Trusty:
вот и я так думаю, но локатор не работал-иначе его сразу засекли бы и определили координаты

Trusty:
Вина Украинской стороны тут тоже очевидна, СБУ имея информацию по перехватам звонков, что ЗРК БУК или даже предположение что ЗРК БУК имеется в руках ополченцев(они выложили записи переговоров полевых командиров с данной информации), должно было проинформировать УКР Авиацию, Президента, и ВВС и закрыть гражданское воздушное пространство в данном районе. Они этого не сделали, и нужно расследование как раз международное по этому поводу (время перехвата, время поступление информации в СБУ, оценка реакции СБУ по данному поводу). Нельзя винить только одну сторону, нужно очень объективно подходить к этому вопросу.

пайлотVA:
Излучение локатора как раз и засекли.

засекли наши и засекли работу украинского локатора, если бы украинцы засекли это было бы неоспоримым доказательством вины ополченцев, но этого нет

Trusty:
...Сейчас запад понял что не Хамас, и не ISIS самое страшное( они далеко), а обезбашенный "Иван" с доступом к Танкам, ПЗРК, ЗРК, и РСЗО на территории Европы куда страшней и реальней для Европы.

Уже голову пеплом посыпаете? Не рано ли? Насчёт "обесбашенного Ивана", как сейчас говорят: "Базар-то надо фильтровать".

Цитата:
"Когда журналисты показывали паспорта в развороте, там были отчётливо видны данные пассажиров. Пользователи иностранных форумов не поленились и провели своё собственное мини-расследование, в ходе которого обнаружилось, что люди, чьи паспорта были показаны журналистами, "действительно существуют" - есть их профили в "Facebook". Но - внимание! - профили этих, совершенно, казалось бы, независимых друг от друга людей, были зарегистрированы в одно время: 21-го апреля 2013-го года. Все эти профили схожи в том, что ничего, кроме фотографий, загруженных в день регистрации, на этих страницах нет.
Также у этих пользователей нет ни друзей, ни каких-либо публикаций, ни отметок о понравившихся страницах - абсолютно ничего! Страницы пустые. По нашей версии, этих личностей в природе не существует, имена придуманы, фотографии взяты невесть откуда, а "Facebook" для каких-то неблаговидных целей создаёт целую базу таких профилей. Как известно, "Facebook" является детищем ЦРУ;
Незначительный момент: книги и сумки лежали отдельно, нетронутые пламенем, как будто только из магазина. Из этого следует, что их, как и паспорта, подбросили на место уже после катастрофы;
При любой авиакатастрофе первое, что мы видим на экранах своих телевизоров - это не место крушения, а родственников погибших, многие из которых ещё не успели выехать из аэропорта после проводов. Круглосуточно, в течение нескольких дней, телезритель наблюдает репортажи о том, как с родственниками погибших работают психологи, как берут интервью у психологов и у родственников погибших.
Что же мы видим в этом случае? С момента трагедии прошли практически сутки, но ни один телеканал мира так и не показал нам родственников жертв катастрофы. Ни на одном портале в Интернете вы не найдёте фотографий этих родственников; также вы не найдёте ни одного интервью с родственниками. Нигде в Интернете вы не найдёте истерии по поводу данной трагедии, что было бы естественным в подобной ситуации. На нидерландских сайтах тишь да гладь, да божья благодать - к материалам о катастрофе скудное количество комментариев, которые отличаются совершеннейшей холодностью и отстранённостью".

Неужели нельзя обнародовать запись посадки людей в самолёт?

пайлотVA:

засекли наши и засекли работу украинского локатора, если бы украинцы засекли это было бы неоспоримым доказательством вины ополченцев, но этого нет


Совсем не удивлен, что янки не выкладывают якобы имеющиеся у них "доказательства" о работе ЗРК с подконтрольной ополченцам территории.

Вообще-то, не мешало бы двигаться путем логических шагов и заключений, основанных на фактах.
Но наблюдаются, голые умозаключения, хоть и правдоподобные, но не подтвержденные пока фактами. Да, весьма вероятно, что самолет был сбит, это очень быстро подтвердится , осмотром останков лайнера и людей специалистами. Но, пока, на данный момент, нет никаких заявлений со стороны данных специалистов. Но с первых часов наблюдаются голословные спекуляции вселенского масштаба. Начинаются "расследования" на тему, чей Буг это сотворил , как он там оказался и кто его восстановил. Где начальное , первое звено? - Самолет был поражен ракетой , такого-то типа и об этом свидетельствует то-то и то-то!?
Пока - ничего этого нет. И версия поражения ракетой , лишь немногим, вероятностно превосходит версию столкновения с НЛО , или взрыва на борту, или разрушения конструкции с взрывной разгерметизацией... Поскольку еще никто, никаких исследований не проводил (даже внешнего общего осмотра не проводилось).
Зато все, кому не лень уже сделали громогласные заявления. Вызывает сомнения в компетентности государственных лидеров быть таковыми, в принципе , после демонстрации ими подобного поведения. Евроньюс уже до дыр затерло сообщение о зафиксированном американцами запуске ракеты, про болтовню коммерса Порошенко и говорить не стоит ...(типа: соболезную Малазийцам и надеюсь, что все российские военные понесут наказания...). Фрау Меркель развила сверхъестественную деятельность по французским заказам..., эту бы прыть да в расследовании дела снайперов Майдана и Одесских событий..., глядишь и до АТО дело бы не дошло.
Война - мать родная для всех видов торгашей и бандюганов, позволяющая списать многое и концы упрятать. Украина на настоящем временном отрезке теряет последние признаки государственности. Это некое образование уже не способно нести ответственность, как мировой субъект, оно ничего не может гарантировать и ни за что не отвечает - так следует из заявлений ее первых лиц, потеряна способность управлять и контролировать.
Готовятся к отпору внешнему агрессору (понагнали средств ПВО (всех, что оставались) в регион, где отсутствует авиация противника), зато, каждый день вещают о грядущем нападении России... При такой концентрации средств со слабоподготовленным персоналом , низкой организацией взаимодействия и отсутствием нормального управления и руководства военизированными группами (не поворачивается язык назвать этот цыганский табор Вооруженными Силами) , стоит ли удивляться, что в любой момент ракета могла полететь куда угодно, отражая неизвестно что... Это был , просто - вопрос времени. (и в былые-то времена, когда Украина обладала Вооруженными Силами, наблюдались серьезные проблемы глобального характера с организацией и проведением военных мероприятий, что уж говорить про теперь...)
Я думаю, ветка несколько подзатянулась в своем нынешнем , никчемном виде, где пока нет оснований проявиться ее авиационному характеру... Наверное, нужно подождать хоть какой-то вменяемой информации о случившемся, чтобы даже предположения , могли обрести хоть какой-то реальный вид , без участия внепланетных технологий и геополитических заявлений непроспавшихся лидеров.

2 Арабский Летчик:
Спасибо, я так и думал.

То есть это НЕ фото самолета, в который сел тот самый пассажир, который через три часа погиб вместе со всеми и т.д.
Получается, что сфотографировали 9М-МРС, и снимок сделан или у другого гейта, не того, где садился на погибший борт тот пассажир, или в другой день? Но зачем тогда это фото описывать как фото самолета, попавшего в беду, и сделанное перед самым вылетом? А, может, этот человек фотографировал МРС накануне, а перед посадкой в МРD просто выложил то фото как "уже готовое точно такого же самолета"? Я понимаю, что это несущественные детали, но все же...

Еще я так и не понял, был ли действительно в районе пуска ракеты тот самый украинский Ил-76, о котором любят упоминать сторонники Киева, за который якобы и приняли МН17. Если борта не было на самом деле, откуда киевские сторонники ЗНАЮТ, что ополченцы якобы лишь ДУМАЛИ.

kovs214:
Фильтровать я ни чего не буду.
Если вас это обидело, это не моя проблема.
Всю холодную войну нас так называли, не обижало? А Сейчас Обижает?


Лесничий:
Они и не будут выкладывать, им это не нужно сейчас. Они всю информацию анализируют и факты "подшивают" в одну папку, когда вырисуется полная картина и будет правильный момент, тогда мы всё увидим. Там и разговоры по мобильным будут, и кто за этими номерами стоит, отношения, позывные, Ф.И.О., звания, Всю цепочку выложат. Вы думаете они только сейчас начали следить за этим, эта работа проводится уже почти 4 месяца.

2410:
Не ленитесь, посмотрите и сами имена проверьте, зачем полагаться на чужие "находки"
Делайте выводы для себя выполняя все те же действия что и источник, если вы придёте к тому же результату, тогда можно делать выводы. Хотя, кто угодно может сделать страницу в Facebook.

Dysindich:
Правильно говорите,
В данный момент, не прыгать к заключениям, а ждать поступления информации, анализировать. И делать выводы для себя.
Очень надеюсь чтобы это была Украинская промашка, тогда война кончится за 1 день и это действительно будет оптимальный вариант для Донецка, и России в целом.

Trusty, не в их интересах по данному факту сейчас что-то откладывать в долгий ящик.

пайлотVA:

засекли наши и засекли работу украинского локатора, если бы украинцы засекли это было бы неоспоримым доказательством вины ополченцев, но этого нет

Сомневаюсь, что в данных условиях них есть какая-либо возможность вообще что-то контролировать и засекать в этом районе.

Лесничий:
Скажите куда им торопиться?
Их граждане погибли, они не будут торопиться с выводами, ещё даже обломки не обследовали.
Эмоции нужно отложить в долгий ящик, на данный момент.
Санкции всегда успеют ввести.

Trusty:
kovs214:
Фильтровать я ни чего не буду.
Если вас это обидело, это не моя проблема.
Всю холодную войну нас так называли, не обижало? А Сейчас Обижает?
-----------
Другие отфильтруют. Не на кого обижаться. Нас ещё и кацапами называли, дык что?

2 Арабский летчик:
Любопытно, что вот здесь http://ru.flightaware.com/live ... информации о рейсах KUL-AMS-KUL борта 9M-MRC нет за 16-18 июля.
Есть данные что в 7:20 16 июля борт прибыл в Куала-Лумпур из Окленда.
Следующая запись о рейсе 18 июля из К-Л в Даку, Бангладеш. Дневной рейс.
О том, где был борт с 16 по 18 июля, записей нет.

kovs214:
Ну сейчас много вещей говорят, чтобы обезличивать славянского брата. Или это фильтровать не нужно?

2vasilf

vasilf:
Я не только тот отчёт прочёл, но и много чего ещё. Именно KC-135R. Подразделение, состав экипажа, кто расследовал. Не было там чёрной кошки в тёмной комнате. Теракт в их условиях (вылет на б.з. в Афганистан с 70 т керосина на борту) был вполне вероятен, но, как оказалось, случился голландский шаг, о котором им никто ни на одном обучении не напомнил...

Все это здорово.И ветку ту читал.Какой там номер бортовой в отчете?KS (USAF) KC-135R, 63-8877 ? У меня немного другие сведения.
http://f-picture.net/lfp/i080. ...

Trusty:
kovs214:
Ну сейчас много вещей говорят, чтобы обезличивать славянского брата. Или это фильтровать не нужно?

Всё это, для "потрещать".

И еще, согласно http://ru.flightaware.com/live ... МН194- это рейс
Куала-Лумпур - Мумбай, а не Амстердам. Кроме МН16, вроде малазийцы по маршруту KUL-AMS рейсов не имеют, http://ru.flightaware.com/live ...
Может, я не там где-то смотрел, конечно.

Bob52:

Ну или второй самолет сознательно идет "в тени" гражданского...или в случае целенаведения выполняет маневр, "сбивающий с толку ракету". Этот как в Газе ракетные установки Хамас то и дело располагаются на крышах жилых зданий, школ и т.п.

mmike:

Bob52:
А если в процессе полета происходит подсветка другой цели? И есть ли привязка огневой установки к конкретной станции обнаружения (т.е. возможна ли ситуация, когда "чужая" станция подсветит другу цель, и ракета пойдет на неё)?

"Привязка" самая непосредственная. СОУ Получает от СОЦ ЦУ - целеуказание. При этом фактически СОЦ принудительно разворачивает вращающуюся часть СОУ с ракетами и антеннами в нужном направлении точно на цель, выставляет ее стробы захвата. При ЦУ по таким целям как истребитель, бомбер или другой большой ЛА СОУ не понадобится искать цель, фактически оператору останется сделать несколько простых операций, взять цель на сопровождение, после чего на индикаторах будет высвечиваться положение цели относительно зоны поражения. Если метка пуска входит в зону поражения, можно производить пуск.
Думаю на последних модификациях БУКа, а может и на первых процесс автоматизирован настолько, что расчету остается только сидеть и смотреть как комплекс воюет в автомате. Трехсотка так может. Причем сама запросит "Свой-чужой" и не станет обстреливать своего, но блокировку можно снять нажатием кнопки.
Надо учесть, что и СОЦ получает ЦУ сверху с КП дивизиона, а тот может получать информацию от РТВ или КП полка.
У отдельной СОУ в автономном режиме возможности самостоятельного поиска есть, но очень ограниченные. Именно это и имеется в виду, когда говорят, что нет инфраструктуры ПВО.
Расчет СОУ, обнаруживший и захвативший на сопровождение цель, таким образом получает точную информацию о высоте и курсе, выводы о размере сопровождаемой цели он не может сделать по данным радиолокации, но у БУКа есть телевизионный канал - фактически TV камера, способная "разглядеть" самолет на дальности 30-40км в деталях. Если нет облачности.
Что касается возможности подсветки цели другой станцией, то в СОУ есть режим "Чужой подсвет", когда цель облучает одна СОУ, а пуск по ней прозводит другая. Используется например в ситуации, когда на одной СОУ израсходованы ракеты, но она ведет цель, тогда другая СОУ может "одолжить" ей свою ЗУР. Но это возможно только между двумя СОУ одного дивизиона. При использовании этого режима, наведение ракеты осуществляет СОУ-хозяйка ракеты, но по данным другой СОУ, а ГСН ракеты принимает отраженный от цели сигнал ведущей СОУ. В полете перехватить управление ЗУР ни другая СОУ, ни тем более другой дивизион не могут. Каждая станция работает на своей частоте. ГСН ЗУР настраивается на частоту перед пуском. Кроме того, в полете доплеровская добавка частоты для ЗУР и наземных средств будут различаться, как будет различаться эта добавка даже и для двух СОУ, работающих "из вредности" на одной частоте, но стоящих на расстоянии хотя бы километра друг от друга.

Маневр, "сбивающий с толку ракету", называется "маневр на выживание". В системах управления на боевых самолетах как правило есть кнопка для автоматического выполнения. Бомбовозам не поможет, а истребитель уклоняется с перегрузкой до 13ед, потом пилота в госпиталь. Если маневр на выживание сделает Боинг, то ракета ему не понадобится.
Маскироваться один самолет за другим может, но при этом должен лететь рискуя столкнуться так близко, что может быть поражен той же ракетой. Я думаю, что если бы такое было, то панический визг пилотов MH-17 был бы слышен на УВД и без радио.

Если позволите, мои дилетантские вопросы и соображения:

1 Предположим, что наши привезли ополченцам Бук - для чего? Разве он им был реально нужен для обороны? Ведь у ополченцев не было "угроз" летающих на таких высотах, на которых достанет цель "только Бук и ничего другого". Вроде бы все реально опасные для ополченцев воздушные цели достигались иными способами: ПЗРК и лягушонок.
Поставить Бук в район где на несколько тыс метров выше проходят регулярные пассажирские рейсы и есть реальная опасность, что рассчёт рано или поздно ошибётся и .... наши имхо просто не могли: очевидно, что это самоубийственно.

Далее - оператор Бука видел, что цель летит на высоте 10000 по направлению к границе России. Для чего ему сбивать ЭТО? Как ЭТО может быть самолётом Укро-армии летящим на ДНР-ЛНР, т е его реальной целью?
Ведь, ещё раз - он знал, что над ним проходит коридор пассажирских самолётов, он их наверное через каждые 10 минут видел. Зачем он вдруг решил стрелять по ТАКОЙ цели?




2 украинцы откровенно счастливы, откровенно пишут, "Пусть меня простит Господь, но вчерашняя катастрофа стала отправной точкой для исправления ситуации на востоке. Попомните мой слово. Но теперь точно все будет пучком."
И - действительно сейчас под шумок идёт самая массовая операция АТО с применением авиации и систем залпового огня
то есть для Украины сбить Боинг - это единственная возможность кардинально изменить всю ситуацию с Россией.
при этом - они отчего-то уверены, что это именно "наша" ракета...

Что даёт им такую уверенность?
Что давало уверенность писать за несколько дней до события: "на днях случится перелом в наших делах на востоке"?
Проще говоря, получается, что они знали о том, что будет сбит пассажирский самолёт и знали, что это повесят на Россию (ополченцев). Как это возможно при условии, что "американцы могут по космическим снимкам указать точное место" и т д?
Можно ли как-то подделать снимки?

To 2410
Позвольте перепостить Ваше сообщение о паспортах и профилях, или сами сделайте это на параллельной ветке об MH370.
Убежден, что эти события имеют какую-то общую связь, и их конечная цель 3-я МВ.

Бронеоптимист:
Даже CNN говорят что вся информация которая предоставляется Украинской стороной, очень удобная и легкая.
Нужно ждать, фактов, и заключений.

2 Бронеоптимист,

"Горшочек! Не вари!"

2410:

Цитата:
"Когда журналисты показывали паспорта в развороте, там были отчётливо видны данные пассажиров. Пользователи иностранных форумов не поленились и провели своё собственное мини-расследование, в ходе которого обнаружилось, что люди, чьи паспорта были показаны журналистами, "действительно существуют" - есть их профили в "Facebook". Но - внимание! - профили этих, совершенно, казалось бы, независимых друг от друга людей, были зарегистрированы в одно время: 21-го апреля 2013-го года. Все эти профили схожи в том, что ничего, кроме фотографий, загруженных в день регистрации, на этих страницах нет.

А ссылку на цитату можно?

А ссылку на цитату можно?
Пож-ста-


http://voicesevas.ru/news/yugo ...

2Бронеоптимист

Бронеоптимист:
To 2410
Позвольте перепостить Ваше сообщение о паспортах и профилях, или сами сделайте это на параллельной ветке об MH370.
Убежден, что эти события имеют какую-то общую связь, и их конечная цель 3-я МВ.

Ветка по MH370 закрыта. У сообщения по расследованию по паспортам и профилям нет реального источника. Это наброс на вентилятор с целью популяризации одного сайта сомнительного содержания.

MH17 продолжение истории MH370
прочтите
http://novorossia-onlain.info/ ...

2 HeLga
Я, конечно, не могу знать привезли или нет, но, как мы видим, им "помогают" всяким старьем, поэтому вряд ли.
В ПВО шутят так "сухопутчики" ( а БУК это войсковая ПВО) стреляют так - делят небо на две половины, если попали в заданную - отлично, если в другую, но ракета все же сошла с пусковой, то четверка.
Ошибаются ПВОшники всех стран на любой технике, было, есть и будет. Поэтому, если хотели что-то подкинуть, то военначальники должны были заупрямиться

2Бронеоптимист
http://www.youtube.com/watch?v ...

2410:

А ссылку на цитату можно?
Пож-ста-


http://voicesevas.ru/news/yugo ...

Что-то там нет ничего, что бы подтверждало эти слова насчёт аккаунтов в фейсбуке и имён в паспортах.

Бронеоптимист:

Маневр, "сбивающий с толку ракету", называется "маневр на выживание". В системах управления на боевых самолетах как правило есть кнопка для автоматического выполнения. Бомбовозам не поможет, а истребитель уклоняется с перегрузкой до 13ед, потом пилота в госпиталь.


Улыбнуло. И кто Вам про такую кнопочку расказывал? Надо будет поискать. "А мужики-то, как говорится, не знали!"

Украинская сторона убеждает всех, что Боинг не просто сбит ополченцами при помощи Бука, речь только об установке которую пригнали из России (а потом угнали обратно).

Вопрос - разве Бук был позарез необходим ополченцам? Именно Бук (который может пулять до высоты где летают гражданские лайнеры) вообще-то хоть зачем-то был нужен?

Венесуэла считает авиакатастрофу на Украине следствием вмешательства США

Правительство Венесуэлы выразило в пятницу свои соболезнования в связи с катастрофой пассажирского Boeing на Украине и заявило, что считает происшедшее следствием вмешательства США и НАТО во внутренние дела других стран.
Полный текст: http://ria.ru/world/20140719/1 ...

Многие так считают... только людей уже не вернуть...

СТЕКЛО:

Крамольная мысль - нарастает какая-то волна ненависти к нашим американским партнёрам. Добром это не кончится.
Тут расклад такой - Сбитие корейского Боинга запустило механизм уничтожение СССР.
Но в случае с Россией такая фигня не прокатит. Путин - это не престарелый генсек. На него где сядешь, там и слезешь.
А вот накопленное зло обязательно вылезет наружу. Но только в Америке. Они достойны.


Событие произошло на территории Украины. Пусть будут хоть какие разговоры или разборки - ответственность за инцидент лежит только на Украине и отвечает за него "избранная" власть.
ДНР и ЛНР властями не признаны, де факто являются территорией Украины. Все, что даже предположим вылетает с востока , относится юридически к зоне ответственности Украины.
Тут уж или отвечай за то, что творится на своей территории или официально признавай независимость восточных областей, если вякаешь, что "железячки" летают с востока.

Россия тут совершенно не причем!!! Говорить о зонах интересов России - это не вопрос ответственности. У Штатов везде есть зоны интересов. Так можно и за предыдущий малазийский
боинг ответственность сразу на Штаты перекладывать. Они не скрывают своих интересов.
И нам не надо стесняться этого делать.

HeLga:

Вопрос - разве Бук был позарез необходим ополченцам? Именно Бук (который может пулять до высоты где летают гражданские лайнеры) вообще-то хоть зачем-то был нужен?

А Ан-26 на 7.5 км чем "снимали"? И зачем?

Dysindich
Но наблюдаются, голые умозаключения, хоть и правдоподобные, но не подтвержденные пока фактами......
/////
Все верно, фактов на данный момент роано столько же, сколько и в первые часы трагедии:
Самолет Б-777 рпзрущился в воздухе над Украиной и упал в районе Донецка.
Остпльное только предположения

За Малазийцем 30км шёл Сингапурец на FL350, странно что ничего не видел

vesrim:
А Ан-26 на 7.5 км чем "снимали"? И зачем?


Его можно сбить ТОЛЬКО Буком?
Так почему же СРАЗУ после "Ан-26 на 7.5 км" не закрыли зону для полётов?????


Правильно я понимаю, что наличие Бука у ополченцев делало катастрофу с каким-нибудь пассажирским бортом -вопросом времени, причем всего лишь нескольких дней?

А следствием из этой катастрофы - полный перелом ситуации на востоке Украины, и возможно даже в Крыму?

Причём тут военный транспортник украинских ВВС Ан-26? Да и сбит он был уже на малой высоте, а не как тут пишут...

Так почему же СРАЗУ после "Ан-26 на 7.5 км" не закрыли зону для полётов?????

Ну одна из причин, наверное, что его сбили не из бука.

HeLga:
Правильно я понимаю, что наличие Бука у ополченцев делало катастрофу с каким-нибудь пассажирским бортом -вопросом времени, причем всего лишь нескольких дней?

Если бы он был боеготовым, укомплектованным расчетом, то не исключено.
Но гораздо более эта возможность относится к тому полку Бук, который в этом районе развернули уркаинцы. Против одной разукомплектованной небоеготовой пусковой без целеуказания, которая есть у ополченцев, в украинском полку 27 пусковых со всеми средствами управления и целеуказания.

Непрофессионализм украинских военных уже давно себя показал. Все помнят и Ту-154...

HeLga:

vesrim:
А Ан-26 на 7.5 км чем "снимали"? И зачем?


Его можно сбить ТОЛЬКО Буком?

ПЗРК не достанет. Вы спрашивали: зачем ополченцам Буки? Спросите лучше у них. Но если Ан-26 завалили, значит пригодился, то есть, зачем-то нужны значит. А ещё спросите (вот только у кого?), откуда это Буки взялись?

Почему небо не закрыли? Спросите у украинцев или у Евроконтроля. Видимо, не сообразили, что по гражданскому борту жахнуть могут.

На страничке https://www.facebook.com/borys ...
было сообщение


Borys Filatov
6 ч. назад · отредактировано
Инсайд, который можно писать.

1. Сепараты таки отжали в Донецке два "Бука" у наших. Перед этим "Букам" сделали полный пердимонокль и восстановлению они не подлежали.

2. "Бук" - это комплекс. Понимаете, КОМПЛЕКС. А не тачанка с ракетами. И был он завезен из Рашки.

3. Скорее всего стреляли русские кадровые военные, переодетые в форму казаков.

4. Радио "подсветка" была, похоже, тоже из Рашки.

5. Стрельнуть хотели по нашему транспортнику, который НЕ ВЗЛЕТЕЛ. Русские ожидали его, потому что был слив от предателей.



Затем последний пункт, про транспортник - был удалён.


Получается, что была спланированная провокация со сливом информации ополченцам про украинский транспортник?
И затем - просто подставили Боинг?

Получается, что была спланированная провокация со сливом информации ополченцам про украинский транспортник?
И затем - просто подставили Боинг?

Да, конечно. Специально уговаривали ополченцев бук из России привезти.

Буки захваченные ополченцами были нерабочими.
Буки захваченные ополченцами были некомплектными.
Буки захваченные ополченцами были учебными.
Буки захвачены не были - там был только автотранспорт.

А был ли мальчик?

vesrim:

ПЗРК не достанет. Вы спрашивали: зачем ополченцам Буки? Спросите лучше у них. Но если Ан-26 завалили, значит пригодился, то есть, зачем-то нужны значит.



у ополчения есть на вооружении "Стрела-10", тот самый "Лягушонок", с которым они позировали на фото...

Просто Бородай и Болотов должны были с самого начала объявить бесполетную зону над своими республиками. Тогда к Стрелкову в любьом случае не могло быть вопросов - сбивает все, что движется - кто не друг, тот враг.???????
А почему не Киев? Где логика? И вообще, "кто хохлам поверит, три дня не проживет!" По АН-26. У него практический потолок 7000м , но я бы посмотрел на того идиота, который в негерметезированной кабине, с пассажирами, заберется на 6500!!!