А много желающих убить пилота в воздухе?
По базару, так прям все.

Много, не много... к сожалению MH17 хватило.

Я понимаю, что вылетевшее стёклышко — это не слишком кровожадно и поэтому никому неинтересно. Но, по-моему, иначе как чудом произошедшее в 90-м у англичан не назовёшь.
Кстати, тогда и движки были поменьше и подальше взад — http://s019.radikal.ru/i641/14 ...
Сейчас же они значительно больше и ближе и ниже — тяжеленный стеклопакет мог легко оказаться в одном из них: http://i036.radikal.ru/1408/82 ...

Боинг сбили противолокационной ракетой Р-27 , чуть ниже Енакиево. Устанавливается на СУ-27.
Приблизительно , что происходило с бортом после этого можно восстановить- от разрывов обшивки, до причин выпадения на высоте пассажиров.На брифинге МО РФ неопознанный самолет рядом это кабина мн-17 - по размерам на метр длинней су-25 (16 против 17м)
Вопрос в том , что 16 июля наши ВВС сбили укр. СУ-25 ракетой. 17 укр. выдвинули ЗРК Бук и создали вдоль границы с РФ щит - http://i.imgur.com/Rc22nTr.jpg.Но в тот день упал Ан-26, упал Су-25 (в некоторых местах пишут про два). В момент катастрофы мн-17 около Куйбышево на высоте более 5000м появляется объект-его видно на видео с 20 минуты http://www.youtube.com/watch?v ...

Если небо прикрывали , а это возможно если смотреть карту боевых действий на 17 число, то ... это наши- ттх ракеты позволяет это и на одном курсе просто уложили 4 самолета.МО РФ заявило , что в тот день наши не подымались.

Если укр. готовили провокацию , то очень криво.Су-27 укр. ВВС вошел на территорию РФ и с района Куйбышево сделал пуск , ЗРК БУк также подсвечивало борт мн -17.Но наши всегда пишут , про нарушение границы-тут тишина.

Картинки все выше-версия на том объеме инфы которая есть.Дальше посмотрим.

«Падумаешь» — пренебрежительно, скажут лютые зенитчики, — «это всё ерунда, всё расчитано».
Вообще-то, да — двигатели готовят к облому лопастей:
https://www.youtube.com/watch? ...

Однако напомню, воздухозаборник отлетел сразу — http://s019.radikal.ru/i637/14 ...

Кстати, вы услышали во время теста взрыв? А никакой ракеты рядом не было.

Glimmung:

Я понимаю, что вылетевшее стёклышко — это не слишком кровожадно и поэтому никому неинтересно. Но, по-моему, иначе как чудом произошедшее в 90-м у англичан не назовёшь.

---

Там высота была поменьше (5 тыс. м). (ведь судя по описанию в вики можно предположить, что, державшие КВС бортпроподники были даже без кислородных масок). На 10 тыс. м. они бы так легко не отделались.

2 Кемет:
Боинг сбили противолокационной ракетой Р-27 , чуть ниже Енакиево. Устанавливается на СУ-27.
----

"Угадал все буквы, не смог назвать слово"
И не используйте треки с FlightAware, у них нет покрытия по Украине.
http://ru.flightaware.com/adsb ...

victor74:

1) кусок вырван из фюзеляжа потоком ПЭ из кокпита
2) перевернулся
3) получил вторичные повреждения, при этом относительная скорость Обломок-ПЭ была значительно меньше, поэтому сквозных отверстий не получилось


посудите сами - кусок не вдавлен в кокпит, а вырван из него - это значит, что была сила изнутри кокпита.. также есть сквозные отверстия с выворотом материала наружу
про то что дырки могут вывернуться наружу при попадении снаружи - бред (видео я вам кидал)

найдите оборотку куска
я лучше https://farm4.staticflickr.com ... не нашел

Загнул, но у меня тестя на Миг-17 не вызывали. Достойно спит,
с 21-го

KelWin

Вводная: Вы не знаете, какой борт и где упал, есть только фотки с места, куска обшивки кабины слева не существует (того, что якобы пробит ПЭ), экипаж выведен из строя мгновенно.
Задача: определить первопричину разрушения фюзеляжа.
Упреждение: Какая сила могла одномоментно разорвать по слабому месту (ряд заклепок) силовой набор.Одновременно сорвать обшивку (опять же по ряду заклепок)
Какая сила разрушила самый прочный силовой элемент стабилизатора. Как могло оторвать одновременно обе плоскости.


Да не нужно никакой особой силы. Я вижу вы слабо представляете, что такое взрыв 70 кг ВВ.
Еще 100 с лишним лет назад морская торпеда с 60 кг нитроглицерина топила броненосец, оставляя в обшивке дыру 20 кв метров. И что по сравнению с этим тонкостенная кабина из дюралюмина?
После разъяснений о том, что ракета Земля - Воздух должна была взорваться непосредственно рядом с громадным по размерам Боинга, для меня вполне очевидно, что это не она. Какие там дырочки в фюзеляже? Взрыв должен был разнести всю кабину на мельчайшие кусочки. А тут лежит летчик целехонький и дисплей на кокпите с неповрежденными пластмассовыми клавишами.

Нет никаких следов крупного взрыва.

Направление полета поражающих элементов: от кабины в конец левого крыла.
Однозначно! http://sd.uploads.ru/HzgkN.jpg

2 thegarin:
1) кусок вырван из фюзеляжа потоком ПЭ из кокпита
2) перевернулся
3) получил вторичные повреждения, при этом относительная скорость Обломок-ПЭ была значительно меньше, поэтому сквозных отверстий не получилось
----

Кусок вырван.. перевернулся.. и тут его догнали ПЭ. Жаль.. я рассчитывал на интеллект, а не фантазии. Зеленая зона 5, продавленная обшивка между шпангоутов https://dl.dropboxusercontent. ... . Ваш вариант?

2 Alex_au:
взрыв 70 кг ВВ.
----

БЧ, а не ВВ.

http://s019.radikal.ru/i605/14 ...
Кемет точно не ошибся на картинке с локацией этой детали http://imgur.com/a/GHwRQ ???

Alex_au:
Нет никаких следов крупного взрыва

основная зона поражения передняя часть фезюляжа за кабиной, там вырвало силовые элементы, оторвало обшивку от шпангоутов, выбило двери, люки. произошел разлом самолета и отвалилась кабина.
второй раз самолет разломился между хвостом и центропланом на небольшой высоте у Грабово под воздействием аэродиманических сил.

bootblack:
http://s019.radikal.ru/i605/14 ...
Кемет точно не ошибся на картинке с локацией этой детали http://imgur.com/a/GHwRQ ???
----

Ошибся.

victor74:
Кусок вырван.. перевернулся.. и тут его догнали ПЭ. Жаль.. я рассчитывал на интеллект, а не фантазии. Зеленая зона 5, продавленная обшивка между шпангоутов https://dl.dropboxusercontent. ... . Ваш вариант?

"Кусок вырван.. перевернулся.. и тут его догнали" - это, конечно круто)))

Но https://dl.dropboxusercontent. ... в таком крупном масштабе ставит под вопрос, что пробито изнутри. Пробоины второго слоя больше похожи на воздействие снаружи.
Плюс копоть(?) на поверхности.

+ Если Кемет точно не ошибся на этой http://s019.radikal.ru/i605/14 ... картинке с локацией этой детали http://imgur.com/a/GHwRQ

+ Направление полета поражающих элементов: от кабины в конец левого крыла. http://sd.uploads.ru/HzgkN.jpg

Их этого набора следует, что рвануло у кабины по левому борту (???)

2 bootblack:
Пробоины второго слоя больше похожи на воздействие снаружи.
Плюс копоть(?) на поверхности.
Если Кемет точно не ошибся на этой http://s019.radikal.ru/i605/14 ... картинке с локацией этой детали http://imgur.com/a/GHwRQ
----

Это панель не за левой форточкой пилота, а над нею и немного назад. Обвел красным.
https://dl.dropboxusercontent. ...

Очень странный получился вброс. По всем медиа-каналам в первые же минуты приказали:
"Всем думать про БУК!" А что, С-200, С-300 и другие ЗРК не могли сбить? Как то даже не приятно становится, что так легко и просто направляют мысли в сторону БУКа...

victor74:
Это панель не за левой форточкой пилота, а над нею и немного назад. Обвел красным.
https://dl.dropboxusercontent. ...

Точно по левому борту? Может есть ссылка на расклад боингистов?

еще схема https://pbs.twimg.com/media/Bu ...

neustaf

основная зона поражения передняя часть фезюляжа за кабиной, там вырвало силовые элементы, оторвало обшивку от шпангоутов, выбило двери, люки. произошел разлом самолета и отвалилась кабина.
второй раз самолет разломился между хвостом и центропланом на небольшой высоте у Грабово под воздействием аэродиманических сил.


Вот именно, под воздействием аэродинамических сил. Фрагменты фюзеляжа, не пострадавшие от пожара, на удивление хорошо сохранились. Развалилась сама конструкция, которая, в общем-то, довольно хлипкая.

Кремль-ТВ активно раскручивает новую версию падения Боинга

http://livepark.pro/blog/news/ ...

2 bootblack:
Точно по левому борту?
----

Точно по левому. Совпадают направление следов копоти и вдавленные панели.

Скажите, а конструкция стекол в рамках предполагает, что они вылетели внутрь или наружу из косяков? Ведь это как двери, открываются только в одну сторону. И в какой момент? Если их посекло ПЭ, то рамки стекол уже ни куда потом вылететь без самих стекол не могли.
Или вот вопрос. Уже понятно, что на 10 000 м самолет накачан воздухом как шарик. И при возникновении отверстия воздух начинает выходить. Но сколько по времени он выходит, например, через отверстие 1 кв.м.? А если в кабине стекла посекло, а двери были закрыты. Выйдет весь воздух? А что потом будет? Набегающий поток воздуха ворвется в кабину и будет ее отрывать? А ели дыра в борту? Ни кто ни чего не будет отрывать?

100 страниц... Десятки версий.... Может правда проще и страшнее? Не могу понять, почему ни разу не прозвучало слово Долотинка?

Фрагменты предполагаемой переписки Олейника с командиром батальона «Днепр» Юрием Березой

17 июля
Что с архивом? Пароль не катит. Кратко – что там? Как в итоге?
Юрій Береза
17.07.2014 21:22
Юрій Береза

Да обычный пароль! Раскладку и капс проверь.
Svyatoslav Oliynyk
17.07.2014 21:22
Svyatoslav Oliynyk

Ладно, фиг с ним. Что? И как?
Юрій Береза
17.07.2014 21:23
Юрій Береза

землей – прямым – воздухом
Svyatoslav Oliynyk
17.07.2014 21:24
Svyatoslav Oliynyk

А воздухом какого хера???
Юрій Береза
17.07.2014 21:26
Юрій Береза

Передали, что не смог долго удерживаться там, типа высоко. Сделал один прямым. Не проканало. Тогда пришлось воздухом.
Svyatoslav Oliynyk
17.07.2014 21:27
Svyatoslav Oliynyk

А почему сначала харьковских подняли?
Юрій Береза
17.07.2014 21:30
Юрій Береза

Они сказали, что сначала команда пришла из Киева на харьковский пульт, а когда он начал разворачиваться, тогда уже остальных подключили.
Svyatoslav Oliynyk

Фрагменты предполагаемой переписки Олейника с министром обороны Украины Валерием Гелетеем

12 июля
Валерий Гелетей
12.07.2014 23:01
Валерий Гелетей

Это мой профиль. По телефону или скайпу больше такого не спрашивай! И здесь – все только условными фразами. Это понятно?
Svyatoslav Oliynyk
12.07.2014 23:03
Svyatoslav Oliynyk

Понял. Хотя насчет телефонов я не совсем разделяю вашу обеспокоенность. У нас все согласовано.
Валерий Гелетей
12.07.2014 23:06
Валерий Гелетей

По диспетчерам с твоим шефом мы уже все решили. Он сказал, что контроль будет на тебе. Завтра я пришлю тебе своего человека, и ты должен будешь через него каждый день мне докладывать о ходе всех запланированных этапов подготовки, которые в вашей ответственности!
Svyatoslav Oliynyk
12.07.2014 23:07
Svyatoslav Oliynyk

Валерий Викторович, а человек зачем? Или вы уже решили, что я сбегу и оставлю семью неизвестно у кого?
Валерий Гелетей
12.07.2014 23:09
Валерий Гелетей

У тебя память короткая. Ты забыл, как тебе передали инструкции? Вот такой же человек, который сможет гарантировать защиту и конфиденциальность твоих докладов мне – завтра к тебе и прибудет.
Svyatoslav Oliynyk
12.07.2014 23:09
Svyatoslav Oliynyk

Хорошо, жду!
14 июля
Валерий Гелетей
14.07.2014 20:43
Валерий Гелетей

Напоминаю про обещание твоего шефа: сценариев репортажей я от вас так и не дождался! Завтра утром, когда будешь передавать мне отчет, пришли мне сценарии и видео, которое вы сделали.
Svyatoslav Oliynyk
14.07.2014 20:47
Svyatoslav Oliynyk

Валерий Викторович, шеф задание директору канала дал еще неделю назад! Он гад страх потерял – затянул со сроками! Но сегодня они уже все закончили. Набросали больше 10 сценариев, для разных вариантов развития событий, на первые двое суток. Сейчас работают над следующими тремя сутками. Утром вам все пришлю.
Валерий Гелетей
14.07.2014 20:48
Валерий Гелетей

И видео не забудь – у меня о нем Петр Алексеевич спрашивал.
Svyatoslav Oliynyk
14.07.2014 20:48
Svyatoslav Oliynyk

Я понял. Все сделаю. До связи.
16 июля
Валерий Гелетей
16.07.2014 08:46
Валерий Гелетей

Дальше связь только через наш канал. Человек будет у тебя, пока это необходимо мне. И шефа спроси, почему к нему как обычно не дозвониться, а потом он начинает сам звонить и рассказывать все почти открытым текстом?
Svyatoslav Oliynyk
16.07.2014 08:48
Svyatoslav Oliynyk

Ок! Без проблем.
Svyatoslav Oliynyk
16.07.2014 08:49
Svyatoslav Oliynyk

Шефу тоже передам, но у него же телефон с шифрацией, его не прослушаешь и не раскодируешь. Все равно будет звонить!
Валерий Гелетей
16.07.2014 08:51
Валерий Гелетей

Да, только у него с шифрацией, а у меня, на который он вечно звонит — нет. Так что напомни ему мою просьбу о безопасном канале. По крайней мере, до конца операции.
Svyatoslav Oliynyk
16.07.2014 08:51
Svyatoslav Oliynyk

Да, конечно. Я передам сегодня же вечером.

Glimmung:

«Падумаешь» — пренебрежительно, скажут лютые зенитчики, — «это всё ерунда, всё расчитано».
Вообще-то, да — двигатели готовят к облому лопастей:
https://www.youtube.com/watch? ...

Однако напомню, воздухозаборник отлетел сразу — http://s019.radikal.ru/i637/14 ...


Вот я и говорю, что лопатки Боинга изготовлены из очень прочного материала. Подобные выбоины не возникнут сами по себе. Это следы осколков и поражающих элементов.http://savepic.ru/5568462.png

Victor74: для начала надо ответить на вопрос в результате чего и как этот кусок отвалился от фюзеляжа.. Не откуда в нем дырки, а именно оторвался он сразу при поражении, или отвалился уже потом при падении. Если кокпит оторвался не сразу, то этот кусок мог получать повреждения по разным причинам.

Без оборотной стороны весь этот разговор просто базар.

На ваши 1-2-3 могу предложить посмотреть сквозные (например снизу). Фотографии зачастую искажают пространственную картину - нужны все ракурсы, а еще лучше сам кусок.

Также в виде по пробивке стали - посмотрите места про оборотную сторону не сквозных поражений - там всегда выщерблены материала. Меня терзают смутные сомнения, что прислониться к столбу этот кусок мог только с человеческой помощью, а значит мы никогда не узнаем, был ли ПЭ в нем.

Копоть и прочее - этот кусок с 17-го известен, естественно с него сняты частицы, и мы конечно же узнали бы об остатках ВВ на нем. По ВВ была бы сразу вычислена ракета вплоть до года выпуска.

Alex_au:

Вот именно, под воздействием аэродинамических сил. Фрагменты фюзеляжа, не пострадавшие от пожара, на удивление хорошо сохранились. Развалилась сама конструкция, которая, в общем-то, довольно хлипкая


было два разрушения фежлюляжа
первое на эшелоне вызванная ударной волной от взрыва внутри фезюляжа, хлипенькая по вашему мнению конструкция, выдерживает силу избыточного давления изнутри гермокабины 6 тонн на квадратный метр, (плюс запас на прочность - разрушающая нагрузка тонн 10 на м2) скоростной напор на приборной скорости около 500 (именно с такой приборной скорость летел Боинг-777 ) примерно 1, 2 т/м2 - такое усилие не способно не вырвать дверь с запорными устройствами, не оторвать обшивку от силового набора, не вырвать куски силового набора, посмотрите на фрагменты 10, 13, 15, 16, 17, 19
http://graphics.wsj.com/mh17-c ... -
такое воздействие на эту бочку могл вызвать только взрыв внутри гермокабины,

второе разрушение . разлом позади центроплана (фрагменты 4, 7, 8) - разрушение хвостого оперения под Грабово . вызвано аеродинамическими нагрузками - потеря устойчивости выход на большие угла скольжения и сила от киля переломила фезюляж от нерасчетных нагрузок

2 thegarin:
Не откуда в нем дырки, а именно оторвался он сразу при поражении, или отвалился уже потом при падении.
----

Да-да.. "дырки" это уже как бы и не показатель, их наверное на земле киркой набили. Вы это хотите сказать? Ну а где этот кусок нашли - карта разброса всем доступна.

2 thegarin:
Фотографии зачастую искажают пространственную картину - нужны все ракурсы, а еще лучше сам кусок.
----

Я Вас понял, более не побеспокою.

Victor74: не вы ли 4 дня утверждали, что на фото запуск Бука? Вот и сейчас тоже самое

Найдите фото сзади этого куска.. С низким разрешением есть, значит есть и с высоким. У меня айпад с крайне медленным интернетом

2 thegarin:
не вы ли 4 дня утверждали, что на фото запуск Бука? Вот и сейчас тоже самое
----

Но на фото действительно запуск ракеты. Просто скорее всего днем раньше когда сбили Су-25.
Сравнивать мое недоверие к облачному слою и Ваше неприятие фотографии с явными следами внешнего воздействия не совсем корректно, мягко говоря.

Может правда проще и страшнее? Не могу понять, почему ни разу не прозвучало слово Долотинка?

Дык кто ж будет такое озвучивать ?

victor74: если запуск, то вообще не этого года (как могут быть не этого года и фотки МО РФ Буков в Зарощенском и т.д. и т.п)

есть конкретный кусок, у него есть фото сзади - нужно найти хорошее разрешение - вот весь вопрос. ссылку на хреновое разрешение я кидал выше

В принципе, молчание лучше чем откровенная ложь или подделка фактов.

2 SIA
Всего лишь версия коих уже с десяток. По крайней мере она логично объясняет пуск со встречного курса. Наводили на военную цель, попали по гражданской. В ходе конфликтов такое не редкость.

Наверное, ветку можно закрывать, она выполнила свою главную задачу.

Либо ты думаешь сам, либо за тебя думают (и врут тебе) другие.

Про северное направление можно забыть - звук "ракеты-самолета" был слышен южнее Боинга (Шахтерск, Торез). Очевидец также показывал направление прилета "ракеты" на юг.

Также множество очевидцев говорит о двух взрывах в воздухе. Первый "ракета", второй - взрыв левого двигателя - потеря им тяги - сваливание самолета влево. Имхо так.

Очевидец, который руками показывал курсы пересечения - "ракета" шла перпендикулярно Боингу, с юга. Именно под большим углом, а не на встречу. Перед попадением "ракета" ушла в облака при этом изменила курс на значительный угол влево. Зарощенское логично ложится на эти показания очевидца.

То что у американцев был спутник в это время над территорией, но при этом не публикуются никакие фотографии поражения или старта логично говорит о том, вопрос по Буку ДНР будет висеть еще очень долго. Фотки МО РФ - ни облачка - тоже какие-то левые.

сколько новичков тут появилось, и главное все держат нас за тупых колхозников.

Взломан аккаунт помощника Коломойского на Facebook - боинг сбит хунтой! (ОБНОВЛЕНО 13:30 11 августа) http://voicesevas.ru/news/yugo ...

Версия о том, что Боинг был сбит украинским самолётом подтвердилась.

@Паравоз

а может и всего то 1 новичок но под разными никами новичков : )

thegarin:
Фотки МО РФ - ни облачка - тоже какие-то левые.

Там фотки на 11 часов утра, тогда картина облачности была свосем не такая, как к вечеру.

Alex_au:


http://s019.radikal.ru/i637/14 ...

На снимке турбину опоясывает блестящее стальное кольцо. Это бронезащита на случай обрыва лопаток турбины какой-то одной ступени. От этого кольца остались одни куски. Один из них мы ранее пытались опознать. Теперь ясно, что кольцо разлетелось ещё в воздухе. Об землю его не разобьёшь.
На видео рабочий легко кантует лопатку вентилятора. Это - потому что она титановая. Стальную он бы так не ворочал. Стальных вентиляторов не бывает никогда.

OlegK

Версия о том, что Боинг был сбит украинским самолётом подтвердилась.

Пока дядя Сэм это не признает - ничего не подтвердилось. А он не признает, потому что уже признал Россию виновной. Вот так, и хоть тресни.

По-моему нам важнее разобраться кто сбил Боинг. А дядя Сэм пусть отдувается индивидуально.

Правды нет. И не будет http://v-tretyakov.livejournal ...

Юра тоже вариант ;)
тролли-анонимы