начинаю сомневаться в Вашей адекватности. Скорости ветра по высотам я привел, в таблице они в узлах. У земли на 12utc 6м/с востока, на километровой высоте 10м/c востока.
http://www.youtube.com/watch?v ...




ва свои ссылки сами смотрите?
посмотрите на момент времени 0.36. дым, который метров 50-100 после поднимается вертикально и клубится- это штиль.

в собсвенной таблице вы не понимаете, ладно рзаьясню вам
в собсвенной таблице вы не понимаете, ладно рзаьясню вам
высота 10 метров, В 10 узлов 5м/с (точнее от 3до 7 м/С)
давление 900мБ 1000м, В 20 узлов 11 м/с
давление 800мБ 1950м, В 20 узлов 11 м/с
давление 700мБ 3000м, Ю-В 15 узлов 7 м/с
давление 600мБ 4200м, Ю 10 узлов 5 м/с
давление 500мБ 5600м, Ю 10 узлов 5 м/с
давление 400мБ 7200м, Ю-з 10 узлов 5 м/с
давление 300мБ 8200м, Ю-З 30 узлов 15 м/с это составляет 0, 9 км/минуту - ветер по высотам слабый, меняющий направление, снос при этом будет незначительным при падении со средней скоростью 60м/с (человек в свободном падении ) менее 1 км, озвучьте свои цифры
по вертикальной скорости и расстоянию на которое по вашему могло снести сотни фрагментов,
в цифрах, флуда не надо.

Плюс пушка авиационная)

"... на земле в Донбассе лежат обломки не "Боинга-777" "Малайзийских авиалиний", а какого-то другого самолета, возможно, меньшего по размерам. Причем самолет этот, по мнению Мухина, был, скорее всего, порезан на обломки гидравлическими ножницами на земле, а потом эти осколки были рассеяны над Донбассом с помощью тяжелого американского военного транспортника "Гэлакси С-5", способного брать на борт до 120 тонн груза".





Всё, расходимся...

A_Van:
. Например, Су-27 или МиГ-29 мог Р-27 пустить с 50-60 км дальности из глубины украинской территории. Тем паче, как Вы говорите, в ВСУ народ летает как хочет.
**********
запустиь то может , только как ракета через хвост попала за кабину и её оторвала?Как она навелась именно на это место?

Viktor74
2 neustaf:
обоснуйте сами, почему они так вытянулись нa 15km
----
Вначале покажите фото хоть чего то из "они". Вы понимаете что это может быть носовой платок или еще какая то вещь пассажира? На этой карте ведь обозначено всё найденное, а не только фрагменты самолета



флуд продолжается?
ни одной цифры, ни одного расчета, только тысячи почему ,
почему разнос фрагментов составил 15 км вы ответить не можете,
но флудите про носовые платки, как вертикально вниз падали рулоны вы еще не забыли?
подавляющая часть это увы тела пассажиров,

NBR:

Не бук это по повреждением… . Бук или его собрат от корпуса в целом оставил бы друшлак, да дыры другие после его остаются, и вообще не наводится он на обтекатель или кабину. А вот х-58 или ее аналог вполне возможно.
Плюс пушка авиационная)

Это не он?
http://www.airliners.net/photo ...

1_ Дядя Лёша:
Интересно, сюда ракета Бук вписывается? Если да, то как?

_1 В моем понимании - никак. Мнением neustaf о "чистоте" больших обломков я пренебречь не мог.


2_ A_Van:
Мне версия с ракетой В-В (только конечно не Р-60) тоже представляется не ничтожно маловероятной. Но тут важно веское слово узких спецов именно по поражающим элементам, ...- ждем серьезного физического анализа обломков и поражающих элементов, если только он возможен (с каждым днем шансы на это улетучиваются).

_2 Фото аккуратно раскроенной "болгаркой" обшивки, сложенной на блокпосту оптимизма не добавляет. ИМХО, "спецы" уже определили тип оружия.

3_ 613445:
как эта мелочь может развалить такой самолёт?
_3 ИМХО, пассажирский Боинг проще сбить ракетой В-В чем штурмовик.

victor74:

Посмотрел, при подрыве перед кабиной в "молоко" уйдет конус с минимальным углом в 70грд


одним махом Виктор похоронил десятелетия работы советских средтсв ПВО - при подрыве вся БЧ перд целью уходят в молоко все 15 000 ПЭ. зря конструировали, испытывали, модернизировали . все в молоко уходит по мнению эксперта .

2 neustaf:
посмотрите на момент времени 0.36. дым, который метров 50-100 после поднимается вертикально и клубится- это штиль.
----

Это сносится ветром самый первый "гриб" взрыва. О чем Вы со мной спорите если сами же подтверждаете что на высоте 10 метров дует ветер 5 метров в секунду и нет никакого "штиля"? Бред какой то..
http://www.youtube.com/watch?v ...

2 neustaf:
снос при этом будет незначительным при падении со средней скоростью 60м/с (человек в свободном падении ) менее 1 км, озвучьте свои цифры
----
Я и не спорю что крупные фрагменты, падающие с такой скоростью не отнесет более чем на километр в лучшем случае. Вы можете сказать что именно отмечено на карте как самые дальние на юго-восток объекты?

DSA76:
3_ 613445:
как эта мелочь может развалить такой самолёт?
_3 ИМХО, пассажирский Боинг проще сбить ракетой В-В чем штурмовик.
***********
согласитесь, что сбить и развалить это разные вещи!Повреждения не дали пилотам выйти на связь, (навверно) автоматика тоже не работала, c движками как-то не очень...И все события за 1, 5-2мин-взрыв должен быть мощный и эффективным

2 neustaf:
одним махом Виктор похоронил десятелетия работы советских средтсв ПВО - при подрыве вся БЧ перд целью уходят в молоко все 15 000 ПЭ.
----

Как бы.. Боинг то упал, какие претензии к советским средствам ПВО?

613445:

A_Van:
. Например, Су-27 или МиГ-29 мог Р-27 пустить с 50-60 км дальности из глубины украинской территории. Тем паче, как Вы говорите, в ВСУ народ летает как хочет.
**********
запустиь то может , только как ракета через хвост попала за кабину и её оторвала?Как она навелась именно на это место?


Да просто - летела с востока.
Предваряя вопрос, задаю встречный: а как к "ополченцам" попали крымские танки ВСУ? Ответ известен - "гражданское общество" подсуетилось ..........

2 DSA76:

Да просто - летела с востока.
Предваряя вопрос, задаю встречный: а как к "ополченцам" попали крымские танки ВСУ? Ответ известен - "гражданское общество" подсуетилось ..........



Где подтверждения факта "крымские танки у ополченцев"?
Источник - украинские СМИ?
(извините, здесь смайлики ставить некорректно)

victor74:
Вы можете сказать что именно отмечено на карте как самые дальние на юго-восток объекты?


105 вопрос?
вы не занете почему обломки разбросаны на расстоянии 15 км,
ни одной внятной фразы от вас нет, флудить не надо. ответьте как так оказалось, с цифрами обосновано, если у вас ответа нет, так и скажите "Я не знаю" инфомусора не надо.

Всем: что-то витает рядом, но нет консенсуса по следующим корневым вопросам

1) точное время поражения
2) место поражения

613445:запустиь то может , только как ракета через хвост попала за кабину и её оторвала?Как она навелась именно на это место?


Ну если противоРЛС ракета, навелась на метеорадар Боинга. В итоге пилоты убиты не столько взрывом, сколько набегающим потоком. Поскольку сразу уничтожены все органы управления, то самолёт начал совершать неуправляемые манёвры, приводящие к разрушению от перегрузок.

Есть ещё версия: примем за основу такой факт - в это самое время, СБУ обрубила все виды гражданской радиосвязи в регионе, вплоть до интернета. Это именно факт.
Почему бы не предположить, что были поставлены мощные помехи приведшие к потере связи с диспетчерами, или даже к перекосу мозгов у Боинга. В итоге приборы показывают чертовщину и частично отказывают. Пилоты идя на поводу у неверных показаний приборов, загонят самолёт в нерасчётный режим. Дальше самолёт начинает разрушаться от перегрузок.
Как видно, пилот остался в кресле пристёгнутым. Что обычно необычно для полёта на автопилоте по эшелону. Значит было несколько секунд для мобилизации, и вероятно взятия управления.

victor74:
Это сносится ветром самый первый "гриб" взрыва. О чем Вы со мной спорите если сами же подтверждаете что на высоте 10 метров дует ветер 5 метров в секунду и нет никакого "штиля"? Бред какой то..
http://www.youtube.com/watch?v ...



я вам перевел вашу табличку, в которой вы сами не разбираетесь, утверждали, что ветер у земли

в самом начале написал малоградиентмое барическое поле, человеку понимающему было бы достаточно, выкладывал вам сканы карт,
http://f-picture.net/lfp/s011. ...
а не куцые таблицы, где ветер непостоянен у земли и скорость его не более 5 метр в секунду, про такие условия говорят слабыи неустойчивый.
по данным м/с Дебальцово ветер 1 порывы 4, все это я охарактризовал одним словом штиль, что показать, что влияние ветра на относ обломков незначитеьно , соизмеримо или менее чем на относ по инерции со скорости 250м7с.

PAXqualle:
Ну если противоРЛС ракета, навелась на метеорадар Боинга. В итоге пилоты убиты не столько взрывом, сколько набегающим потоком. Поскольку сразу уничтожены все органы управления, то самолёт начал совершать неуправляемые манёвры, приводящие к разрушению от перегрузок.

Что-то рвануло так, что уже в точке поражения от боинга отвалились детали обшивки и даже грузовой отсек, и всё это из носовой части. Иначе не объяснить падение этих деталей в Петропавловке по направлению ветра. http://sd.uploads.ru/wz6OJ.jpg

victor74:


Как бы.. Боинг то упал, какие претензии к советским средствам ПВО?

Факты где ???
Претензия: след БУКа на видео, где ?????
http://www.youtube.com/watch?v ...
или сверхновые (НЛО технологии) - без следа ???

А вот так космически-грандиозно смотрится пуск БУКов:
http://www.youtube.com/watch?v ...
74витюнчик -- скачи !