Таганрог, молодой товариСЧ, перечитай свой пост и выскажи свои пожелания... авось прислушаются..

RRnavi, я тоже из Красноярска.сейчас у меня там только брат.красноярских авиатров считаю самыми незазнающимися.от того, что со стихией они постоянно глаза-в-глаза...желаю Вам так держать! попадете на левую чашку, про коэфф-т охх...не забудьте.и Вам летать на двучленном самолете должно понравиться...читаю вас и не стыдно за сибиряков.

"Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и ажно заколдобился...)))" Ильф и Петров. Золотой Теленок
С Ув RR

2 RR-Navi: есть простая зависимость между теорией и навыками с опытом.

I / навыки, опыт
I /
I /
I /
I /
I / теорет. знания


Многие детали теории с годами у кого-то больше, у кого-то меньше забываются, но навыки и опыт растут. Там, где эти линии пересекаются и есть качественный пилот. Вы сейчас можно сказать на верхушке одного из этих состояний! И это тоже здорово.

Хреновый компьютерщик график из меня. Большой Х должен был быть.

Предыдущий пост был для Таганрога.
для Кадет
Спасибо. У меня , я считаю, на Ту-134 это несколько перекошено из-за штурманского прошлого, и немалого опыта полетов(штурманом) на этом самолете. И соответственно знания самого самолета и особенностей его эксплуатации. При том не очень большой чисто Летный опыт (1300 часов). Эдакая солянка. Но с Каждым полетом летный опыт нагоняет общий.
А в целом-знание самолета и процедур здорово освобождает для более качественного освоения. То что и раньше писали на форуме. "Прошлый опыт штурмана почти не поможет штурману первое время работы пилотом, но по мере становления как пилот прошлое все больше и больше поможет ему..."
для Prnk
Спасибо. Постараюсь оправдать доверие.
С Ув RR

RR: Какова твоя личная реакция, когда харьковчане выдумали "Б"-ку?

для Полковник
Когда Харьковчане(а точнее Москвичи- КБ Туполева там)выдумали Б-шку я еще мать в животе ножками пинал...
На Б-шке летал штурманом-все равно там штурман летал. В 2007-2008 и 2010г.
Что могу сказать. В бытовом плане, конечно, мрак.
То что РУДами управляет б/м-это хуже. Когда у каждого пилота свои РУДы то в кабине тишина.
Один крутит-другой контролирует и газует. И максимум команды "добавь", "прибери"... Ибо коллега пилот сам понимает что надо сделать. механику это гораздо сложнее и приходится пилоту командовать режимы.
Неудачно расположены РОД.(есть возможность непроизвольного самовыключения).
Неудачно расположены индикаторы локатора(бликуют и отвлекают)
Плюсы-реально можно летать без штурмана. Мирнинцы в итоге добились-и летают на Ту-134Б втроем.
У штурмана, несмотря на бытовую жуть и работу на заходе стоя есть плюс. Видишь что делают пилоты, видишь АГ. директора, тенденции. Контролировать работу пилотов проще чем из носа...где ты просто, классический штурман
А в целом. Маленькая, она и есть Маленькая. Родная и надежная.
Хотя на классической Ашке(только на таких и летал пилотом) все же уютнее в кабине. Каждый занят своим делом, и без лишнего кипиша...
С Ув RR

Второго пилота нет, стоит ли штурману кидацо за управление в ситуевине, которую озвучил кокпит:
Если командир , в случае "промахивания" створа, начнет рискованно тянуть на полосу, мне пох.., уйду на второй.."

Естественно в управление нет. Но ОРАТЬ громче сирены должно!!!! Глядишь или Кэп образумится, или второй поймет что его сейчас убьют))))))
С Ув RR

Естественно в управление нет. Но ОРАТЬ громче сирены должно!!!!

В сети есть РЛЭ (рук-во по легкой эксплуатации)-
...команда штурмана-"что вы делаете бл..ди!"
-служит сигналом ухода на второй круг.

Мож не дословно. ))

RR-navi:

Вы знаете особенности своего самолета... Но почему нет обратной связи эксплуатантов (летчиков и техников) с разработчиками? Да, раз в квартал в Шереметьево отсылаются отчеты по КУН, а пользы от этого мало. Некоторые вещи не являются очевидными, поскольку чаще всего не приводят к отказам и неисправностям, но они также важны. Во многом это вопросы эргономики. Такое впечатление, что многое сделано вообще без оглядки на опыт эксплуатации. В итоге получается ситуация, когда одни в курилках ноют на темы "это неудобно сделано, там нет доступа" и др., а другие которые должны эту ситуацию исправить ни чего не делают, потому, что эксплуатанты им данную информацию не доводят. Понятно, что доработки надо еще и фминансировать, но и молчать не следует.

зараз-у:
не буду цитировать Вас и цеплятся к конкретным фразам
просто могу рекомендовать попробовать УВАЖАТЬ членов Вашего экипажа
на моей памяти есть не один пример, когда из армии в гражданскую авиацию приходили пилоты, умеющие командовать, не забывая про человеческие качества своих подчинённых
в авиации всякое бывает...
иногда уважение к командиру может помочь в ситуации, где простое выполнение инструкцийприказовЦУ не срабатывает(((

для RR-navi (по поводу РУДов):
вообще, тема для отдельной дискусии)))

для Fern
Во первых это все же КБ Туполева. Во-вторых конструкция Ту-134 в.т.ч и Б уже отработана десятилетиями. Той же Бэшке 34 года уже. в-третьих про Б это мое ИМХО. В-четвертых Связь все же есть. Были мелкие нюансы. в-пятых Почти все машины сейчас на ежегодном продлении, а значит под постянным надзором КБ. Ну и в шестых, после 2011г и попыток нашего нанопрезика запретить эксплуатацию КБ наконец повернулось к эксплуатантам своего самого старого летающего изделия(Ту-95 не в счет. МС абсолютно новая машина) лицом. С ними стало намного проще разговаривать.
Особенность Ту-134(по сравнению с тем же 154) изменения в РЛЭ и технологию работы вносятся крайне редко-это говорит об их отработаности. Только выполняй. Подлян от Маленькой ждать уже неоткуда...
С Ув RR

А если командир давит, да еще и выхватывает управление.
Как пример, rook знает этого командира полка, летал я с ним ИОД на Л-39 из зоны.Вот он сидел на мозги капал-капал, типа "я бы уже шасси выпустил, высоты много", " я бы уже механизацию выпустил, высоты много":)Короче, вместо рекомендованных 300м над БПРМ, имели всего 190м.Он орёт в СПУ, "прими грамотное решение".А хуле его принимать, говорю РП"Ошибка в расчете, обороты максимал, уход на второй".РП дает уход на второй, а командир полка и говорит" Твоё решение правильное, но буду я из-за всякой хрени уходить на второй круг, тут в принципе сесть возможно", перехватывает управление и так не увеличив обороты стоявшие на МГ, садимся аккурат в торец полосы, где нарисована зебра.
Хотя можно вмешаться и не по делу, как на МиГ-23УБ в Купино, на козлении при посадке, при очередном обалденном отлете от полосы на несколько метров, инструктор в заднем кабинете дает максимал и начинает уходить на второй круг, а лейтенант в переднем кабинете в это же время выпускает тормозной парашют.Пришлось прыгать...

Вот что говорит одно из золотых правил Airbus

Take action if things do not go as expected
The PNF should perform the following actions in sequence:
‐ Communicate with the PF
‐ Challenge the actions of the PF, when necessary
‐ Take over, when necessary.

PF-pilot flying
PNF -pilot not flying,
для данной ветки будет полезно и для 2х пилотов.

Так кто все же раньше выполнил свои действия похоже молча? И была ли блокировка на 02 (РУД-ТП)?

А хз, я МиГ-23УБ не знаю.
11 августа 1993г. авария самолёта МиГ-23УБ, аэродром Купино, лётчики л-т Анохин Е.А. и п/п-к Туманов В.В.
ДПМУ. Экипаж, выполняя посадку, допустил приземление с малым углом атаки на скорости 290км/ч, что на 30км/ч больше заданной. Это привело к отделению самолета от ВПП на высоту до одного метра. Повторное касание произошло с Nу = 1, 7g и отделением на высоту до 5-7м. Для ухода на второй круг инструктор вывел обороты двигателя до режима "Максимал", а летчик, по команде РП, в это же время выпустил ТП, который затем сбросил уже по команде инструктора только через 5с. В результате таких несогласованных действий в экипаже самолет вышел на критические углы атаки с потерей скорости до 200км/ч. Оценив создавшуюся ситуацию, инструктор катапультировал экипаж. Экипаж невредим.

(Голосом Ушкыша)
-А все почему ? СРМа не было..

Дык там еще РП вмешалсо, на такуе весчь хваленый CRM не рассчитан:)

РП самолями как модельками с вышки управляет, чтоль?

Или в кабинах летчики сидят??? :-)))

ТП на такой скорости-норма?!

Clown:

РП самолями как модельками с вышки управляет, чтоль?

Ну какбэ расшифровка:РП, Руководитель Полетов, какбэ намекает:)

prnk:

ТП на такой скорости-норма?!

Я 23-й не знаю, на моем типе ограничение было 300.

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Clown:

РП самолями как модельками с вышки управляет, чтоль?

Ну какбэ расшифровка:РП, Руководитель Полетов, какбэ намекает:)

07/01/2014 [22:05:12]


Я понимаю, скорость, курс, высоту, вертикальную задавать -
это РП. Да и то, решение капитана имеет приоритет в определенных ситуациях..

Но управлять процессами в кабине пилотов - с какого????!!

Это если мне бы дисп вышки кричал:" Добирай, задержи, теперь досаживай.. "

Что за бред ??!!

вообще то упоминаемая многими CRM - Customer Relationship Management

CRM - система управления взаимодействием с КЛИЕНТАМИ. При чем здесь пилоты? Пилоты - это ПЕРСОНАЛ компании.

Должна быть система управления персоналом - human resources management, HRM.

Одной из составляющих подсистем HRM является авиационная психология (и особенно та ее часть, которая объясняет взаимодействие между людьми-членами одного экипажа), весьма, кстати, развитая в СССР и незаслуженно забытая.

мое дело сторона:

вообще то упоминаемая многими CRM - Customer Relationship Management

CRM - система управления взаимодействием с КЛИЕНТАМИ. При чем здесь пилоты? Пилоты - это ПЕРСОНАЛ компании.

Должна быть система управления персоналом - human resources management, HRM.


Отоночо ! А я то думал шо CRM енто crew resource management... Теперь буду знать, спасибо !

вообще то упоминаемая многими CRM - Customer Relationship Management

Воще-то Крю Ресорс Менеджмент. ))

Это если мне бы дисп вышки кричал:" Добирай, задержи, теперь досаживай.. "
Что за бред ??!!

Дык вроде у ваенных на вышках сидят типа комесок, не ?

Это если мне бы дисп вышки кричал:" Добирай, задержи, теперь досаживай.. "

Что за бред ??!!

Согласен бред, РП находицо на КДП и ему этот момент плохо видно, этим у нас занимаецо ПРП:))) сидящий на ВСКП, не вникай, ты не осилишь "армейские игрушки".РП может угнать тебя на второй круг, когда угодно и ему пох на твое мнение о решении садицо, ты должен подчиницо:)

Ситуация видится двояко: если капитан реально редиска, то не один второй пилот уже пожаловался, значит начальство в курсе. Надо идти смело и докладывать!
Но: очень вероятна ситуация когда: я охеренный копайлот, а слева сидит чурбан тупоголовый.
Тут детали нужны, НО: в любой ситуации - безопасность главное!!!
Сейчас на вводе много выпускников, много толковых ребят, вообщем молодцы, но: во-первых, уважение к старшим отсутствует напрочь, им почему-то кто-то сказал, что в кокпите все на ты. Во вторых, заметил не раз: очень сильно обижаются, когда у них "штурвал" на посадке выхватывают, ну прям как дети. Я уже не раз говорил на форуме, к сожалению А и Б стали самолетами первоначального обучения. Со всеми вытекающими.

Угу. А ещё это Change Request Management. Какими, оказывается, многогранными бывают слова из трёх букв!

Дык вроде у ваенных на вышках сидят типа комесок, не ?

Было дело, на КДП от замкоэски и выше, на ВСКП-командир звена, потом ввели должности штатных РП.

Согласен бред, РП находицо на КДП и ему этот момент плохо видно, этим у нас занимаецо ПРП:))) сидящий на ВСКП, не вникай, ты не осилишь "армейские игрушки".РП может угнать тебя на второй круг, когда угодно и ему пох на твое мнение о решении садицо, ты должен подчиницо:)

-----------

Прикольно. :-))) !

им почему-то кто-то сказал, что в кокпите все на ты.

Чисто имхо, рояль сыграла философия ПФ/ПНФ иномарок.Все равны! ))
На нашемарках такого нет до сих пор.))

Типа вот, подсказывают и ПРП и РП, начиная от "задержи, добери, тормози", заканчивая "парашюты, тормози аварийно", такие посадки в армии называются "радиоуправляемые":)
http://www.youtube.com/watch?v ...

Балбесина:
татъ

Отоночо ! А я то думал шо CRM енто crew resource management... Теперь буду знать, спасибо !



упс.... вот это уделали - прямо в ..... будем знать и учитывать.

Вообще то в таком понимании CRM (crew resource management) - то у нас была такая наука - психология работы экипажа. Самолет, космический корабль, подводная лодка - это реально работало в СССР. так что ничего нового не изобрели и все те же eggs - только вид сбоку

Вообще то в таком понимании CRM (crew resource management) - то у нас была такая наука - психология работы экипажа.

На соседней ветке Дисиндыч разоряется, где-то он уж писал, что при разработке СРМа
буржуи учли все советские наработки. )) Такшто да- те же эггсы.))

В союзе для попадания на самолет уровня а и б люди по 7-8 лет минимум шли, так что если командир вырывает штурвал у второго, значит тот ни хрена не умеет.

татъ:

им почему-то кто-то сказал, что в кокпите все на ты.

Чисто имхо, рояль сыграла философия ПФ/ПНФ иномарок.Все равны! ))
На нашемарках такого нет до сих пор.))

А еще они и CRM понимают как то интересно: я могу и не учить, я могу косячить, я могу не знать, НО: ТЫ - капитан, сэйфти пайлот, и т.д. мне замечания не делай, потому как не CRM.
Бред галимый. Я после таких слов одному сказал: что хороший CRM, это когда с человеком в кабине хочется встретится еще раз, а плохой, когда нет, вроде понял:))
А еще заметил, что ребята, которые реально от сохи, ведут себя скромнее, чем те, у кого папа, дядя и т.д. Может у них CRM другой:)

А когда тебя бьют, но ты все равно хочешь встретиться с ним в кабине:)?Шо по этому поводу глаголит CRM?

Бьет, значит любит:)

А когда тебя бьют, но ты все равно хочешь встретиться с ним в кабине:)?

Бьеть, значить-любить.))
Высокие отношения.(с) Эт у ваенных так ? ))

Этим мне Су-24 иногда и не нравился, сидишь рядом и на вывозной могут пнуть в любой момент:)А штурману просто отбить руки, за то, чтобы перед тем как нажимать, хотя бы смотрел, что он нажимает и желательно называл по СПУ:)))

теоретически все мы забираем контроль, а практически ситуация очень неприятная
как уже подсказывал коллега А777
- спокойно предложить слелать/ выполнить без подъ..к все мы люди и делаем ошибки
- второй раз ужу настойчиво без алтернатив Кэп надо выпускать шасси и т.Д
- третье забирать управление

А вообще нужно говорить с КЛО, только обосновать свою позицию логически, так как климат в экипаже это прямая связь с безопасностью. Да и как правило такие ковбои уже на учете в любой компании и вас поймут.
В мою бытность был такой герой дело кончилось залетом в ЮК так на разборе он был как ягненок, мне второй пилот сказал, мне второй пилот не помог- хорошо начальство адекватное было))))

Кадет:
Хреновый компьютерщик график из меня. Большой Х должен был быть.

...такой?

......../ навыки, опыт
......./
....../
...../
..../
..../
.../..
../....
./......
/........ теорет. знания

или такой:)))
http://img1.liveinternet.ru/im ...

тать
один прикололся, второй поддержал...
Ну что Вы за человек такой. Из ничего опять срач сделать хотите. Казалось бы: причем здесь военные, все неймется, какая ветка уж:)

Сергей Иваныч, хлебом клянус(с), приколоться хотел над комбатом, не над вами.ОН ваенный.))
Если обиделись, извиняюсь.))
Мы с ним периодически пересекамся, но без срача(тьфу-тьфу-тьфу).))

Подтверждаю:)

Кстати, у ваеных в вваул изучалась "военная психология и педагогика":)Такшта мы подкованы:))

Ну хоть на том в Рождество!!! Всем добра и...
CRM:)