Колганов:

если спецслужбы
А) операция по оперативным данным - никто ничего не готовил, все решалось в последний момент
Б) никакого смысла настолько заранее прятать самолет нет. Проще через тысячу лет назад внедренного к "активистам" человека слить ту же самую схему по угону за час до искомого события.

Прячутся слабые. Если был удачный угон, то никак не спецслужбы.

thegarin:

если спецслужбы, то операция по оперативным данным - никто ничего не готовил, все решалось в последний момент

Прячутся слабые. Если был удачный угон, то никак не спецслужбы.

Как бы, ранее пришли к выводам, что всё спланировано заранее.
Что значит прячутся слабые?) Спецслужбы - они на то и спецслужбы, заточены на это.

кстати, всяких разных неопознанных акустических сигналов довольно много.
Bio-Duck Sound ( опознан в 2013 )
http://www.bbc.com/news/scienc ...
http://vimeo.com/92778448
Об алгоритмах чтения следов (точнее, их отсутствии)
http://www.computerra.ru/98557 ...
Mysterious bio-duck sound published 23 April 2014
http://rsbl.royalsocietypublis ...
неопознанные акустические сигналы ждущие идентификации
http://en.wikipedia.org/wiki/L ...

тут всё то что и в марте, блаблабла
http://news.ninemsn.com.au/wor ...
telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/malaysia/10917868/MH370-captain-plotted-route-to-southern-Indian-Ocean-on-home-simulator.html
http://www.telegraph.co.uk/new ...
http://rt.com/news/167692-mh37 ...

Колганов:

если и заранее, то не спецслужбами, ибо нет смысла - существует масса других способов довести ВУ до цели. Все остальные цели использования самолета - не одноразовые.

Захари главный suspect
Менеджмент MA - вторые на очереди
Ну и индонезийские исламисты - в третьих

Ни исламистам, ни менеджменту, ни какой-либо террористической оргнизации без опоры на самое вредное государство на планете не организовать такую операцию угона и прикрытия в которой взаимодействуют силы, в обычной ситуации не всегда бывающие союзниками.

thegarin:
Значит, склоняемся к варианту А.)

Про Арктик Си был удачный пример, там все с самого начало имело большие Уши и груз и причастные государства и левые экологи, все сложилось в конце концов в один пазл, здесь же и намека нет на чью ту заинтересованность

Вариант А, но без лирики - кому то что то показать.
Кик-стартер для 3-й МВ.

Бронеоптимист:

неизвестно даже была ли операция успешной
все что вы считаете прикрытием операции, может оказаться прикрытием ее ликвидации или последствий

у нас нет сколько либо достоверной информации для анализа - т.о. можно догадываться только поверхостно

нужны:
imaginery analysis всех баз 7, 8, 9 марта
данные с AIS по судам с 8 по 22
данные наблюдений с загоризонтников
данные по пилотам и пассажирам, их связи
перехваты переговоров Австралией с 7 по 9, особенно разговор Захари
данные по карго
допросы сотрудников, готовящих рейс

Это все недоступно нам. Поэтому можно ветку закрывать.

neustaf:

общее с Артик Си в том, что он попытался исчезнуть. Но т-к корабль не самолет, то его успели найти. При этом все береговые службы говорили как сейчас Индонезия, Малайзия, Австралия - не было ничего.

Заинтересованности по Артик Си просочились в прессу в результате сливов ПОСЛЕ нахождения, а нафиг они были нужны это уже второй вопрос. У нас заорал морской бюллетень как бы из-за моряков.


В народ заинтересованности по Артик Си ДО не просочились - это лишний раз показывает, что закрыть рот всем возможно. Это в Америке можно изображать демократию, а в странах типа России (той же Индонезии) никто рисковать правдорубкой не будет. Войтенко декларировал, что он за семьи моряков. А потом в Турцию поехал прятаться, следом в Таиланд.

thegarin:
неизвестно даже была ли операция успешной
все что вы считаете прикрытием операции, может оказаться прикрытием ее ликвидации или последствий

Неуспехом первой части операции, может быть только серъезное повреждение или разрушение ЛА. Я думаю, вот это было бы заметно. Но все говорит о том, что борт благополучно сел.
Может быть вариант отмены или приостановки операции.

Бронеоптимист:
Но все говорит о том, что борт благополучно сел.
Может быть вариант отмены или приостановки операции.

А пассажиры хде?

Sveta86:


А пассажиры хде?

=========
А не было их , как с KAL007

проводится возможная техногенная параллель с Egyptair 777
http://www.iasa-intl.com/folde ...
http://avherald.com/h?article= ...

ЮмоНин:
А не было их

Как это не было!!

Sveta86: все про МН370 было вбросом, чтобы заманить местных форумчан на Бали.
настолько все запуталось
на что только не пойдут турагенства


Бронеоптимист: в любом случае угона должен быть подходящий аэродром.
ДиегоГарсия вряд ли
он все время под колпаком у Китая и у РФ
туда что-то сажать, это тупо попадать на шантаж госуровня

thegarin:

ДиегоГарсия вряд ли
он все время под колпаком у Китая и у РФ
туда что-то сажать, это тупо попадать на шантаж госуровня

За Китай ничего не скажу, а наши спутники летают недолго, но видят и слышат хорошо. Ну и что? Где права потом качать? Кому, что докажешь?

В народ заинтересованности по Артик Си ДО не просочились - это лишний раз показывает, что з
///////
Официальной инфы не было, а в народе вовсю гуляло и про дрова в Афику и С-300 в Сирию, здесь более 4-х месяцев и ни одного следа, ни левого ни правого,

Историю пишут победители (с) не помню кто

neustaf:
официально и захода в Тартус не планировалось

паблик-вой был ПОСЛЕ обнаружения

ДО все молчали в тряпочку - а ведь кто-то грузил в Светлом .. не проболтались
и англичане в упор официально ничего не видели

Кому денег дали, кто по должности молчит.
И всем наглядно объяснили, что бывает за длинный язык.

2Sveta86

Sveta86:
Ок, китайцы воруют технику и занимаются обратным инженерингом - по уже готовой железке делают свою копию. Ну а как это всё соотносится с делом-mh370?

Светлана 86-евна! Ваш вопрос навеял мне анекдот.
После возвращения супруги из хайнаньской командировки Азид Ибрагим заходит на кухню и видит там жену, которая печально смотрит в кастрюлю в которой плавает какая-то бурая масса.Азид спрашивает:
— Что такое?
Жена (задумчиво):
— Вот хороший пример мужской логики у этих составителей инструкций. На коробке с макаронами написали все детали — в какой воде варить, сколько минут, сколько соли добавлять, как подавать на стол, куча всяких подробностей. А самого главного — что сначала макароны надо из коробки вынимать — не написали!
http://www.gazetanv.ru/archive ...

2neustaf

neustaf: от производителя
АЛ-31ФП Турбореактивный двухконтурный двигатель с общей форсажной камерой и поворотным реактивным соплом
Разработчик – ОАО «НПО «Сатурн», НТЦ им. А.М. Люльки
http://www.umpo.ru/Good27_16_1 ...

Согласен. Грузить его в этом случае даже удобнее.:)

2Бронеоптимист

Бронеоптимист:
За Китай ничего не скажу, а наши спутники летают недолго, но видят и слышат хорошо. Ну и что? Где права потом качать? Кому, что докажешь?

Китайцам иногда везет в этом смысле.Технологии за которыми они гоняются по всему миру порою буквально валятся с неба.:) Но, ждать когда очередной раз что-то упадет с неба они не любят, а предпочитают сами добывать эти сами наукоемкие технологии. Вот тут самое время поделиться китайской байкой про кокосы, которую мне рассказал за столом один китаец.
Решил как-то охотник поохотиться в джунглях на кролика, но кролики все не попадались. Вдруг, в тот момент когда он присел передохнуть, на пробегавшего мимо кролика упал кокос и прибил его. Охотник обрадовался, что на халяву заполучил кролика и решил подождать в засаде очередного.Так и помер, не дождавшись. Далее последовал "ганбей", за то чтобы не уподобляться этому охотнику. Вот так и живут, никому ничего не доказывая и берут от жизни все, не особенно сообразуясь моралью и этикой остального мира.
http://www.daokedao.ru/2014/05 ...

Бронеоптимист:
MH370 на Диего Гарсии достаточно чтобы свалить Бабаму. достаточно слить, что его администрация вообще не контролирует военных. С учетом Крымской войны это был бы мегаподарок РФ.

Так что грустнее все. Захар решил что сакура опала.

2 thegarin
Если только злодеи не действуют сообща.
Есть цели, способные объединить Р и Р, не подумайте, что я про Ройса и Ролса.

Бронеоптимист: я сомневаюсь что англосакс и ЗаВеруЦаряИОтечество могут друг другу помогать. Разве что с надеждой, что вторая сторона в результате отгрузится. А с учетом наката поцреотической булубы последние 3 месяца - вообще изменой пахнет. Можно ведь и в СИЗО в конце концов угодить за невнятные и непонятные телодвижения. По любой линии, хоть военной, хоть спецслужбистской.

Я имел в виду не наглосаксов и наших, а совсем других. 1-й и 2-й банкиры мира. Между ними конкуренция сотни лет, но бывают и альянсы.

Есть цели, способные объединить Р и Р, н
///////////
Малазийский Боинг как идея Великого Обьединения? Маловероятносное событие.
Сецслужбы сентиментальностью никогда не отличались, всегда могли пойти на любую подломть и любое преступление, но и тапизм им вовсе не присущ, кому нужен весь этот геморрой с 777 и его пропавшими душами?
Сейчас по миру дроов всех мастей летает не меряно и в разных краях и разных производителей, проще его умыкнуть( никто при этом и не вякнет) или подделку сделать под какую нибудь страну, нашпиговать чем хошь и то чьего хочешь имени применить

Объединительная идея 3-я МВ.
Угон Боинга за полгода нужен для его переоборудования на ДУ и выжидания, пока все забудут.
Угон, а не использование своего, для канализирования агрессии в нужном направлении. Как пробирка со стиральным порошком.

2 Евгений Колганов:
И продолжаем формулировать:
Вариант А...
***

Мое предложение - в качестве версии А надо рассматривать стечение обстоятельств, ни предвидеть которые, ни увязать их сейчас между собой мы не можем в силу предвзятости к конспирологии и убежденности в могущественности злых сил и вихрей враждебных, что не переставая веют над нами.

2 FPD
Они веют даже над непредвзятыми и неубежденными. Убедительно веют.

Я тоже буду мракобесию. Боинг вывернутый наизнанку мир - новый Ноева ковчег. Заметьте что в Пятом мире останутся и русские и американцы а хохлов вообще двое - один Схид, второй Захид

ну а если 3МВ к чему такие предварительные ласки на полгода?
для Первой хватило эрцгерцога, для Второй Глейвица.

всё всегда на деле оказывается в итоге проще и примитивнее, сколько было всяких
фантастических версий про АН2 серовский, а нашли в итоге под носом, где целый
год бродили всякие экстрасенсы и нифига не замечали, также наверное и с mh370
произойдёт - найдут в день совпадающий с каким нибудь праздником, родственники
получат урны с пеплом из крематория, а потом случится очередная громкая фигня,
чтобы народ забыл про то что было накануне, это вечный круговорот резонансных
событий в истории человечества, раньше было медленней так как вести разносились
при помощи голубей, голубиная почта не может конкурировать с интернетом, один
голубь №888 даже получил звание полковника, правда вроде как посмертно.
http://www.fermer1.ru/pochtovy ...

neustaf:
ну а если 3МВ к чему такие предварительные ласки на полгода?
для Первой хватило эрцгерцога, для Второй Глейвица.

Быстро только кошки...
Это не отдельно взятый сценарий. Все в мировом контексте.

Любопытная сегодняшняя обзорная публикация в New York Times. Пишут, что искать надо, возможно, в еще более удаленной части Индийского океана, если принять версию о полной выработке топлива,
а если самолет планировал под управлением пилота после остановки двигателей, то еще на сотню миль куда-то далее: http://mobile.nytimes.com/2014 ...

Это что же за маньяк такой уникальный?
Уже и движки встали, а он все планирует в Антарктиду!

Странные люди. Угон с целью использования самолета в теракте им кажется неправдоподобным, а вот такой бред готовы обсуждать.

Кстати, качество этого типа не более 8-9, так что планирование с высоты 10-12км прибавит нне больше 80-90км в идеале.

Ektock

Вот это очень важно:

"Мартин Долан, главный комиссар Австралийское бюро безопасности транспорта, согласились с г-н Хьюстон. “Нет ничего надежного о высоте”, - сказал он в интервью в своем кабинете здесь.

Радар может давать надежные показания воздушного судна, местоположение, скорость и направление, но надежно на показания высоты над уровнем моря, только если он регулярно и тщательно откалиброваны и местные атмосферные условия." (с) оттуда автопереводом

Вот давайте попробуем чисто технически понять:

Допустим угона не было, пилоты адекватные, возникла тяжелая техническая проблема.
1. Как чисто технически могут пропасть все виды связи и произойти ряд маневров, развернувшие самолет по одной из дуг вопреки действиям работоспособного и лояльного экипажа?
2. Тот же вопрос, но благодаря действиям ограниченно (по времени или функциям) работоспособного экипажа и непонятным самостоятельным(?) действиям техники?

Бронеоптимист:
Кстати, качество этого типа не более 8-9, так что планирование с высоты 10-12км прибавит нне больше 80-90км в идеалe

максимальное качество у этих самолетов 16-18, есть на практике потери на балансировку, управляемость, но и запас кинетической энергии на эшелоне можно перевести в лишние км, так что 150-160 км по штилям это минимум, с высоты 12км до 200 можно спланировать.



Угон с целью использования самолета в теракте им кажется неправдоподобным, а вот такой бред готовы обсуждать


так тут все логично, проще поверить в то что крыша поехала у одного человека, чем в то в что сошли с ума сотня профи и затеяли игры с угоном самолета, его прятаньем, утилизацией 200 душ и т.д.

Согласен, с качеством я пожадничал.
Но сути вопроса это не меняет. Куда стремился?

Бронеоптимист:
Допустим угона не было, пилоты адекватные, возникла тяжелая техническая проблема.
1. Как чисто технически могут пропасть все виды связи и произойти ряд маневров, развернувшие самолет по одной из дуг вопреки действиям работоспособного и лояльного экипажа?


даже теоритически невероятно, что обрубились все каналы связи, которые имеются на самолете и многократно резервированы по питанию
-ответчик
-2-3 УКВ радиостанции
-КВ радиостанция
-АCARS , который использует три канала связи,
- аварийные автономные УКВ радиостанции,

их объедоняет толъко одно, экипаж или люди, которые находятся в кокпите,

neustaf

Ещё суперпрофи в кол-ве 1 шт. в бизнес-классе, знаеющий всю электрику, шины, люки и фундаментальные науки.

Спасибо за интересные комментарии.
Я почти ничего не писал на этой ветке, поскольку здесь развернуто пишут
люди, куда больше меня знающие об авиации, и имеющие к ней отношение.

Если добавить пару слов, на материале анализов происшествий прошлых лет,
то пока кроме "метода отсечения маловероятного" что-то предложить сложно,
данных мало, и связного сценария не выстраивается.

Я не очень верю в описанную в статье гипотезу о внезапном задымлении и отключке
экипажа без единого сигнала, с продолжением 7-часового полета.
Ведь кто-то увел лайнер с маршрута, вмешался в курсовую систему, значит,
этот кто-то был еще в сознании. Если автопилот отключился сам,
то почему так долго продолжался стабилизированный полет.
Известны катастрофы с пожаром и задымлением на больших самолетах.
Например, Swissair 111, грузовые UPS, Asiana недавно. Даже при быстром
развитии пожара у экипажа было время надеть маски и передать на землю.
И только минут через 20, когда пожар добирался до систем управления
этих больших машин, контроль над самолетом терялся.
Если же экипаж отключился сразу, то это не просто дым,
это какое-то отравляющее вещество, вырубающее человека за считанные секунды.
Да, все помнят про Б733 Гелиоса, где из-за отказа наддува экипаж уснул незаметно,
но там самолет следовал по заложенному в компьютер маршруту! Даже зону ожидания
после ухода на второй круг сам крутил... на эшелоне 330, кажется.
Рейс же МН370 явно свернул с курса. И потом, как так почти одномоментно
огонь и дым добрался и до пилотов, и до транспондеров?

В общем я не хочу пересказывать то, что уже обсуждалось на форуме.
Пока можно лишь стараться отсекать наименее вероятное, а что было
на самом деле, не вырисовывается.

Вот я и получил ответ на свой ехидный вопрос.
- Только разумные действия экипажа могли привести к такой цепи событий.
То есть версия угона единственно правдоподобная.
Следующий момент, который имеет смысл рассмотреть, и он уже поднимался здесь, может ли один член экипажа проделать все это при противодействии остальных?
Мой ответ - не может. Следовательно один пилот угонщик, а второй должен быть нейтрализован. Либо они сообщники. Салонный экипаж не рассматриваем, те могут не понять, что происходит.
Далее - куда же они все-таки полетели? Весь сыр-бор вокруг расчетов по пингам мне представлятся несерьезным. Сами данные по пингам это вброс, не самый удачный. Доверяю только факту собственно наличия пингов в течении 6, 5 часов после потери связи. Это выпалили не успев подумать и спросить разрешение. Остальное попытка увести поиски в сторону. Все пинги ложатся на дугу? И что, это нормально для самолетов летать именно по дугам? Что на руках, что автопилоте.

2 neustaf:
Бронеоптимист:
Кстати, качество этого типа не более 8-9, так что планирование с высоты 10-12км прибавит нне больше 80-90км в идеалe

максимальное качество у этих самолетов 16-18, есть на практике потери на балансировку, управляемость, но и запас кинетической энергии на эшелоне можно перевести в лишние км, так что 150-160 км по штилям это минимум, с высоты 12км до 200 можно спланировать.
***

В школьные годы имел счастье летать на планере. Не ахти каком - КАИ-12, но самостоятельно.
Так вот, по теории полета учили нас, что максимальное качество достигается на наивыгоднейшей скорости полета и соответствующем ей углу атаки. Все прочие ухищрения приведут к недолету, но никак не к перелету.
Наука, конечно, на месте не стоит, и может за прошедшие десятилетия аэродинамики чего нового нарыли...

Ничего не нарыли. Что один топор, что три топора летают все также.
Минусуйте еще, что этот водила никогда не ездил накатом.
Да дело то и не в этом. +-100км никакой рояли не играют.
Оцените кайф паксов. Почти полная тишина и 10км до моря. И только Захар упрямо шепчет - Снег!!! Пингвины!!!

Из области лирики может быть и такой вариант: испытание зомбо-оружия на пилоте.
Промыли где-то ему мозги, запрограммировали.
Затем звонок по телефону - надо лететь в Антарктиду. Логика работает, а разум отключен.
Посмотрели справится ли зомбо-человек с поставленной перед ним задачей.
Справился.
Зомбо-оружие годно к применению.

youtube
BhgCf-iLnXA
)

2 fanaberia
Поправьте ссылку, плз. Никуда не ведет.