у ЛС зарплата вполне адекватная в больших компаниях, ибо работёнка так себе, хоть и чистая, ни графика толкового ни уверенности что завтра влэк пройдёшь+ радиация и риски всякие. А вот по части интелектуальной нагрузки современному пилоту ГА до инженера далековато, т.к. что пилоту жизнь упрощает то технику усложняет!технологии не дремлят и в них кто-то должен разбираться. что касаемо зп, то тут итс сами виноваты: не надо верить что тех состава как собак нерезаных, грамотных ИТС в наше время мало, загляните на авиамаркет. Вакансий полно (В1, В2) людей всегда не хватает. пора отстаивать свои права а не засовывать язык в ж.., лишь бы не уволили или премии не лишили, тогда будет толк.

Да, чуть не забыл.А кто сказал , что у итс зарплата сейчас сильно отличается от летчиков?
Если вы
1.Умеете вести камо
2.Можете договориться и доставить нужную запчасть из-за границы
3.Способны впихнуть свой самолет на обслуживание в зарубежный сервисный центр, подвинув очередь
3.Готовы работать, пока не исправите дефект, самостоятельно ессно.
4.Про замену генераторов, помп, дисплеев, клапанов отбора воздуха и т.д. я вообще не говорю
Тогда зарплата итс будет 7000-10000eur, насколько мне известно.А если вы стонете, что у вас нет инструмента и закончилась смена, так за что платить?
Я предвижу нападки, что каждый должен делать свое дело, но такую зарплату могут заплатить только за то , что я написал.

2piston11: в точку!

2 Alexander82:

А вот по части интелектуальной нагрузки современному пилоту ГА до инженера далековато, т.к. что пилоту жизнь упрощает то технику усложняет!

Ну трепач, ну трепач....... Интеллектуал Вы наш :) Кстати, слово "интеЛЛектуальной" пишется с двумя "Л", так что не позорьтесь тут. Далековато видите-ли современному пилоту до инденера...Особенно посмотрев фото в Вашем профиле. Вы что-нибудь знаете о пилотах? Или только изредка видите их и тихо завидуете?

2Electropilot: я знаю что нл-10 не ломается, а фмс бывает подказливает. и кто сказал что я завидую пилотам (была возможность окунуться: 6 месяце по 20 рейсов в месяц в составе- категорически не понравилось), они продают самое дорогое здоровье и время но это их выбор, бывает завидую летчикам (если вы понимаете в чём разница) но это из другой песни. п.с. фото из личных наблюдений)

БМ КУЗЯ:
А мой пост куда подевался? Админ, объяснение -в студию!!! А то я что-то не пойму, что плохого я написал-то??

GRV:
Бросайте свои барские замашки. Админы на форуме все пилоты и не менее заслуженные, чем Вы. И по первому щелчку пальцев не побегут перед Вами отчитываться.

БМ КУЗЯ:
Для уважаемого GRV: А вот хамить не надо Мы с Вами не настолько хорошо знакомы. Да и барских замашек я здесь не усмотрел. А что мне бросать и что нет, это решать буду я. Корректность и вежливость я соблюдаю ВСЕГДА!! Это надеюсь понятно?


И где Вы усмотрели хамство с моей стороны? Считаете, что фраза "Админ, объяснение -в студию!" не барская? Но, раз уж Вы решили предъявить мне претензии, то смею Вас заверить, я за словом и делом в карман не полезу. Это надеюсь понятно?

piston11:
1.Умеете вести камо
2.Можете договориться и доставить нужную запчасть из-за границы
3.Способны впихнуть свой самолет на обслуживание в зарубежный сервисный центр, подвинув очередь
3.Готовы работать, пока не исправите дефект, самостоятельно ессно.
4.Про замену генераторов, помп, дисплеев, клапанов отбора воздуха и т.д. я вообще не говорю
Тогда зарплата итс будет 7000-10000eur, насколько мне известно.А если вы стонете, что у вас нет инструмента и закончилась смена, так за что платить?

Вы готовы технику навешать чужих обязанностей, над которыми работают целые отделы специально сертифицированных людей. Если я, в обход логистики, договорился с кем-то и прикупил запчасть - то я преступник, а если ещё и поставил на самолёт - дважды.
Про инструмент. Здесь стонать нельзя, здесь надо чётко заявлять: специального инструмента нет (или он просрочен) - работа не выполняется. Очень много людей лишилось своих категорий из-за этого, а путь примерно такой: под давлением руководства или из рвения выслужиться выполняется какая-нибудь работа, требующая специального инструмента, но которого нет, так выкрутимся, оформляем наряд, а потом приезжает аудит... Контролёры берут в архиве наряд:"О, Вы выполняли такие интересные работы!", идут в инструментальную, смотрят журнал выдачи инструмента за то число, там пусто, следует вопрос "Как?" и простой вывод - данная работа на самолёте не выполнена. Потом начинают угрожать приостановкой сертификата, начальство обычно договаривается, обещает исправить недочёты, соглашается на дополнительный внеочередной аудит, в результате инструмент появляется в инструментальной или берётся в аренду в другой организации ТО. Но, по условиям договора нужна жертва, та самая, которая оформила наряд. Здесь уж как повезёт, какое будет настроение у руководства, можно отделаться премией, можно с В1 скатиться до А, но обычно изымается сертификат и через какое-то время внеочередная квалификационная комиссия.
Такая же история происходит и запчастями.
Ну, а второй 3 пункт и "кончилась смена" - вспомните чему нас учит "Человеческий фактор".

comrade: 
Думаю, человек говорил о частных бортах. Там всё именно так как он сказал, один человек занимающийся всем. И зарплату за всех получает. В больших компаниях со своими АТБ всё работает так как вы написали.

2 БМ КУЗЯ
С Эдуардом учился в одной роте, а с Игорем вместе работаем на Ан-148.

fern:
Да и толку что от этой награды, когда человеку под восемьдесят.

Как раз в старости награда важна как никогда. Старики становятся как дети, достаточно сентиментальны, и награда как признание не зря прожитой жизни и заслуг важнее любых денег. Деньги все равно детям-внукам отдаст, а награда - это свое... Это не смешно, это действительно психологически очень мощная штука в таком возрасте. Им все что нужно - внимание и признание. Остальное у них либо уже было, либо уже не актуально.


maximpn:
меня всегда умиляли всякого рода награды. что только у нас не придумают, лишь бы людям не платить.

Ну не знаю. У меня хранятся разные награды многих моих предков, вплоть до воинских наград середины 19 века, с разных там турецких и непонятно каких еще войн. О некоторых из этих предков я ведь и ничего не знаю, и могилы наверняка не сохранились - зато эти железяки прямая наша с ними связь. И детям передам, чтоб сохранили. И своим дальше передали.
Хотя, вполне возможно, кто-то из этих самых моих предков тоже так же когда-то в сердцах восклицал, что мол xрена эта железяка, денег бы отсыпали чуток...

to piston11

По п.3 - проблем нет, только за чей счёт сей банкет будет? Это уровень минимум руководителей ИАС, АТБ и т.п... здесь же разговор о обычных линейных техниках и инженерах...

Сравнивать образование инженера и летчика-инженера, по крайней мере не корректно. Я не знаю, кто придумал приставку "инженер" к профессии летчика (пилота), но это в корне неверно, ибо летчик-это летчик, инженер-это инженер. Я еще соглашусь, когда инженером может быть летчик-испытатель, здесь да, все в порядке. Ну какой инженер из линейного пилота? Он и называется "пилот", а не летчик. Где вы видели пилота-испытателя? Вот и я о том же.
Инженера учат 5-6 лет, а пилота (если с высшим) только 5 и из тех больше половины полеты. Разве можно инженера выпустить за 2-3 года? Вот не знаю, пилоты пишут дипломные проекты? Если только ГОСы, то все ясно. Инженер-это специалист с высшим ТЕХНИЧЕСКИМ образованием. Я бы сказал-это состояние души. Инженерное образование учит ДУМАТЬ и правильно пользоваться технической литературой, инженер-это не приставка, а первоначальное звание (инженер-математик, инженер-механик, инженер-конструктор, сравните-летчик-инженер). Для принятия правильного решения, инженер должен подумать, проработать все варианты, составить схему и лишь потом, логическим путем выйти к нужному результату. У летчика с точностью до наоборот: быстро, практически не думая, для этого и существуют тренажи, потому что в воздухе раздумывать некогда. Летчик знает про установленное оборудование, двигатели и планер только поверхностно, не вдаваясь в детали, ему ни к чему знать про пороговое напряжение в компараторе схемы сравнения напряжений А1 и А2. Предыдущая фраза для него-это ругательство или по крайней мере набор слов. Поэтому призываю всех не меряться и не говорить, что пилот знает все, а инженер только свою специальность. Из инженера получится любой специалист, даже врач, а вот пилот, которого списали по здоровью, меньше востребован.

Кесарю кесарево, а ... И как в том анекдоте:люди всякие важны, люди всякие нужны!

2Радиовысотомер:
!!! http://www.youtube.com/watch?v ...

В советское время был такой анекдот про три стадии деградации инженера:

- На первой стадии он забывает, как пользоваться логарифмической линейкой,

- На второй – забывает таблицу умножения,

- А на третьей вынужден носить на лацкане институтский «поплавок», чтобы никто не спрашивал, сколько классов он закончил.

Опытный
боец

comrade:

piston11:
1.Умеете вести камо
2.Можете договориться и доставить нужную запчасть из-за границы
3.Способны впихнуть свой самолет на обслуживание в зарубежный сервисный центр, подвинув очередь
3.Готовы работать, пока не исправите дефект, самостоятельно ессно.
4.Про замену генераторов, помп, дисплеев, клапанов отбора воздуха и т.д. я вообще не говорю
Тогда зарплата итс будет 7000-10000eur, насколько мне известно.А если вы стонете, что у вас нет инструмента и закончилась смена, так за что платить?

Вы готовы технику навешать чужих обязанностей, над которыми работают целые отделы специально сертифицированных людей. Если я, в обход логистики, договорился с кем-то и прикупил запчасть - то я преступник, а если ещё и поставил на самолёт - дважды.

Я просто говорю о том, как итс может получить такую зарплату.Здесь такой же рынок, как и у летчиков.
Ну а с линейки серьезному хозяину вы не нужны.Посмотрите на внуково3, там очень много людей работают за такие деньги, и не побоялись свою жизнь поменять.Только надо быть готовым периодически оставаться без работы, а, может, и без пенсии, но это другая сторона медали всей этой оффшорщины.

И вдогонку : летчик-инженер в дипломе шутейно расшифровывалось как "летчик минус инженер":))

to Радиовысотомер & ase96

В дипломах вроде инженер-пилот пишут (писали)... или ошибаюсь?

Радиовысотомер:
Из инженера получится любой специалист, даже врач, а вот пилот, которого списали по здоровью, меньше востребован.


На счет врача не согласен. Это совершенно другое направление науки. У хирургов требуется такое хладнокровие, до которого многим летчикам как до луны пешком. Машину водят почти все, так же можно научиться водить самолет (в США таких частников пруд пруди), к тому же на самолете скорость не ощущается из-за высокой посадки, там с высоты пяти-шести метров скорость триста воспринимается как на легковой машине едешь восемьдесят, поэтому летать не страшно по ощущениям. Страх может приходить от осознания опасности. Те, у кого опасные профессии, просто не думают об этом, просто нельзя об этом думать, ибо от этого только вред и лишнее напряжение. Поэтому работают нормально, а не вцепившись в штурвал или ручку мертвой хваткой. Этому же любого водителя учат в автошколе: не вцепляйся в руль, не напрягайся, и у летчиков примерно то же.
А вы попробуйте человека разрезать, а потом правильно зашить. Лично я перед профессией хирурга испытываю какое-то благоговейное отношение наверно потому, что сам не могу даже собаке укол сделать, а летчик это что-то вроде водителя автобуса, только гораздо более знающий, интеллигентный и высокооплачиваемый.

2 GRV:
И где Вы усмотрели хамство с моей стороны? Считаете, что фраза "Админ, объяснение -в студию!" не барская? Но, раз уж Вы решили предъявить мне претензии, то смею Вас заверить, я за словом и делом в карман не полезу. Это надеюсь понятно?

Вам претензии??? Да боже меня упаси.. Вы всерьёз подумали, что я вот так сразу с вами в "бой" вступлю??? Да нет конечно.(пожалуйста не подумайте, что я испугался) Прежде всего потому, что спора на равных у нас не получится, по причине разных "весовых категорий". Это же всё равно, что крепостному крестьянину с барином спорить! Вы здесь кто?? Вам принадлежит весь этот сайт, весь этот портал, и весь этот форум до последней строчки!!! А я кто? Обычный участник форума, хоть и "старожил".Вам только пальцем шевельнуть-и нет меня здесь:-))) А мне этого очень не хочется(всё-таки как никак с 2005 года здесь..если не ошибаюсь). А взгляды на "барство" у нас с Вами разные, а посему, как сказал персонаж из одной очень известной комедии, "закончим эту бесполезную дискуссию..."
Да, по поводу того, что вы приняли за "барскую" фразу: Просто хотел в ключе известного телеведущего выразиться, в шутку, конечно, да видимо не та телепередача...

2 Старый техник ULLI:
Вот где общие знакомые выясняются:-)))Эдик переучился на бм, летали с ним на Ми-8, Потом не знаю, я уехал в 94-том из страны. А Игорю Привет большой!! Мы с ним вообще-то контачим в соцсети, ну да привет лишним не будет:-)))

Привет Игорю передам обязательно.

класссные вы парни, технари. Но разница в том, что вы выпускаете вс, а я его эксплуатирую.

класссные вы парни, технари. Но разница в том, что вы выпускаете вс, а я его эксплуатирую.

to smoka

Эксплуататор? Сам встречаешь, сам сертифицируешь, сам выполняшь регламенты, сам меняешь компоненты, сам следишь за ресурсами и т.п?

piston11:
Тогда зарплата итс будет 7000-10000eur, насколько мне известно


Что, правда это??? Тогда только радоваться за ИТС можно, потому как как даже на Lufthansa таких зарплат инженер не получит, ну конечно имеются ввиду стандартные условия.

smoka:

класссные вы парни, технари. Но разница в том, что вы выпускаете вс, а я его эксплуатирую.


Нормально, зачёт. Представляете себе придурка, который садится своё авто, мечтательно закатывает глаза и думает: "Не, конечно, классные парни эти ребята из BMW (Ford, Nissan, etc.). Но, конечно, им до меня как до Пекина раком. Они всего-навсего выпускают автомобили, а я их - ЭКСПЛУАТИРУЮ!"

ну вы же не против что Шумахер лицо известное и оплачиваемое, а команда технарей в тени.

Вы Шумахер?:-)

smoka:
ну вы же не против что Шумахер лицо известное и оплачиваемое, а команда технарей в тени.

Не собираюсь встревать в ваш спор. Хочу лишь заметить, что пример с Шумахером из другой оперы. Шумахер единственный, уникальный и получает деньги за свою уникальность. Если хотите корректных примеров из автомобильной сферы, то посмотрите на автопарки, таксопарки, троллейбусные парки. Вот это будет более корректным сравнением. Спасибо за внимание :)

далеко не каждому "эксплуататору" дано стать Шумахером, процент чайников и блондинок на дороге довольно велик, а вот уровень команды технарей почти везде одинаков, и ошибки с их стороны неприемлемы. техник как вратарь в футболе: пока не накосячит никто его не заметит))

smoka:
класссные вы парни, технари. Но разница в том, что вы выпускаете вс, а я его эксплуатирую.///

Где-то читал или слашал:"Медведи в цирке тоже умеют кататься на велосипеде(мотоцикле), а вот ремотировать его-нет" )))

Что-то мне подсказывает, что и техники в командах F1 уникальные, как и все, что связано с этими автогонками. А гонщики тамошние помимо всего прочего получают свои деньги за бешеный риск. Вспоминаем А. Сенну и снимаем шляпу..

тогда давайте по другому. На сайте авиа.ру более 3 лет бессменно висит банер о найме пилотов кампанией АФЛ. Так? Зарплату обещают огромную, подьемные, социалку. Но штат до сих пор не заполнен. Так? Почему если так все сладко? Дефицит? Прием в гражданство РФ по упрощенной схеме не более года. Так? Так где же все эти рвущиеся на работу в АФЛ иностранцы? Где толпы пилотов из ТСО , с7, уральцев в отдел кадров афл? Ведь по вашим словам зарплата в афл более чем на уровне. Теперь про технарей. Где такое обьявление о найме? Ну раз так, как есть то о чем тут говорить?

smoka:

тогда давайте по другому. На сайте авиа.ру более 3 лет бессменно висит банер о найме пилотов кампанией АФЛ. Так?... Но штат до сих пор не заполнен. Так?

Нет, не так. Не бессмысленно и не "более 3 лет", а значительно меньше. Из вторых пилотов очередь ожидающих в 200 человек. А КВС протсо нет на рынке труда. Есть запросы от КВС из стран СНГ, но они работать у нас пока не могут.


Теперь про технарей. Где такое обьявление о найме?

С технарями все проще, воздушные суда не обязательно полностью обслуживать своими силами. Можно обслуживать в специализированных центрах ТОиР, в том числе и иностранных. Набирать и сертифицировать персонал это их задача. Иными словами, техники на наших ВС уже давно работают иностраные, а пилоты только made in Russia :)

я не знаю откуда у вас такая информация. Я сам приехал сюда из страны СНГ три года назад.

Простите, но технари, обслуживающие Шумахера явно не из таксопарка. Он уникален, но и они обладают какими-то своими уникальными качествами.

GRV, я с вами согласен, пилотов совершенно некорректно сравнивать с Шумахером. Но сравнивать их с таксистами тоже как-то не очень - в силу хотя бы массовости и обученности. Вас тогда можно сравнить с хозяином полиграфической лавки в соседнем подвале. Давайте поуважительнее друг к другу ?
Спасибо за внимание :)

ase96:
Давайте поуважительнее друг к другу ?

а что Вы имеете против "таксистов" и "хозяина полиграфической лавки в соседнем подвале" -
тоже "зазвездило"?

В общем все должны быть бедными и жить от зарплаты до зарплаты в полуразваленных бараках и жрать то, что с борта тащили-вот тогда все будут счастливы, справедливость восторжествует.

А ты как хотел? Или ты с народом, или тебя не уважают. Если сильно любишь деньги - будь готов терпеть презрение общества за эту любовь :).

Хреново, что народа на большее, чем на презрение не хватает.

хватит скоро - свернуть зажравшимся головёнку

smoka:

класссные вы парни, технари. Но разница в том, что вы выпускаете вс, а я его эксплуатирую.
----------
ну вы же не против что Шумахер лицо известное и оплачиваемое, а команда технарей в тени.


Процесс эксплуатации ЛА состоит из следующих частей: использование, аэродромная эксплуатация, техническая эксплуатация, организация воздушного движения, заправка ВС.
----------
А вы знаете фамилию, скажем, главного конструктора, под руководством которого сделан самолет, на котором вы летаете? Если имя человека не на слуху - это не повод делать выводы о его значении.

2 недосон: Странная фраза.

ase96:
GRV, я с вами согласен, пилотов совершенно некорректно сравнивать с Шумахером. Но сравнивать их с таксистами тоже как-то не очень - в силу хотя бы массовости и обученности. Вас тогда можно сравнить с хозяином полиграфической лавки в соседнем подвале. Давайте поуважительнее друг к другу ?
Спасибо за внимание :)

Извините, но у Вас слишком болезненное восприятие. Мы говорим о системе оплаты труда пилотов и техников. О значимости первых и вторых. И в этом смысле сравнить авиакомпанию с автопарком очень даже корректно и ни в коей мере не принижает достоинство пилотов. И назначение у таксистов и пилотов ГА одно - безопасно и с комфортом доставить пассажиров из пункта А в пункт В. Может это некоторым неприятно осознавать, но это так. Надеюсь, Вы не обиделись.

Принцип оплаты труда в моей компании такой же, как и во многих других анологичных компианиях, в том числе и в "полиграфической лавке в соседнем подвале". И меня это нисколько не оскорбляет.

Wolperdinger:
smoka:
класссные вы парни, технари. Но разница в том, что вы выпускаете вс, а я его эксплуатирую.

Нормально, зачёт.

Да гастарбайтер, что возьмешь :) Психология. После нищеты на родине махать метелкой по столичным дворам, жить в теплом подвале, отправлять деньги на родину - уже считай жизнь повернулась лицом. Тут тоже самое - научился за рога держаться, уже бог :)
ЗЫ: прошу считать пост не ради срача, просто прикольный персонаж smoka нарисовался :)

Pax Mixs
Спасибо тебе огромное. Ну наконец-то! Вот оно! ГАСТРАБАЙТЕР! Я русский, потомок эвакуированных в ВОВ. Имею образование и дефицитную специальность. Я переезжаю на историческую родину, которая копейки в меня не вложила, и этой копейки у нее не требую, и я недостоин другого слова как -Гастрабайтер.

это была не обида, и не реакция на оскорбление, это была констатация факта, как будут относиться местные к пилотам из-за границы. Как много пилотов оттуда готовы приехать сюда, чтобы в процессе разговора, спора услышать убийственный аргумент- Ты кто такой , гастрабайтер! И это еще не Чурка. Еще раз, спасибо вам Pax Miks, вы даже не представляете сколько пилотов там задумаются о том стоит ли приезжать сюда.

то GRV

а гастарбайтер, что возьмешь :) Психология. После нищеты на родине махать метелкой по столичным дворам, жить в теплом подвале, отправлять деньги на родину - уже считай жизнь повернулась лицом. Тут тоже самое - научился за рога держаться, уже бог :)

данный перл, предлагаю разместить рядом с банером АФЛ, UTair и т.п. А также делать ссылку на него, при любом упоминании о том, что 200 заявлений пилотов из СНГ томятся в ожидании когда им разрешат приехать на работу в РФ.