Как раз сегодня летели с Кипра и обсуждали Наш полуостров. Обсудили и северный Кипр, и то как теперь будем Симферополь именовать, наверно URFF:-)???
Для тех кто не в теме, до самой Турции рулит Одесса-Мама. И было бы не плохо ее снова за Папу замуж отдать! Сиф хоть и закрыт нотамом, но атис вещает и приглашает в гости:-)))

ППК, на больничном, делатьнех абсолютно.)) Временно списан.))
А чо своих советочников не спрашиваете ? Им работа не мешает ? ))

svorus:
и то как теперь будем Симферополь именовать, наверно URFF:-)???

Вы, наверное, Вольф Мессинг!Только вот уже без Вашего экипажа решили как именовать
Симферополь.И таки да-URFF.Симферопольская зона-URFV.

svorus
Сиф хоть и закрыт нотамом, но атис вещает и приглашает в гости:-)))

И мы принимаем это приглашение.

"А чо своих советочников не спрашиваете ?" гм... каких, из госдепа чтоль?)

"на больничном, делатьнех абсолютно." который месяц? Но тем не менее - Здоровья во все органы и без очереди! Без всякого сарказма - очень искренне.

Симферопольская зона-URFV.
---
Гы Чукча яно не читатель, только пейсатель.)) Мужики-то не знают ! ))

Для тех кто не в теме, до самой Турции рулит Одесса-Мама.
29/03/2014 [20:58:31]

который месяц?
---
Месяцем не отделаться.))Но спасибо.))

гм... каких, из госдепа чтоль?)
---
Дык никто не сомневался, что вся ваша ветка из госдепа.)) Но ешо раз спасибо.
За откровенность.))

татъ:
Симферопольская зона-URFV.
---
Гы Чукча яно не читатель, только пейсатель.)) Мужики-то не знают ! ))

Для тех кто не в теме, до самой Турции рулит Одесса-Мама.

Нет, мужики не знают, ибо

ПОПРАВКА НР 421 ОТ 21.03.2014
К СБОРНИКУ ТЕЛЕГРФНЫХ ИНДЕКСОВ ПУНКТОВ...(1998) РАЗДЕЛ 4 ДОПОЛНИТЬ, ВНЕСЯ
СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ИЗМЕНЕНИЯ В РАЗДЕЛ 6:
1.ДЖАНКОЙ // ЮЖНОУ ВТ // - // УРФЫ
2.КЕРЧЬ // ЮЖНОУ ВТ // - // УРФК
3.СЕВАСТОПОЛЬ // ЮЖНОУ ВТ // - // УРФБ
4.СИМФЕРОПОЛЬ // ЮЖНОЕ ВТ // - // УРФФ
5.СИМФЕРОПОЛЬ, РПИ // ЮЖНОУ ВТ // - // УРФЖ 6.СИМФЕРОПОЛЬ /ЗАВОДСКОЕ // ЮЖН
ОУ ВТ // - // УРФВ

ПОПРАВКА ВВОДИТСЯ В ДЕЙСТВИЕ С МОМЕНТА ПОЛУЧЕНИЯ.
КОНЕЦ ПОПРАВКИ.


татъ:
Для тех кто не в теме, до самой Турции рулит Одесса-Мама.

Пускай порулит до 4 апреля.

"Дык никто не сомневался, что вся ваша ветка из госдепа." - бгыг... те кто не видит разницы, тот ... слепой. Всё что нас объединяет, отсутствие личного хамства - а вот высказывать разные личные мнения сколько угодно.

Пускай порулит до 4 апреля.
---
Там проведем референдум в воздухе ! Ну, или накрайняк, Дед Мороз придет и все разрулит.

те кто не видит разницы, тот ... слепой.
---
А те, кто не видит смайлики ? ))

"А те, кто не видит смайлики ? )) "

тот тоже слепой...

зы - мне простительно..старенький уже..слепенький.

татъ:
Там проведем референдум в воздухе ! Ну, или накрайняк, Дед Мороз придет и все разрулит.

Ну, или накрайняк европейцы "часовой крюк" будут выписывать.

Так Месинг или Чукча???
Наверно второе, ведь Тать- вор авторитетный!

любопытно ж это будет, если 4 апреля Ростов будет передавать борта Симферополю, не признавая украинский НОТАМ и АИП, а все другие берега Черного моря - Одессе и Днепру, наплевав на российские... А экипажи будут иметь и тот и другой НОТАМ на борту и думать - какого черта они в это впряглись?
Хотя любопытно - это, конечно, совсем не то слово, но хотя б цензурное.

-----
отсюда идут смайлики:
:)
Наверно, в данном случае вопрос надо решать не с наскока, потому что свежий Крымский воздух в референдуме не участвовал, процент поддержки неясен, не говоря уже мнении на эту тему морской свежести за пределами территориальных вод, скажем так дипломатично - Республики Крым.
:)

Ну, или накрайняк европейцы "часовой крюк" будут выписывать.
---
Не факт, что это им обойдется дороже, чем платить нашим за пролет.Да и не обеднеют, есличо. А вот как мы будем выписывать- ну поглядим, немного и осталось.

Сворус, "чукча"-предназначалось Даку. Если вы приняли на свой счет-сорри. ))
Не хотел, клянус.))

А экипажи будут иметь и тот и другой НОТАМ на борту и думать - какого черта они в это впряглись?
---
Я ж говорю- Сев.Кипр-2. Ведешь связь с двумя, и временами получаешь противоречивые указания.)) И думаешь, я то причем ? и нах мне это надо ? ))
Зы.Это в еще лучшем случае.

"Ведешь связь с двумя, и временами получаешь противоречивые указания.))" Ну я бы поднял из ДЗ аероплан.. ну для понимания, чьи указания правильные и всё.

ЗЫ - ну да ваенный, никуда не деть.

татъ:
Не факт, что это им обойдется дороже, чем платить нашим за пролет.Да и не обеднеют, есличо.

После "часового крюка" вам лучше помолчать.

Ну я бы поднял из ДЗ
---
А мне чо делать? Была б хоть бомба, мож выбрал бы одного..))

После "часового крюка" вам лучше помолчать.
---
Продолжительность авиарейсов Москва - Симферополь увеличилась из-за изменения маршрута. Раньше самолеты летели полтора часа, а сейчас два с половиной Пассажирские самолеты между Москвой и Симферополем стали находиться в пути дольше из-за смены маршрутизации трассы.
http://mostelefonstroy.com/mos ...

Давай про Деда Мороза лучше.))

Подполковник ВВС:
Ну я бы поднял из ДЗ аероплан.. ну для понимания, чьи указания правильные и всё.


про то и разговор.
получается что российский ФИР Симферополя - тупиковый, только влететь-вылететь из Ростовской зоны, так?
и все пересекающие Черное море волей-неволей должны работать с Украиной, поскольку звучит сейчас от Евроконтроля:
- reject all FPLs filed via the closed routes and all FPLs dep/dest UKFF and UKFB according to the NOTAMs issued by the Ukrainian Authorities.
Ведь запросто поднимут находящиеся с юга и запада Черного моря страны-члены НАТО из ДЗ аэроплан на самолет-нарушитель, влетающий к ним без плана.

как-то все это печально :(

Ведь запросто поднимут находящиеся с юга и запада Черного моря страны-члены НАТО из ДЗ аэроплан на самолет-нарушитель, влетающий к ним без плана.
---
Даже без поднятия аэроплана, плохо представляю капитана, который на запрет входа в зону, посылает всехнах и идет своим курсом. Даже нашего. О санкциях к АК этого кэпа уж и не говорю.

получается что российский ФИР Симферополя - тупиковый, только влететь-вылететь из Ростовской зоны,
---
+100.

татъ:
После "часового крюка" вам лучше помолчать.
---
Продолжительность авиарейсов Москва - Симферополь увеличилась из-за изменения маршрута. Раньше самолеты летели полтора часа, а сейчас два с половиной Пассажирские самолеты между Москвой и Симферополем стали находиться в пути дольше из-за смены маршрутизации трассы.
http://mostelefonstroy.com/mos ...

Давай про Деда Мороза лучше.))

Действующему пилоту, хотя и временно списанному, слабо самому рассчитать время полета?
Было-680nm, стало-860nm.
Вам, наверное, лучше про Деда Мороза говорить.

Victor_nav:
Подполковник ВВС:
Ну я бы поднял из ДЗ аероплан.. ну для понимания, чьи указания правильные и всё.

про то и разговор.
получается что российский ФИР Симферополя - тупиковый, только влететь-вылететь из Ростовской зоны, так?

На сегодня так.

и все пересекающие Черное море волей-неволей должны работать с Украиной, поскольку звучит сейчас от Евроконтроля:
- reject all FPLs filed via the closed routes and all FPLs dep/dest UKFF and UKFB according to the NOTAMs issued by the Ukrainian Authorities.

Пока звучит.Если еврик упрется, то и все трассы в черном море пересмотрят в соответствии
с новым статусом Крыма.

Ведь запросто поднимут находящиеся с юга и запада Черного моря страны-члены НАТО из ДЗ аэроплан на самолет-нарушитель, влетающий к ним без плана.

В нейтральных водах летать могут сколько им будет угодно, а вот над Крымом ни одно нато не сунется.

Не факт, что это им обойдется дороже, чем платить нашим за пролет

А что Евроконтролю не платят пользователи сборы за АНО?



поскольку звучит сейчас от Евроконтроля:

Простите, а что такое Евроконтроль? Это организация на которую возложено аэронавигационное обслуживание. В РФ это госкорпорация по ОрВД. Две организации, два провайдера заявили свои права. Или завораживает слово "Евроконтроль".
Думаю сегодня Украина, под эгидой Евроконтроля(деньги собирает Евроконтрольвот и пыжится) управляет над открытым морем и Крымом только потому, что Россия с головой и не отключает находящиеся в крыму каналы связи и локационные позиции, используемые Украиной т.к. в воздухе люди. Всё остальное можно решить технически

П.С. Кстати, почему с 4-го, по НОТАМ с 3 апреля.

Инквизитор:
П.С. Кстати, почему с 4-го, по НОТАМ с 3 апреля.

Вы правы, с 3 апреля(с нового цикла AIRAC)

Было-680nm, стало-860nm.
---
Тут где-то Таганрог бродит, давай к нему.Он все точки до миллиметра рассчитает.Да и по
уровню развития- вы где-то рядом.))

В нейтральных водах летать могут сколько им будет угодно, а вот над Крымом ни одно нато не сунется.
---
Даж не доходит о чем речь ? )) Нах им над Крымом ? Как только высунешься с Симф.зоны- могут поднять. Ну и что нам с той зоны ? Тупик.

Россия с головой и не отключает находящиеся в крыму каналы связи и локационные позиции, используемые Украиной т.к. в воздухе люди.
---
Пардон, отключит, и дальше что ? Ну они будут летать в обход, некоторые финпотери. Сдохнут ?
Вряд ли. Могут пойти из принципа, бо платить-признать Крым нашим. А как с нами ? Уши назло маме ?

Кто кого и зачем поднять? Какое НАТО? Вы в своем уме. Где НАТО и где Украина?
А управлять будет Россия и гарантировать безопасность. Как управлял Симферополь, так и будет. Сразу, не сразу, но это объективная реальность

Две организации, два провайдера заявили свои права...

не так немножко, как мне кажется.
У одного эти права есть, признаны и закреплены на межгосударственном уровне, а другой провайдер заявляет что хочет их иметь. Такие вещи не решаются односторонними заявлениями "Ты с какого раёна?"

-----
"...только потому, что Россия с головой "

красиво сказано.
но периодически хочется добавить - "не дружит" :(
взяли себе головную боль и пытаемся гордиться и радоваться, других проблем у страны нет.

татъ:
Было-680nm, стало-860nm.
---
Тут где-то Таганрог бродит, давай к нему.Он все точки до миллиметра рассчитает.Да и по
уровню развития- вы где-то рядом.))

уровень ваш мне ясен, без компьютера на борту-ни бум-бум, т.е плотность дуба 0.8
Я даже польщен в таком сравнении, а вот вы ОЛЕГ Т.


В нейтральных водах летать могут сколько им будет угодно, а вот над Крымом ни одно нато не сунется.
---
Даж не доходит о чем речь ? )) Нах им над Крымом ? Как только высунешься с Симф.зоны- могут поднять. Ну и что нам с той зоны ? Тупик.

Высунувшись из Симферопольской зоны, ни одно НАТО не поднимет ВС, лапоть-тать, пора бы это знать-NW-, а берег турецкий нам не нужен.В черном море могут и наши летать без разрешения всякого еврика и нато.

Victor_nav:
взяли себе головную боль и пытаемся гордиться и радоваться

только не вы, а вот я горжусь и радуюсь.

взяли себе головную боль и пытаемся гордиться и радоваться, других проблем у страны нет.

Не взяли, а вернули на основании всенародного волеизъявления автономной Республики. И управлять над своей территорией будет тот, кто владеет территорией. И за открытые воды ещё пообщаемся. А там хоть в обход, хоть как, пользователь всё равно платит за ортодромическое расстояние. Удачи

В черном море могут и наши летать без разрешения всякого еврика и нато.
---
Да ваши с Таганрогом могут и без ФПЛов летать, это-то понятно.Нах они вам нужны ?)) По крайней мере, виражи нарезать смогете. Над Старовеличковской. ))

Я даже польщен в таком сравнении
---
Таганрог бы не обиделся...))

татъ:
без ФПЛов летать, это-то понятно.

тать аббревиатура ФПЛ вам хоть понятна?

а вообще - давайте дождемся 3 апреля...
ничего хорошего не будет в любом случае, но хоть посмотрим что будет.

Вся беда в том что, вокруг ФИР Симферополя, чтоб не соврать в количестве, 6 зон "чужих"(из них 3 - стран НАТО :) ) и одна наша. и если упрутся в Евроконтроле (или на уровне государств-участников), и не станут работать с Симферополем российским, то так и останется он тупиковым и никому не нужным.
Закрасят Крым в красный цвет, дабы не подняли ДЗ :) и будут летать вне его территории под руководством Украины, как вариант.

Не решаются такие вещи декларативно и односторонне, неправильно это.
По-пацански, но неправильно :)

Victor_nav:
взяли себе головную боль и пытаемся гордиться и радоваться

только не вы, а вот я горжусь и радуюсь.

поддерживаю.

давайте из-за Евроконтроля вернем Крым и наплюем на людей, живущих там...

Дак, к Таганрогу, К Таганрогу, пусть он тебе объясняет, как старший и более опытный.))
Ну или неко поищи, накрайняк.))

Виктор нав,
+100 еще раз. Но здесь, боюсь, бесполезно.))

а давайте жить мирно :)
не плевать ни на живущих там, ни на живущих тут. выслушивать разные мнения.

а что касается гордости и радости - так есть еще "всенародная поддержка", "бурные, продолжительные аплодисменты", "вождь и учитель", а также "гневное осуждение" и "враги трудового народа", есть куда двигаться.

Вы чего как мантру заладили "Евроконтроль, Евроконтроль"....
Как на Турции - Египты через Украину все ходили, так и будут. Симферополь здесь причём?
Внутренний рейс. Кто нибудь подаёт заявку в Евроконтроль на полёт Москва-Новосибирск?

"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера...
...Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный..."
(с)ММЖ.

тут смайлик и всего Вам доброго, до 3 апреля.

хочется чтоб все получилось нормально, причем совершенно не важно кто, кого, куда и как, главное чтоб по обоюдному согласию :)

Как на Турции - Египты через Украину все ходили, так и будут. Симферополь здесь причём?
Внутренний рейс. Кто нибудь подаёт заявку в Евроконтроль на полёт Москва-Новосибирск?

Горын, а чего Москва-Симф через Ростов пошел, раз все так пушисто ?

Victor_nav:
любопытно ж это будет, если 4 апреля Ростов будет передавать борта Симферополю, не признавая украинский НОТАМ...

А на кой ляд тогда этот Симферополь нужен, ради УДВ 100км, Крыма то того два аршина? Передать Сочи или тот же Ростов будет сразу отдавать туркам. В Крыму нужно то один Подход.

2татъ:


Горын, а чего Москва-Симф через Ростов пошел, раз все так пушисто ?

Ну наверно потому, что у УВД незалежной "есть возражения", по поводу наших полётов в SIP?
И никакому Евроконтролю заявки подавать не надо. Внутренний рейс, без каких либо пролётов чужих зон. Да, рейс удлинился (150мин). Зато видали любые ограничения в ящике, вместе с их издателями.

Ну наверно потому, что у УВД незалежной "есть возражения", по поводу наших полётов в SIP?
И никакому Евроконтролю заявки подавать не надо. Внутренний рейс, без каких либо пролётов чужих зон. Да, рейс удлинился (150мин). Зато видали любые ограничения в ящике, вместе с их издателями.
---
Горын, теперь расскажите, как будете летать в Болгарию и Турцию, к примеру. У Украины и там будут возражения. Через Молдавию и Румынию ? Или без заявок в Евроконтроль, забив ?
Просто интересно.

Кто ещё кроме российских перевозчиков на сегодняшний день нарушают требования НОТАМа? Сама аэронавигация Украины? Ведь если пока УБД Симферополя является частью Аэронавигации Украины и работает по Украинским законам, то разрешение на вход в зону, снижение и посадки на Закрытые а/мы Симферополя или Бельбека является также преступным. Или всех диспетчеров поменяли на военных "титушек"?
Де юре это так?
Опасное ето решение. Помнится в начасе 90х, когда диспы в Симферополе бастовали, военный сектор смело взялся за УВД гражданскими. Через полчаса опасное сближение. Кажется Ил-62 с Тушкой. Сразу всю зону закрыли и больше не экспериментировали.

татъ:

....теперь расскажите, как будете летать в Болгарию и Турцию, к примеру. У Украины и там будут возражения. Через Молдавию и Румынию ? Или без заявок в Евроконтроль, забив ?
Просто интересно.

Проблемы только с Симферополем.Турция, Болгария и весь транзит, идет без проблем.Интересно, они могут как-то помешать этому?

Проблемы только с Симферополем.Турция, Болгария и весь транзит, идет без проблем.Интересно, они могут как-то помешать этому?

Транзит идет без проблем-ПОКА. Бо, пока управляется согласно икаовским/евровским докам- украиной, смотрим пост Своруса. Вот и посмотрим, как это будет выглядеть после 3го.

(Ц0576/14 НОТАМН
Щ)УКФЖ/ЩАФЬЬ/ИЖ/НБО/Е/000/999/4451С03354В999
A)УКФЖ Б)1403282015 Ц)1406282359 РАСЧ
Е)НОТАМЫ A0906/14, A0907/14A02, A0907/14Б02
ИЗДАННЫЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ ЯВЛЯЮТСЯ
ОДНОСТОРОННИМ РЕШЕНИЕМ И ПРОТИВОРЕЧАТ
МЕЖДУНАРОДНЫМ НОРМАМ И РЕКОМЕНДОВАНОЙ
ПРАКТИКЕ ИКАО ТАК ЖЕ КАК И ДВУСТОРОННИМ И
МНОГОСТОРОННИМ ДОГОВОРЕННОСТЯМ КОТОРЫЕ
УСТАНАВЛИВАЮТ ГРАНИЦЫ РПИ МЕЖДУ СТРАНАМИ
ЧЕРНОМОРСКОГО БАССЕЙНА, УТВЕРЖДЕННЫХ СОВЕТОМ
ИКАО 17 ФЕВРАЛЯ 1997 ГОДА
(ССЫЛКА EUR/NAT 96/38-ATS)
ОСТАЮТСЯ СЛЕДУЮЩИЕ УКАЗАТЕЛИ МЕСТОПОЛОЖЕНИЯ
УКФБ-СЕВАСТОПОЛЬ/БЕЛЬБЕК
УКФФ-СИМФЕРОПОЛЬ
УКФЖ-СИМФЕРОПОЛЬ РПИ
ССЫЛКА AIP УКРАИНЫ GEN 2.4
ОВД В СИМФЕРОПОЛЬСКОМ РПИ ПРЕДОСТОВЛЯЕТСЯ
ДНЕПРОПЕТРОВСКИМ И ОДЕССКИМ РДЦ
ССЫЛКА ENR 2.1.1 AIP УКРАИНЫ, НОТАМ A0391/14, A0392/14, A0393/14,
A0394/14, A0395/14.)

2татъ:

Проблемы только с Симферополем.Турция, Болгария и весь транзит, идет без проблем.Интересно, они могут как-то помешать этому?

Транзит идет без проблем-ПОКА. Бо, пока управляется согласно икаовским/евровским докам- украиной, смотрим пост Своруса. Вот и посмотрим, как это будет выглядеть после 3го.

Ну если из Чикагской конвенции по решению майдана вышли, то наверно "пока"....