зарощенское зарощенское зарощенское - ну откуда там будут всу 17 июня?
вот карта блок постов днр сегодняшняя
https://mapsengine.google.com/ ...

везде где стоит днр оно и сейчас днр - где дата там дата когда всу взяли город.
Синия лини приблизительная линия фронта.Я прогуглил каждое село город чтобы обстановку знать.

https://fbcdn-sphotos-g-a.akam ...

To Agoson:
Очень убедительно.
Тут намедни, показывали хмельных минометчиков, пытались донести дыхание свободы россиянам, чуть друг-друга не покалечили, вояки...
А чуть ранее, информация из-за океана промелькивала, о снимках "высокого разрешения", но на ней украинский БУК и расчет , испытавший действо вина... (правда, источник допустил , что возможно - это русские, переодетые в украинскую форму, а пьют, наверное - для куражу, на спецоперации - это первое дело). Короче, снимки свет не увидели.
Остается подождать неопровержимых доказательств из соцсетей.

НовичОК_:
bootblack:
фр24 перестал получать данные с этого рейса после входа в днепропетровскую зону контроля в районе Кременчуга, то есть за 20 минут до крушения.

...по-конкрентее можно? ...желательно, - без "умозаключений" ;-)
12/08/2014 [18:08:52]

http://sf.uploads.ru/6PayX.jpg

613445:

neustaf:
двигателям элекричество не требуется.
***********
управление подачей горючего механическое?



про RR trent не скажу точно, а так не требуется, двигатели внизу баков - топливо самотеком, подкачивающии насосы механика, резервная система гидромеханическая,

613445:
управление подачей горючего механическое?
12/08/2014 [19:12:05]

Электромеханическое При снятии напряжения со стоп-крана он открываетсяю. Так сделано с целью недопущения прекращения подачи топлива при обесточивании.

neustaf:
... а так не требуется, двигатели внизу баков - топливо самотеком, ...

и ни одного клапанакрана с электричеством?
"""""""
.... резервная система гидромеханическая, ...
***********
и тоже без электричества?

613445:

neustaf:
... а так не требуется, двигатели внизу баков - топливо самотеком, ...

и ни одного клапанакрана с электричеством?
"""""""
.... резервная система гидромеханическая, ...
***********
и тоже без электричества?


за RR голову на плаху не положу, а вот старые отечественные движки в электрике не нуждаются если уже запущены, работают самио по себе, ижменский Ту-154 - вся электрика вылетела, движки крутились и режим меняли, (есть только ограничения по режиму и высоте полета, двигателям топлива из баков самим тянуть надо) резервная ГМС должна работать по такому же принципу - без элекртропитания.

2 Песионер-96:
Сама БУКОВСКАЯ ракета-испарилась, или что?
----

Условно сегодня через час времени Вы находите в районе Разсыпного остаток трыбы ракеты которая позволяет однозначно идентифицировать тип ЗРК. Вы обычный гражданский, ваши действия?

Dysindich: Dysindich:

To Agoson:
Очень убедительно.
Тут намедни, показывали хмельных минометчиков, пытались донести дыхание свободы россиянам, чуть друг-друга не покалечили, вояки...
А чуть ранее, информация из-за океана промелькивала, о снимках "высокого разрешения", но на ней украинский БУК и расчет , испытавший действо вина... (правда, источник допустил , что возможно - это русские, переодетые в украинскую форму, а пьют, наверное - для куражу, на спецоперации - это первое дело). Короче, снимки свет не увидели.
Остается подождать неопровержимых доказательств из соцсетей.
12/08/2014 [19:18:28] Я Вам, как специалист, как прошедший шесть боевых стрельб, как начальник штаба ОЗРДН 9к37, (того самого БУКА)-АВТОРИТЕТНО заявляю: 1)НАЙДИТЕ поражающие элементы, 2)Найдите саму ракету, 3) НАЙДИТЕ по фотографиям или даже по спутниковому слежению( ИК, ИК, ИК) след от ракеты. Ненормальная ситуация-Всё указывавет на то, что Боинг был сбит ЗРК, -однако, НИКАКИХ признаков этого нет, -даже самого пуска.

Dysindich: Dysindich:

To Agoson:
Очень убедительно.
Тут намедни, показывали хмельных минометчиков, пытались донести дыхание свободы россиянам, чуть друг-друга не покалечили, вояки...
А чуть ранее, информация из-за океана промелькивала, о снимках "высокого разрешения", но на ней украинский БУК и расчет , испытавший действо вина... (правда, источник допустил , что возможно - это русские, переодетые в украинскую форму, а пьют, наверное - для куражу, на спецоперации - это первое дело). Короче, снимки свет не увидели.
Остается подождать неопровержимых доказательств из соцсетей.
12/08/2014 [19:18:28] Я Вам, как специалист, как прошедший шесть боевых стрельб, как начальник штаба ОЗРДН 9к37, (того самого БУКА)-АВТОРИТЕТНО заявляю: 1)НАЙДИТЕ поражающие элементы, 2)Найдите саму ракету, 3) НАЙДИТЕ по фотографиям или даже по спутниковому слежению( ИК, ИК, ИК) след от ракеты. Ненормальная ситуация-Всё указывавет на то, что Боинг был сбит ЗРК, -однако, НИКАКИХ признаков этого нет, -даже самого пуска.

хотя приводили же тут пример с А380 у которого 2 двигатель разлетелся , как раз RR trent, первый двигатель лишился элетропитания так его и после разуливания отключить не могли.

Песионер-96:
1)НАЙДИТЕ поражающие элементы, 2)Найдите саму ракету, 3) НАЙДИТЕ по фотографиям или даже по спутниковому слежению( ИК, ИК, ИК) след от ракеты. Ненормальная ситуация.


Но если учесть, что искать должны те, кто в этом преступлении подозреваются, то все встает на свои места.

Украинскую ракету вмиг бы нашли.

Песионер-96:
..Ненормальная ситуация-Всё указывавет на то, что Боинг был сбит ЗРК, -однако, НИКАКИХ признаков этого нет, -даже самого пуска.

Ваши варианты как рБУКа оказалась выше Боинга, оторвала часть фюзеляжа с кабиной и не оставила следов на крыльях и внутри кабины? Что это за спланированная операция с пуском только одной ракеты в самый последний момент да ещё с таким параметром?

victor74: Условно сегодня через час времени Вы находите в районе Разсыпного остаток трыбы ракеты которая позволяет однозначно идентифицировать тип ЗРК. Вы обычный гражданский, ваши действия?, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , Во-первых, -если я "ОБЫЧНЫЙ ГРАЖДАНСКИЙ"-то я НИКАК не определю, откуда и чьи эти обломки, а ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ лицам, -их собрать и увезти-дело 2-х 3-х часов (смотрите выше).

да, чёго то там совсем видно несовместимое с Буком, так долго толдычали о нем и на тебе затихли

PullUp:

Разрешите поинтересоваться, откуда у Вас такая подробная инфа о сигналах датчиков в сбитом боинге? Давайте уж тогда выкладывайте дальше. Иначе тянет на сочинение на свободную тему.

613445:
и тоже без электричества?
12/08/2014 [19:32:07]

neustaf:
за RR голову на плаху не положу, а вот старые отечественные движки в электрике не нуждаются
12/08/2014 [19:52:02]

Это относится ко ВСЕМ двигателям. По описанной мною выше причине.
Управление подачей топлива в двигатель осуществляет стоп-кран (именуемый иногда краном останова). Одним из элементов его конструкции является электромагнитный клапан (ЭМК) и принцип действия, если вкратце, состоит в том, что при подаче напряжения соленоид ЭМК втягивает сердечник перекрывая тем самым подачу топлива. При обесточивании - сердечник под действием пружины движется в обратном направлении, открывая подачу топлива. Т.е., на работающем двигателе, стоп-кран УЖЕ обесточен и падение напряжения в сети не приводит к его закрытию и, следовательно, к прекращению подачи топлива в двигатель.
При обесточивании самолётной э/сети выключаются подкачивающие насосы в баках. Но, как уже указывал neustaf, выработка топлива в этом случае осуществляется самотёком с поддавливанием от скоростного напора, что позволяет работать двигателям на всех высотах на малом газу, а на малых и средних - на всех режимах, вплоть до взлётного. За Trent тоже не скажу, но некоторые наши работают на всех режимах ниже 5 тысяч

To Песионер-96:
"... 1)НАЙДИТЕ поражающие элементы, 2)Найдите саму ракету, 3) НАЙДИТЕ по фотографиям или даже по спутниковому слежению( ИК, ИК, ИК) след от ракеты. Ненормальная ситуация-Всё указывавет на то, что Боинг был сбит ЗРК, -однако, НИКАКИХ признаков этого нет, -даже самого пуска..."

Поздновато Вы, здесь появились с подобными заявлениями (это, вообще-то, вторая ветка по теме). А в первой ветке, тема БУКа была озвучена до того, как обломки лайнера достигли земли... Никого не интересовал ни здравый смысл, ни логика, ни этика...
И в первых рядах обличителей стояли отцы наций, лидеры стран...
Теперь, когда кое что начало проясняться и вырисовываться , появляются специалисты с реальным опытом и знаниями и , не читая ветки, начинают глаголом жечь сердца... и все начинается по сотому кругу...
А еще , детворы засланной понахлынуло немало, которые задолбали уже аргументами из Вики, порой , даже не понимая, о чем идет речь, но лихвой компенсируя собственное непонимание конспирологией (которая, тоже - пройденный этап).
Другими словами, все это уже обсуждалось в тех же словах, призывах и аргументах.

Dysindich: Даже удивляюсь, с какой уверенностью некоторые жгут про стрельбу из БУКА, про взрыв на борту, -между тем-ни МАЛЕЙШЕГО отношения ни к авиации, ни к ПВО не имеющие. ЕЩЁ раз повторюсь- ВСЁ указывает на ЗРК-однако, признаков поражения нет, и пуска самого нет

2 Песионер-96:
ВСЁ указывает на ЗРК-однако, признаков поражения нет, и пуска самого нет
----

Угу, "непорочное зачатие". Что то взорвалось перед кабиной оторвав ее, но не ЗРК. Панели и шпангоуты в отверстиях - но не ПЭ. 18й по счету - но не их.

2Песионер-96:
Я Вам, как специалист, как прошедший шесть боевых стрельб, как начальник штаба ОЗРДН 9к37, (того самого БУКА)-АВТОРИТЕТНО заявляю...""
Я вроде не спец, точнее совсем не спец... точнее старший оператор РТР именно радиотехнической, не радио. Прошу вашего совета. Какие возможно поражения от ЗР БУК на запредельной дальности поражения ? Т.е. ракета вышла на цель, вихлялась в полете и в результате вышла чуть выше цели. Взрыватель по форуму :) настроен на максимальное УГЛОВОЕ перемещение цели, т.е. не на случай лобового столкновения, когда угловая скорость цели минимальна. Т.е. подрыв БЧ ракеты произошел фактически нештатно, не двадцать, десять метров, а три, два... судя по густоте отметин, т.е. фактически взрыв произошел на границе корпуса ВС и далее просто прошил(оторвал) часть корпуса и ушел вниз.

Всем здравстовать!
Ну вы даёте, старожилы, стране угля. Мелкого, но докуя.
Рифа не видели?
Вы, пжалста, абстрагируйтесь. Бука не было. Чо тогда?

Дядя Лёша:
PullUp:
Разрешите поинтересоваться, откуда у Вас такая подробная инфа о сигналах датчиков в сбитом боинге? Давайте уж тогда выкладывайте дальше. Иначе тянет на сочинение на свободную тему.

Дальше не сочинили ещё.

• otvinta 12/08/2014 [18:16:40]: Сколько пытаюсь отследить момент остановки часов жизни рейса МН-17…
- - - - - - -
Часы? Кто сказал часы?..
http://s018.radikal.ru/i512/14 ...

RapidPro:
Вот и я говорю.

Agoson: Да бросьте Вы и иже с Вами теряться в догадках-ракета (вернее её радиовзрыватель)-или поражает цель, -или промах. А уж куда она попадёт-или прямое попадание(крайне редко), -или РВ сработал за 150 м, или за 5 м, или ВООБЩЕ не сработал, -в ПВО ведь , вообще-то, для оценки работы считаются ОШИБКИ НАВЕДЕНИЯ, но никак не факт поражения. Ракета вообще может уйти в "землю" или промахнуться, или нет подрыва, -НО! -если контроль показывает, что было стабильное наведение вплоть до встречи- однозначная "ЧЕТВЁРКА".

БЧ-5:

Вы, пжалста, абстрагируйтесь. Бука не было. Чо тогда?

Вы на С-200 (С-300) намекаете или взрыв на борту.
И точку разлета ПЭ надо искать на борту, а не вне борта?

[613445 - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

613445:

neustaf:
... а так не требуется, двигатели внизу баков - топливо самотеком, ...

и ни одного клапанакрана с электричеством?
"""""""
.... резервная система гидромеханическая, ...
***********
и тоже без электричества?

12/08/2014 [19:32:07]
----------
1. Здесь надо разделять две вещи:систему управления двигателем и систему подачи топлива.
2. На современных самолётах двигатель находится под контролем, как у нас было принято говорить ЭСУД (электронная система управления двигателем). В случае обесточивания самолёта в действие автоматически вступает резервная гидромеханическая система управления. Её датчики (центробежные регуляторы по типу Уатта) приводятся во вращение от ротора ВД двигателя через систему валов и шестерен и крутятся постоянно в течения всего времени работы двигателя. Никакого вмешательства экипажа тут не требуется.
3. Что касается топлива. Кстати, топлива, а не горючего. Да, в баках есть электроприводные подкачивающие насосы. Они перекачивают топливо из основных баков в расходный бак (бывает на каждый двигатель отдельный, или общий на все двигатели). Из расходного бака, он всегда располагается выше двигателя, топливо поступает на вход приводного, опять же от ротора ВД, центробежного нагнетающего топливного насоса. Поэтому двигателям обесточивание не грозит. Однажды при испытании опытных Ту-160 самолёт обесточился. На послеполётном разборе командир корабля Борис Иванович Веремей, светлая ему память, сказал:"Единственное, что работало на самолёте - это двигатели".

Песионер-96:
А уж куда она попадёт-или прямое попадание(крайне редко), -или РВ сработал за 150 м, или за 5 м, или ВООБЩЕ не сработал
----

Если угол сближения в лоб стремится к нулю, а пространственно точка прицеливания на уровне головы КВС, как поведет себя радиовзрыватель?
http://cdn-www.airliners.net/a ...

2 Дядя Лёша:
Разрешите поинтересоваться, откуда у Вас такая подробная инфа о сигналах датчиков в сбитом боинге? Давайте уж тогда выкладывайте дальше. Иначе тянет на сочинение на свободную тему.
=====
Можете считать как вам будет угодно.

2 bootblack:

http://sf.uploads.ru/6PayX.jpg

...м-м-м.... а кто прервал "поток" данных, а потом его "подменил", - еще не выяснили?

То ispit:
"...Однажды при испытании опытных Ту-160 самолёт обесточился...."

Вспоминая печальные события с Ту-160 (катастрофа по причине схлопывания "центроплана" из-за неисправности системы суфлирования бака и под действием топливных насосов двигателей), хочу обратить внимание на мощь топливных насосов самого двигателя... То, есть двигатели будут сами нехило обеспечивать себя топливом, правда, без насосов подкачки - возможна кавитация на высотах выше 9000 (или , около того).

Старожил
форума

Dysindich:

То ispit:
"...Однажды при испытании опытных Ту-160 самолёт обесточился...."

Вспоминая печальные события с Ту-160 (катастрофа по причине схлопывания "центроплана" из-за неисправности системы суфлирования бака и под действием топливных насосов двигателей), хочу обратить внимание на мощь топливных насосов самого двигателя... То, есть двигатели будут сами нехило обеспечивать себя топливом, правда, без насосов подкачки - возможна кавитация на высотах выше 9000 (или , около того).


12/08/2014 [22:09:10]

Да, мощь этих насосов заставляет относиться к ним с уважением. Кроме огромного расхода они давали ещё и напор порядка 100 кгс/см2. Я специально не стал усложнять, но Вам поведаю, что для обеспечения бескавитационной работы центробежного насоса в одном блоке с ним был смонтирован шестерёнчатый подкачивающий топливный насос.

2Песионер-96:
...НО! -если контроль показывает!"""
Так может к месту объявился "наблюдатель" (10000м, 400км/час)??


И еще есть один тонкий момент - а куда спешить??
Если "сбивали" ополченцы, то к чему такая спешка? Вальнули бы в догон - свалился бы на территории РФ. И что? Обломки "условного" АН-26 ВСУ в окружении камер и микрофонов - мечта поэта. Нет?

Со стороны ВСУ - вполне обоснованно, вот вот это "гад" свалит в РФ. И где искать правду?

Повторюсь - я исхожу ровно из того, что ВСЕ полагали малазийский Боинг врагом.

mikejin
ispit

Вы на С-200 (С-300) намекаете или взрыв на борту.

Добрый вечер уважаемые коллеги.
Или взрыв на борту, или столкновение с непонятным объектом.
Простите, если ли ссыли про стюардесс этого рейса? И ваще чо про экипаж? Про Захара и Фарика много чего разговаривали, а в данном случае? Копались у них в компах?
Ждём расшывровки (с)

может быть система столкновения им запикала они экстренно дернули вниз поэтому попали прямо на ЗУР ?
Ксати а почему не может 3 секции от этой штуки

http://std3.ru/e2/d5/140603151 ...

оставить вот такой след ?

https://c2.staticflickr.com/4/ ...

neustaf:

по новым данным первый фрагмент с Б-777 находится в точке 48, 207 38, 462 (Польове) это еще 7, 5 км на северо-запад

http://www.rtlnieuws.nl/rampge ...
*******
У меня получается по новым данным расстояние 33.104 км и азимут 142.236° по Снежному. С учетом эшелона Боинга - 34.601 км.

Для справки: по Зарощенскому расстояние 24.796 км, азимут 181.671°.

http://youtu.be/-ZABCY8IMRA

2:43

"Самолет" летел параллельно боингу c юго-запада, а потом полетел к нему. 19.07, интервью двух мужиков французами

Так какой ЗРК использует метод параллельного сближения (или комбинированный)? Или В-В?


Бронеоптимист: если ЗРК был ДНРовский, то не удивительно что остатки ракеты (но не ПЭ) найти не могут. Потом никто не знает в каком направлении искать, а там площадь 30-40 кв км.

Флайтрадар - каким образом расчет ЗРК не имея данных вторички узнает что за борт летит? По телевизиру? Укр. расчет принял расцветки MH за российский борт? Имхо бред конечно, но отсутствие фактической информации приводит к неправильным решениям.

Надувной Поддельный Труп обнаружен в MH17
http://translate.google.com/tr ...
http://www.youtube.com/watch?v ...
Поражают МАСШТАБЫ ДИВЕРСИИ: захвачены и жестко контролируются ВСЕ государственные, финансово-экономические, образовательные и иные общественные институты. Более того, ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ осуществлен не только на общественном уровне, но и доведен до контроля на уровне индивидуального сознания каждой личности. Принцип ИЗМЕНЕНИЯ взят этими силами за основу их разрушительной деятельности. Целенаправленно, спланировано и необратимо меняется всё - от генотипа Человека и окружающей его среды до менталитета и сознания людей, традиционных, естественных и привычных стереотипов поведения. Против Человечества ведётся наступление по широкому фронту.

[БЧ-5 - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

БЧ-5:

mikejin
ispit

Вы на С-200 (С-300) намекаете или взрыв на борту.
-----------
Привет, коллега! Где пропадали? Лично я намекаю на взрыв на борту.

Agoson: Ну, не знаю.как в Украинской армии, -но ещё в Советской, на том же БУКЕ, на ИКО 9с18 и на индикаторах ПБУ ТОЛСТЫМ КРАСНЫМ ФЛОМАСТЕРОМ были обозначены гражданские воздушные коридоры., а СОУ-она и есть СОУ, -вполне себе автономная боевая единица, с которой справится и один человек.

kotovskii:
зарощенское зарощенское зарощенское - ну откуда там будут всу 17 июня?
вот карта блок постов днр сегодняшняя
https://mapsengine.google.com/ ...
везде где стоит днр оно и сейчас днр - где дата там дата когда всу взяли город.
Синия лини приблизительная линия фронта.Я прогуглил каждое село город чтобы обстановку знать.
https://fbcdn-sphotos-g-a.akam ...
12/08/2014 [19:17:51]

Так http://webfile.ru/9a92f2a3e63b ...
По сообщениям 17-го Благодатное было под контролем силовиков. Да и взорванный мост еще в июне севернее Благодатное говорит об этом.
Да, и по вашей карте нет никаких блокпостов ополченцев вплоть до Шахтерска.

2:Glimmung:

• otvinta 12/08/2014 [18:16:40]: Сколько пытаюсь отследить момент остановки часов жизни рейса МН-17…
- - - - - - -
Часы? Кто сказал часы?..
http://s018.radikal.ru/i512/14 ...

Спасибо, Glimmung, дейсивительно увидел первый раз.Если время реальное, то поражение лайнера можно считать еще северо- западнее от расчитанного в примерно 17:20:20:, около17:19 с сек. Это примерно 15км

Много фото с круглыми отверстиями, диаметром до 10 мм. Я не нашёл достоверных сведений о БЧ БУКа с шариками. Но известно, что БЧ с-200 имеет до 37000 шариков. Может с-200? Либо находим БЧ БУКа с шариками.

thegarin: каким образом расчет ЗРК не имея данных вторички узнает что за борт летит? По телевизиру? А там ТОВ 9в317-, , , , -МОНОХРОМНЫЙ!!!, кстати, 1967-го года разработки, -но очень хорошо себя зарекомендовал, и до 2008-го года ставился на ВСЕ ЗРК, где это было необходимо. А что-такую цель, как БОИНГ, в ТОВ при ясной погоде можно было увидеть, -в силуэте, опознав тип и характер цели, -за 120 км, -причём осуществлять наведение ракет при практически полном радиомолчании (работала только СПК) ЛАФА.....

НовичОК_:

2 bootblack:
http://sf.uploads.ru/6PayX.jpg

...м-м-м.... а кто прервал "поток" данных, а потом его "подменил", - еще не выяснили?
12/08/2014 [22:07:46]

Пока можно только констатировать факт: какое-то лицо (или лица) от флайрадар24, отвечающее за социальные сети, узнав о крушении МН17, заглядывает в свои базы и выкладывает в 19-36 мск в твитере и в 19-39 мск в фейсбуке скрины "в районе Кременчуга".

Второй факт: Согласно флайрадар24 в 17:21:38 МН17 находится над Снежное в своем эшелоне на крейсерской скорости, в то время как по данным РЛС РФ 17:21:35 центроплан находился между Рассыпное и Грабово на скорости менее 300 км/час.

Только что на ночь возник вопрос.
На первом брифинге МО РФ говорили об активной работе украинских Куполов 17 июля.
А почему не назвали точное время работы, имеющее отношение к поражению Боинга?
Вопрос серьезный?)

да потому что ЗРК и не стреляло

2kotovskii:

Ксати а почему не может 3 секции от этой штуки
оставить вот такой след ?

---------
Во-первых, не надо пытаться предъявлять первую попавшуюся картинку, если не знаешь, от чего она.
На картинке разрез БЧ 3Н12 от ракеты 3М9 ЗРК Куб. Там его нет и в помине. Украине хоть и досталось от СССР 825 таких комплексов, но что то не слышно, что бы они хоть где то были работоспособны.

У Бука БЧ похожая, но тяжелее (больше) примерно на 20%, и ПЭ значительно мельче, и их соответственно больше в разы.

И во-вторых, след на обшивке явно не от ПЭ.

2 bootblack:

Второй факт: Согласно флайрадар24 в 17:21:38 МН17 находится над Снежное в своем эшелоне на крейсерской скорости, в то время как по данным РЛС РФ 17:21:35 центроплан находился между Рассыпное и Грабово на скорости менее 300 км/час.

...а не задавались вопросом, - с какой периодичностью ФР24 "получает" информацию от ответчиков с борта ВС?
...ежесекундно, ежеминутно, а может - с периодом в пять минут ;-)