Как это не ужасно, но "За «Боингом» — следующая провокация. По законам медиа крови будет больше"
Трагедия с рухнувшим над территорией бывшей Украины пассажирским «Боингом» встряхнула весь имеющий доступ к новостям мир. И это единственное реальное последствие случившегося на сегодняшний день. Как бы дико это ни звучало, но не исключено, что в этом и была основная цель провокации, если только мы не имеем дело с чистой случайностью.

Впрочем, давайте подробнее.
http://www.odnako.org/blogs/za ...

Москва. 18 июля. INTERFAX.RU - Записи переговоров с малайзийским "Боингом" украинских авиадиспетчеров переданы из диспетчерских служб в Службу безопасности Украины, сообщил "Интерфаксу" информированный источник в Киеве.

"Носители переговоров наших диспетчеров с экипажем "Боинга" изъяты и находятся в СБУ. В настоящее время с записями началась работа", - сказал собеседник агентства.

"Интерфакс" пока не располагает официальным подтверждением этой информации.
http://www.interfax.ru/world/386623

Почему в СБУ, а не в МАК?

2 Old Cap

Как говорил старик Чаадаев, мы его в средней школе проходили, : Есть вещи и поважнее, чем любовь к Родине. Например, любовь к истине.

Zimm63:

2 Old Cap

Как говорил старик Чаадаев, мы его в средней школе проходили, : Есть вещи и поважнее, чем любовь к Родине. Например, любовь к истине.


Теперь правят бал - иные старики.

Вот здесь с 26:12 видны пробоины. Только не ясно, что это за обломок. Впечатление такое, что там слои краски ещё с прошлого века.

Old Cap:

Кстати, слово Родина пишется с большой буквы.

Не хотелось бы быть занудой, но зависит от контекста.

смотреть с 26:12
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...

Ektock:

... такой возможности нет, т.к. цель не оснащена ответчиком системы свой/чужой.

Гипнотизирующее действие производят слова "свой-чужой".
Два слова об этих системах.
1. В каждой стране, оборонительном союзе она своя. Т. е. в Украине и в России разные системы опознавания (с учетом наследства СССР)
2. Система представляет собой приемо-передатчик на земле и на борту, которые обмениваются кодовыми запросами-ответами. Как часовой на посту и проверяющий караула. Часовой спрашивает "Пароль?", проверяющий отвечает "Ектеринбург", часовой подтверждает "Рязань, проходи!" Только сигналы эти в электронном виде и различаются разной частотой, формой и видом сигнала и т.п. В нынешние времена важный параметр системы - криптостойкость. То есть, если диалог часового-проверяющего из кустов подслушает злодей и попрет на пост, зная пароль, то...
Реальные системы имеют более сложные способы обмена информацией. Скажем на запрос Ленинград? ответчик может ответить "650 км от Москвы", в другой раз - "1 миллион жителей", в третий раз - "широта **град". Но и запросные сигналы тоже меняются и не повторяются.
3. При правильном ответе на запрос на экране РЛС, ЗРК, прицеле истребителя над меткой цели появляются дополнительные признаки, скажем черточка, говорящая что это "свой"
4. Для того, чтобы правильно ответить, в бортовой ответчик и наземный запросчик перед полетом надо ввести коды. Обычно такие коды меняются в каких-то ВВС раз, в других два раза в сутки. Они являются секретом каждой страны (объединения стран). Для пассажира или транспортника ответ будет выглядеть совершенно одинаково. Боевая авиация в некоторых странах имеет еще более защищенные режимы опознавания и по-другому выглядящие метки ответа.
5. Таким образом, эта система работает только для одной страны (объединения стран)
6. Если у ополченцев и был запросчик в составе Бука, то не было ни российских, ни украинских кодов, таким образом, для них все цели не дадут правильного ответа и будут выглядеть как чужие.
7. Для гражданских самолетов, летающих через границы, ответчики "Свой-Чужой" практически не имеют смысла. В своей стране ответит "свой" в чужой ничего не ответит.
8. В гражданской авиации используются другого рода ответчики - транспондеры. В ответ на стандартный для всего мира запрос они дают ответ в стандартном формате: - номер рейса, координаты, высоту, скорость, остаток топлива. Это так называемая вторичная радиолокационная информация. Она высветится на индикаторе РЛС УВД, мониторах диспов рядом с меткой цели. При этом первичная РЛ информация может на экраны и вовсе не выводиться (чаще всего). Такими ответчиками как правило не оборудуются боевые самолеты. Но они могут входить в состав запросчиков на наземных средствах.

Выводы:
1. На экране первичной РЛС военного назначения сигнал "Свой" можно увидеть для любого самолета этой страны, своевременно и правильно установившего коды опознавания.
2. Сигнал опознавания для любого самолета этой страны будет выглядеть одинаково. Для боевых могут иметь дополнительные признаки, но не обязательно.
3. Гражданские и боевые самолеты на запрос системы другой страны никак не отреагируют и их отметки на экранах первичной РЛ информации никаких доп. признаков иметь не будут.
4. Сопровождение гражданских самолетов органами УВД ведется в основном по "вторичке"

А был ли мальчик? То есть ЗРК?

http://avherald.com/img/malays ...

Не люблю Сванидзе, но он прав в одном - мы должны молиться, чтобы это оказались люди Порошенко.

Правда Вас не интересует, замечательно

Santa35:

Не люблю Сванидзе, но он прав в одном - мы должны молиться, чтобы это оказались люди Порошенко.

_______

Увы, пока все за то, что этими людьми окажутся люди, которыми командуют полковники ФСБ Бородай и Гиркин (Стрелков)...

Самая "красивая" истерика против РОССИИ начнётся завтра. Встреча Парашенко с родственниками погибших. А далее развяжут мешок с дерьмом. Однако, уверен наши умные дядьки имеют и шестёрку козырную и туза. Ждут когда все уроды проявятся. Начинается ига разведок и спецслужб.

Попробуйте убедить кого-либо западнее польской границы, что Гиркин и Бородай сами по себе, а не мы.

quafodil:
Как бы дико это ни звучало, но не исключено, что в этом и была основная цель провокации, если только мы не имеем дело с чистой случайностью.

абсолютно согласен! провокация, "испытанный и надежный" метод:
зная, когда будет пролетать "777" над Донецком дают возможность ополчению
перехватить "дезу" что в это время полетит Ан-26 с грузом для окруженных....
И наблюдают за результатом.

АВЛ:
Еще кадры того же бука
https://www.youtube.com/watch? ...
и где в этом "мультике" подтверждение того, что это ополченцы вывозят бук из/в РФ?

при том что это не Бук , а только его кусочек, при том самый "бесполезный"

кому интересно началось заседание СБ ООН. прямой эфир
https://www.youtube.com/watch? ...

TO kovs214:

Hrun Morzoff:
Не мешайте врать россии.Они сейчас своим враньём себе САМИ приговор пишут, тот, который окончательный и обжалованию не подлежит. Войны не будет. Будет индивидуальная работа "с клиентами" при массовой поддержке всего мира. Всю русскую "быдлоэлиту" в течении ближайших двух лет вырежут как скот. Не ножами, конечно, это "фигура речи". Враг будет разбит победа будет за нами. Удачи нам всем!

Радикальненько. Эмоциональненько по женски. "Вырезалка" не погнётся. Много бывших вырезальщиков замёрзло в полях, да самоликвидировалось, или не?
http://rusevik.ru/politika/940 ...
Не ходите, что-то общее. Да, и жену поберечь бы надо было, а не звенеть "титановыми яйцами".


+1000!

Ektock:
То есть вроде бы и одна самоходная огневая установка Бука может находить цель и стрелять, без участия станции обнаружения целей и командного пункта, причём с приличными возможностями.

не путайте разные модели.Первые были просто тракторами и сами ничего не могли.Последние уже кое-что.Та рухлядь что получили они до 23года назадт они сами модернизировали и какие у неё возможности известно только им...

Voron:

кому интересно началось заседание СБ ООН. прямой эфир

---

Представитель UK готовился к выступлению не иначе как по Укро-СМИ: Россия передала сепаратистам 100 ПЗРК, 50 танков...

Представитель USA делает вывод о том что самолёт сбили сепаратисты на основании того, что сепаратисты выложили в интернете видео сбития Ан-24, а затем убрали.

По-моему нашей стране стоит задуматься о том, если ли вообще смысл тратить государственные деньги на участие в этом шоу (ООН)

...и всё таки иде же были "знаменитые" "аваксы" типа А50, которые во всю пиарили месяцев 7-6 назад? Вот где есть (был) шанс вытереть всем нечто, которое зудит как у плешивой собаки..
Неужто после майдана поставили на прикол? А ведь самое время...бои и полеты ВВС UR, стрельба 120мм орудий, я уж не говорю о пусках С200 (С300), ....
В такое время это будет не просто козырь, а прямо нокаут всем парашенкам.
Впрочем может берегут ресурс? хм...

Слушая комментарии в мировых СМИ, даже не сильно владея языками можно чётко расслышать слова "Локерби" и "Каддафи".

Прав Александр III, ой как прав:

"У России нет друзей, нашей огромности боятся… У России только два надежных союзника — её армия и её флот".
http://www.inpearls.ru/comment ...

Скорей всего, этот дикий случай действительно провокация. Но устроила её третья сторона. Кто? - хз. Сделано всё очень грамотно, конечно. Или - редчайшее совпадение.


Не знаю, нахрен сюда приплели "нацистов Украины", но в общем - послушать интересно.
На название ролика не обращайте внимания. Мож и в самом деле это (они) имеет отношение
к происшедшему.

https://www.youtube.com/watch? ...

На место катастрофы подкинуты негодные паспорта
http://conspiracytheory.mybb.r ...
Паспорта, на вид, абсолютно настоящие, но те, что дырявые, абсолютно негодные для употребления их по назначению. Причем, на второй фотографии виден обрезанный угол малазийского паспорта. Т.е подлинные, но негодные паспорта были предоставлены для этого шоу правительствами стран, либо, что менее вероятно, их бывшими хозяевами.
http://www.youtube.com/watch?v ...

2 паломник22:

...и всё таки иде же были "знаменитые" "аваксы" типа А50, которые во всю пиарили месяцев 7-6 назад?

---

Какие аваксы, самая зафлуженная (от слова флуд) ветка этого форума просто научный труд по сравнению с этим сборищем. Пытаться там что-то обосновывать - это все равно что пытаться доказать папе римскому, что земля круглая, а не на трех китах стоит.

Сделано всё очень грамотно, конечно. Или - редчайшее совпадение.

Нечему тут совпадать. Если янки 31 год назад всё это виртуозно проделали, то неужели они сейчас квалификацию потеряли? Скорее ноборот, превзошли себя, ибо появились новые технические, информационные и политические возможности. Жаль, что наши на те же старые грабли налетели.

Китаец пока единственный по делу высказался: пока фактов нет и трындеть не о чем.

Santa35:
... Жаль, что наши на те же старые грабли налетели.
-----------
Откель такая уверенность? О "налёте"

2Santa35:
В ролике речь не о янки

TO:Santa35:

"Попробуйте убедить кого-либо западнее польской границы, что Гиркин и Бородай сами по себе, а не мы".

А разве Вы не прочитали требование В.В.Путина немедленно прекратить огонь в зоне конфликта?
Разве это не показывает, что они всё же сами по себе?

Откель такая уверенность? О "налёте"

Налетели не в смысле, что сами сбили, а что оказались абсолютно не готовы к подобной ситуации ни с какой стороны, ничего не прогнозировали и не предвидели, эту катастрофу следовало ожидать ещё давно и шквал обвинений в наш адрес, историю СССР совершенно не учили. Если б неделю, две, месяц назад было бы громко со всех трибун с нашей стороны заявлено, что полёты над Донбассом чрезвычайно опасны, укр-я армия не обучена, не умеет пользоваться ракетным оружием и тому подобное, то сейчас было бы куда легче - "Мы предупреждали!"

2 nafa

Но, подтвердил приверженность единства Украины. У них там своих сепаратистов хватает.

Специальное заседание постоянного совета ОБСЕ в связи с катастрофой «Боинга» на Украине отложено на неопределенный срок. Как пояснил ИТАР-ТАСС диписточник в одной из делегаций, «текст заявления в связи с катастрофой не удалось согласовать из-за позиции украинской стороны». По его словам, представитель Украины во время заседания подготовительного комитета настаивал на включении в текст документа тезиса об «осуждении террористов, сбивших самолет». Киев в этом никто кроме США не поддержал.

Старожил
форума

Ektock:

Вот что я нашёл по Буку:
Василин, Гуринович, "Зенитные ракетные комплексы", 2002, с.240:

То есть вроде бы и одна самоходная огневая установка Бука может находить цель и стрелять, без участия станции обнаружения целей и командного пункта, причём с приличными возможностями.

Книжка странная, в ней есть ошибки.
И не указан сектор, в котором может находить цель Бук без машины наведения и целеуказания.
А сектор 30 градусов по азимуту и семь по углу места. Тоесть надо поймать довольно точно в "прицел" что бы захватить. И представить, что оптически самолет не видно. Ловить трудно.

2 nafa: создаётся устойчивое ощущение, что "мелочи" просто выдали бумажки, с которых они считывают тексты. Причём то, кто их выдал, поленился писать разные тексты.

Santa35:
Налетели не в смысле, что сами сбили, а что оказались абсолютно не готовы к подобной ситуации ни с какой стороны, ничего не прогнозировали и не предвидели, эту катастрофу следовало ожидать....

Шедевр.

А был ли мальчик? То есть ЗРК?

Вот и я об этом думаю...

А тем временем официальный Киев похоже начинает нервничать:
http://lenta.ru/news/2014/07/1 ...

Santa35:

Ну, да. Сказли бы, раз предупреждали, значит сами и организовали. В первый раз, что-ли. Тут как ни крутись, а виноватым всегда будешь ты, если этого кто-то хочет.

На Украине идет истерия по поводу вторжения России, то 5 июля, то 15 июля, из "авторитетных источников известно, что Россия вторгнется на Украину!!!" На волне этой истерии в район Донецкой области украинскими ВС перебазированы два дивизиона ПВО "Бук", последний позавчера. Народу надо тренироваться! Вот и натренировались, забыв что ракета стоит на установке!

vasilf:
А был ли мальчик? То есть ЗРК?

Вот и я об этом думаю...

"дуршлаг" трудно не заметить, да и поражающие в остатках конструкции должны быть

art-amvon:

TO:Santa35:

"Попробуйте убедить кого-либо западнее польской границы, что Гиркин и Бородай сами по себе, а не мы".

А разве Вы не прочитали требование В.В.Путина немедленно прекратить огонь в зоне конфликта?
Разве это не показывает, что они всё же сами по себе?



Это вы о чем?
Махновцы считают что эти слова роспрезидента относятся к украине, а вовсе не к ним.
И они не считают себя сами по себе. Наоборот, встали во фрунт и рявкнули Есть! Бу сде!!
Поскольку понятно, что никто огонь не прекратит.
Да и Порошенко не слушается нашего президента. Ну разве не негодяй? Зачем во фрунт не встал, честь не отдал? Огонь, панимаэшь, не прекратил? Уж он то в своей стране, мог бы и распорядиться.
Конечно, он виноват, что если бы войны не было, то и Боинга с жертвами бы не было.
Ну примерно как сказать, что если б Боинги не летали, то и жертв не было бы.
Дак кто виноват?
Правильно, Боинг.

Т-34: Там Махновцы с Попандопуло воюют! Друг друга стоят!

2 vasilf:
Вы стойко отслеживаете версию "Голландского шага".
Поскольку заседание ОБСЕ не к чему согласовано не пришло, то вполне возможно, там знают об отсутствии следов, или еще чего нибудь , что не положено знать до поры.
С уважением

Старая жаба осмелела http://ria.ru/world/20140718/1 ...

Konstantinn:
Выходит в статье фигня. Или опечатка. Или я не понял к чему там про: "В централизованном режиме работы из-за ограниченных возможностей выдающей целеуказания самоходной установки разведки и наведения 1С91М2 дальности обнаружения самолетов уменьшалась до 44 км для целей на высотах 3000—7000 м и до 21—28 км на малых высотах."

1С91М2 — модифицированная самоходная установка разведки и наведения для ЗРК 2К12М2 «Куб-М2»

Там выше "в составе самоходной установки разведки и наведения 1С91МЗ", могли и описАться.

TO: T-34
"Махновцы считают что эти слова роспрезидента относятся к украине, а вовсе не к ним".

Вот и я о том же. Они возомнили себя слишком самостоятельными.

2 Santa35:

Как уже неоднократно высказывались наши высшие(и рангом пониже)бонзы, если лягушатники откажутся поставлять"Мистрали", то РФ скажет им за это огромное спс.