2kovs214:
Спасибо, Олег.

2 Viktor49A:

Приборная доска Еврокоптера 120 и его авиагоризонт.
Не очень то привычный и информативный прибор, для пилотирования
в СМУ. Радиовысотомера вообще не вижу.


приборные доски в 120-ом очень различные, есть варианты и с рвысотомером, с двумя авиагоризонтами и т.д... но летать на нем в СМУ - жесть...

2Faza:
Понятно. Спасибо, Миша.

Viktor49A.
Судя по погоде и прогнозу, его видимо "прижало", да и шёл он в сторону береговой черты, а там метеоэлементы играют "свою игру", есть определенная непредсказуемость в погоде, да и суммерки((

kovs214:
Очень похоже на это. Сыграло, видимо, отсутствие навыка переключаться на приборный полет "идя на руках", и отсутствие опыта таких полетов, когда ниже определенной для региона высоты просто нельзя снижаться исходя из практики - чего греха таить - таких полетов.

Выполняемые АСР и СЗ в сраную погоду - вырабатывают навыки надежного и осмысленного полёта
в таких случаях, у имеющих допуск к полетам ППП на вертушках, пилотов профессиональной авиации, у которых данный им допуск, добавил возможностей грамотного использования такой замечательной машины, как вертушка.

Viktor49A.
Виктор согласен, переход от ПВП к ППП довольно щекотливый момент (я сужу по АН-2, было дело-влетали). Переход от "капот-горизонт" к пилотированию по АГ может сразу и "не даться"((. Тут единственный выход: набор безопасной высоту и разворот на 180 град по ППП.

Сто десять метров, это - приличная величина. Можно представить и "угол столкновения"
///////
По этим данным можнл представить ппримерную траекторию после столкновения, а не до него, могли и с горизонта вьехать в группу деревья повыше основного массива, после удара за 110 метров полностью потеряли скорость скапотировав

Добавьте сюда ещё и ночь...

kovs214:
(С)
..Переход от "капот-горизонт" к пилотированию по АГ может сразу и "не даться"((. Тут единственный выход: набор безопасной высоту и разворот на 180 град по ППП.

Многим "он" так и не даётся. Инструктора и кзвеньев на тренировках к ВЛН-ОЗН это дело усекают, и не дают таким ребятам предельные допуска. А некоторые, и сами отказываются.
Были такие случаи.

Если Артём переучивался за рубежом, то упражнения такого типа не дают при первоначальном переучивании, насколько я знаю. Если в России - то тем более, вряд ли давали программу подготовки к допуску к полетам при минимальных по ПВП, условиях, для данного типа.

Не знаю конечно, организовывал-ли он сам-себе такие тренировки, и было ли у него в правилах проходить ВЛН-ОЗН вообще, с получением тренировок. В особенности - заходов по схеме на аэродроме хотя бы "под шторкой".

...да ещё и спутница, которая добавляет адреналина...

Viktor49A.
Тут единственный вариант, это тренажер, они, видимо, лишены были этого "удовольствия". А распределение внимания при визуальном полете и приборном ой какая большая разница, да и не мне тебе это объяснять...

neustaf:
Вполне возможно, что Вы - правы, насчет группы деревьев отличающихся высотой в большую сторону.
Не знаем мы и скорости полета, на данном этапе, к сожалению. Поэтому-то и размышления мои
- приблизительные, основанные лишь на интуиции, да на информации за большой период лет, по материалам расследований АП на вертолетах.

...ОБЛАЧНОСТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ СЛОИСТАЯ, СЛОИСТО-КУЧЕВАЯ, С НИЖНЕЙ ГРАНИЦЕЙ 200 М, ВЕРХНЕЙ - 3000 М. ВРЕМЕНАМИ ВИДИМОСТЬ 1000 М В ЛИВНЕВОМ ДОЖДЕ, ПОНИЖЕНИЕ НИЖНЕЙ ГРАНИЦЫ СЛОИСТОЙ ОБЛАЧНОСТИ ДО 100 М. В СЛОЕ ОТ ЗЕМЛИ ДО 600 М УМЕРЕННАЯ ТУРБУЛЕНТНОСТЬ. ИСКУССТВЕННЫЕ ПРЕПЯТСТВИЯ ЗАКРЫТЫ....
...ФАКТИЧЕСКАЯ ПОГОДА С ГМС, БЛИЖАЙШИХ К МЕСТУ АП В ПЕРИОД С 22 Ч 00 МИН (МСК) 13.05.14 ДО 01 Ч 00 МИН (МСК) 14.05.14: ОБЛАЧНОСТЬ СПЛОШНАЯ, СЛОИСТО-ДОЖДЕВАЯ С НИЖНЕЙ ГРАНИЦЕЙ ОТ 100 ДО 300 М, ЛИВНЕВОЙ ДОЖДЬ, ДЫМКА, ВИДИМОСТЬ ОТ 1500 ДО 4000 М, ВЕТЕР У ЗЕМЛИ 230 - 260° ОТ 7 ДО 10 М/С. ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА +9, 7° С, ДАВЛЕНИЕ 997, 7 ГПА...

Мягко говоря прогноз и погода, для ПВП, хреновая, тем более проходил циклон...Как принимать решение на вылет по ПВП при "искусственные препятствия закрыты"? Или я чото не понимаю?

Viktor49A:
Если в России - то тем более, вряд ли давали программу подготовки к допуску к полетам при минимальных по ПВП, условиях, для данного типа.

Не знаю конечно, организовывал-ли он сам-себе такие тренировки, и было ли у него в правилах проходить ВЛН-ОЗН вообще, с получением тренировок. В особенности - заходов по схеме на аэродроме хотя бы "под шторкой".



СВЕДЕНИЯ О КВС: ПОЛ МУЖСКОЙ,
СВИДЕТЕЛЬСТВО ПИЛОТА-ЛЮБИТЕЛЯ III ПВ № 000355, ВЫДАНО РКК СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО УГАН ФСНСТ 24.10.05,
СВИДЕТЕЛЬСТВО КОММЕРЧЕСКОГО ПИЛОТА III П № 000109, ВЫДАНО ВКК ФАВТ МИНТРАНСА РФ 14.05.10, МЕТЕОМИНИМУМ
ПВП (ДЕНЬ)150X2000X20,
ППП (ДЕНЬ, НОЧЬ) 100X1000X20

Есть вопрос. Первый удар о деревья произошёл на 8 метрах. Но лететь на 8 метрах он не мог, т.к. ударился бы о первые деревья в данном лесном массиве, лесочке, роще. А он столкнулся и упал не на краю леса а в середине, а деревья высотой 25-30 метров. Значит летел он, скорее всего метрах на 100-50, потом, возможно и на 30. НО НЕ НИЖЕ. Иначе столкнулся бы с крайними деревьями. А как он оказался на 8 метрах в середине леса ? Спикировал ? Ведь на момент столкновения всё работало нормально.
И меня, уже не в первый раз, смущает высота деревьев. 30 метров это высота 9-ти этажного дома на высоком фундаменте. Где Вы видели такие берёзы и сосны, да ещё и на болотистой
почве ? Выйдите на улицу и посмотрите на 9-ти этажку.
Похоже " бороды " из облачности прижали парня к земле + сумерки + осадки + плохая видимость
+.... Вот и снизился до 50 - 30 метров. А как оказался на 8 метрах ?

neustaf:
Меня смутил этот "набор каких хочешь пилотских", с допусками, которые даются только при достижении большого опыта выражающегося в годах и солидном количестве часов, налетанных
при минимумах, начиная с первичного. Не стану озвучивать здесь, "мои соображения" по этому поводу, чтобы не нагнетать обстановку.

Если судить по мне, то я получил допуск к ППП, отлетав около 10 лет начиная с первичного минимума, и при налёте в качестве КВС около 5000. Конечно, эти цифры может-быть характерны для региона в котором я работал, а на Северах, ребята гораздо быстрей получали такие допуска. Но им предшествовали - ежедневные регулярные производственные полеты...

Нет и речи о 110 метрах! От первого столкновения на высоте 8-8.5 м до места крайних обломков (приборная панель и обувь девушки) не более 60 метров. На фото в викимапии выложил фото обломанных деревьев. Там же есть комментарий, что место падения указано пока ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО, во избежание незваных гостей до эвакуации тел и всех обломков. На фото видно, что растительность не настолько густая. Ниже верхушек вертолет мог снизиться и ранее, но первое касание было на 8-8.5. И сразу же ПЕРВЫЕ признаки на земле (осколки нижнего остекления и навигатор)

2Цветков Михаил:
Скажите пожалуйста, как определяли высоту деревьев? "На глаз" или инструментально?
Этот лесной массив где произошла ктф, выделяется на местности, или он - ровный,
и не выше остальных, предшествующих точке касания по направлению полета, поросших
лесом, участков местности ?

Цветков Михаил: СПАСИБО Вам большое за информацию ! Это первое. Второе - уточните, пожалуйста, он столкнулся с крайними деревьями данного леса или упал в середину леса ?
Если упал в середину леса, то это явно было пике.

Viktor49A: А меня и допуски и пилотские этого парня совсем не удивляют. Его заштатные
"адвокаты", сами того не понимая, уже столько негатива про него выложили..., что вполне понятно, как он эти допуски получал. Ну надо же : пилот-любитель с ППП 100 на 1000...
Где и когда он тренировался ? Где такого тренера нашёл ? Какой тренер согласился его тренировать и ставить свою подпись под допуском ? На каком типе у него такой допуск ? Ведь не на ЕС-120 же.

Права купил, уметь ездить - не продается...

Умиляет непосредственность этих чиновников от авиации - " данных о налете не предоставлено..."
А когда "пилотские" ему выдавали , в представлении тоже такая формулировка фигурировала ?
Архивы поднять вера не позволяет ? Хотя бы на момент получения налет уточнить...

Вообще-то, я считал что этот тип не допущен к ППП.
Надо поискать в сети его возможности.

Надымчанин: Поддерживаю. УМИЛЯЕТ. Ни каких данных о ресурсе агрегатов, а сертификат на допуск к полётам от 2013 года вот он. Свеженький.

Цветков Михаил : "..Ниже верхушек вертолет мог снизиться и ранее, но первое касание было на 8-8.5" Это как, извините ? Между стволами в 25-30м. летел, хотя бы, 5-10 секунд ?
Поясняю свою мысль. Чтобы столкнуться на 8-ми метрах надо быть на этих 8-ми метрах. В таком случае он столкнулся бы с крайними деревьями. А он столкнулся внутри леса. Значит до места столкновения он летел не ниже 25-30 метров. И как он оказался на 8-ми ? Или там обширная поляна перед местом столкновения?

Viktor49A:
Виктор, высота на которой произошло столкновение, естественно, определялась "на глазок". Рулеток и стремянок с собой не было, т.к. в составе отряда МЧС было задание "Первичный, наземный осмотр" и изъятие вещдоков. Да и вечером в воскресенье 3 часа по болотам - очень изнуряющее путешествие. А еще и путь обратно после захода. И вытащить завязшие в грязи машины. Осмотр места происшествия проводился экспертом-криминалистом и касался, в первую очередь, осмотра тел, их расположения, повреждений. Но тяжело ошибиться и, стоя под деревьями, перепутать высоту 8м. и 20м. )

Viktor49A:
ровный, не выше остальных, предшествующих точке касания по направлению полета, поросших
лесом, участков местности. Немного суше остальных участков, но весь участок и вся прилегающая территория без особенностей

shurik25753:
Александр, упал в середину леса. Лес не густой, на фото все видно

2Цветков Михаил:
Спасибо, понятно.

http://wikimapia.org/#lang=ru& ...
Место первого касания. Направление движения "прямо из экрана монитора" ))

Ночью, на 8 или 25 метров, без разницы... зашибись... "Чуйки", по-ходу, вообще не было... Freelancer, скажи, чуйка у индивида вообще была, или в стиле "фестиваля" на дороге?

P.S. Faza, Victor49A. Аксакалы, Вы себя вспомните ночью на таких метрах?

Цветков Михаил:

http://wikimapia.org/#lang=ru& ...
Место первого касания. Направление движения "прямо из экрана монитора" ))

И это у них типа лес высотой 25-30 метров ?)))

Надымчанин:
"У них" - да )
Очень хочется поскорее отчет МАК увидеть. Как бы не по видеозаписи "осмотр" места происшествия "совершили"...

На отчёт полгода минимум уйдёт...

Михаил, отчет МАК Вам ничего не скажет, параметров нет, магнитофона тоже, может трек с Гармина снимут, да ветки с листьями на входе в мотор найдут. Очередной CFIT, если аббревиатуру не перепутал.

Вот из кадра первого касания, как раз и видно, что срублены только ДВА РЯДОМ стоящих ствола. Ближайшие стволы в порядке. Значит НЕ СНИЗИЛСЯ он раньше, а или резко спикировал, либо у него шаг со стопора слетел на минимальный. Что шаг резко упал - более вероятно, потому, что если бы спикировал, то фюзеляж, кабина и обломки не улетели бы так далеко.
По-моему, планер был примерно в положении г.п. потому и улетел дальше, а потом уж началось - голова-ноги.

Скорее всего не пристёгнутый пилот после первого касания потерял управление и способствовал падению вертолёта (просто упал на ручку).

Messner:
Отчет скажет насколько скрупулезно замеры проводились (Линейкой все обмеряли или по видеозаписи кроки АП нанесли)

Михаил_К:
Очень вероятно!

Messner:
CFIT - авиационное происшествие, в ходе которого исправное воздушное судно, управляемое экипажем в штатном режиме, сталкивается с земной, водной поверхностью или неподвижными препятствиями, не являющимися другими самолётами

shurik25753:


Viktor49A: А меня и допуски и пилотские этого парня совсем не удивляют. Его заштатные
"адвокаты", сами того не понимая, уже столько негатива про него выложили..., что вполне понятно, как он эти допуски получал. Ну надо же : пилот-любитель с ППП 100 на 1000...
Где и когда он тренировался ?



МЕТЕОМИНИМУМ ПВП (ДЕНЬ)150X2000X20, ППП (ДЕНЬ, НОЧЬ) 100X1000X20, ОБЩИЙ НАЛЕТ ДАННЫЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ, НАЛЕТ НА ДАННОМ ТИПЕ/ИЗ НИЗ В КАЧ. КВС ДАННЫЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ

А был ли допуск ПВП-ночь? Минимальная видимость для ПВП-ночь должна составлять 4000 м (п. 3.33.1 ФАП-128).

ФАКТИЧЕСКАЯ ПОГОДА С ГМС, БЛИЖАЙШИХ К МЕСТУ АП В ПЕРИОД С 22 Ч 00 МИН (МСК) 13.05.14 ДО 01 Ч 00 МИН (МСК) 14.05.14: ОБЛАЧНОСТЬ СПЛОШНАЯ, СЛОИСТО-ДОЖДЕВАЯ С НИЖНЕЙ ГРАНИЦЕЙ ОТ 100 ДО 300 М, ЛИВНЕВОЙ ДОЖДЬ, ДЫМКА, ____ВИДИМОСТЬ ОТ 1500 ДО 4000 М____, ВЕТЕР У ЗЕМЛИ 230 - 260° ОТ 7 ДО 10 М/С.

Т.е. фактическая видимость местами была ниже минимума ПВП-ночь.

2Corvus:
Мне не верится, что этот тип вертолета допущен вообще к ППП, а тем более "ППП день-ночь".
Скорей всего такой минимум у пилота был на самолёте.

Сертификат типа на ЕС-120
http://helico-russia.ru/upload ...

Цитата из сертификата:
..."Модель вертолёта ЕС120В одобрена для полётов по ПВП. над сушей и водной
поверхностью, для перевозки грузов ВНУТРИ Фюзеляжа и на внешней
подвеске, для перевозки пассажиров"...

shurik25753:



Viktor49A: А меня и допуски и пилотские этого парня совсем не удивляют. Его заштатные
"адвокаты", сами того не понимая, уже столько негатива про него выложили..., что вполне понятно, как он эти допуски получал. Ну надо же : пилот-любитель с ППП 100 на 1000...
Где и когда он тренировался ? Где такого тренера нашёл ? Какой тренер согласился его тренировать и ставить свою подпись под допуском ? На каком типе у него такой допуск ? Ведь не на ЕС-120 же.

О допусках, пилотских, кто, где и пр. ... Как то припомнился случай давний очень, где то 90-х годов.Изволил как то один пилот-любитель нанести визит в один из клубов желая на чем то полетать.Предъявил администрации клуба свои корочки(внимание!) пилота-любителя первого класса.... Так что как, где и какие допуски, а главное кто эти допуски давал этому парню, виновника темы, можно только догадываться...Возможна так же как и тому пилоту-лбителю первого класса.

Когда рядом тёлочка сидит-ну какие тут могут быть ремни безопасности? По-понятиям(тёлочкиным, есс-но)) пристёгнутость будет означать, что летун(водила) трус и в себе не уверен. А тёлочки не любят водиться с трусами и с неуверенными в себе чуваками. Ничего не поделаешь, такие нынче нравы...

Степан_еще_один:

Когда рядом тёлочка сидит-ну какие тут могут быть ремни безопасности? По-понятиям(тёлочкиным, есс-но)) пристёгнутость будет означать, что летун(водила) трус и в себе не уверен. А тёлочки не любят водиться с трусами и с неуверенными в себе чуваками. Ничего не поделаешь, такие нынче нравы...

Телочка-очевидно и есть «форс-мажорные обстоятельства личного характера»....

Степан_еще_один:
Жаль, что приходится напоминать: О мертвых либо хорошо, либо никак!
Сказал бы это родителям девушки, которая ПЯТЬ дней в ремнях провисела???!!!
В глаза. Сказал бы? Вот и мнение свое об участниках трагедии при себе держи!

AI:
Тот же формат соблюдай!

Цветков Михаил:
Жаль, что приходится напоминать: О мертвых либо хорошо, либо никак!
29/05/2014 [12:05:49]

De mottuis atque vivis neque bene, neque male, solum vere - О мёртвых, как и о живых, ни хорошо, ни плохо, а только правду

KAW.:
А кто-то из них правду знает???

Нет

Цветков Михаил:
AI:
Тот же формат соблюдай!

Ой, а что кто то уже форматирует мнение граждан? Кто, где, когда?Я что то пропустил?Вы наверное форматер?

KAW, Al и прочие шурики,
Причиной вашего скотского поведения на форуме и злорадства является зависть.
Ну как же: мы, чтобы называться летчиками, училищныне казармы прошли, пашем не разгибаясь, да и имет нас всяк начальник, кому не лень, а тут какой-то хрен с бугра на вертолете рассекает в свое удовольствие и тоже себя пилотом называет. Да еще и бэха у него крутая и подружка красивая.

Обидно вам, завидно, но признаться себе в этом вы боитесь.

...похоже на истерику, вы, случаем, не женщина?