Спасибо! А полный текст решения суда можно где-то почитать?

Для диспетчеров. Если экипаж хочет сесть в неблагоприятных условиях на грани или за гранью, не надо вводить его в заблуждение потакая его желаниям. Выдай ему всё, что есть, откровенно, и добавь - посадка на ваше усмотрение. Некоторых это остудит, некоторым поможет. А диспетчера спасёт от тюрьмы.
ЗЫ: взято из несоветского опыта

Возможно и можно, но где?
Да и смысл? Это - решение про административное дело, которым признан недействующим этот ФАП.
Гораздо интереснее обвинительное заключение по уголовному делу, что им там вменили?

Тут свои особенности, тут свои правила. И диспетчеры тут тоже свои: ГРПэшные, а не ОВДэшные.

Не знаю "ГРПэшные, а не ОВДэшные", я имел ввиду "вышку" ака "tower" как последнюю инстанцию.

Нет там ни "вышки", ни "башни'.

UIIR, Vostochny
Airport
Irkutsk, Russian Federation
location
52°22′4.08″N, 104°10′59.88″E
elevation
438 m 1436 ft
time shift
UTC+8
phone
(3952)322909
fax
(3952)322945
email
laz@irkut.ru
tower hours
0100-1500
sunrise
20 Dec 2018, 09:10 LT 01:10 UTC
sunset
20 Dec 2018, 16:52 LT 08:52 UTC
runways
Name
Length
Lights
14
2502x60 m (8202x197 ft)
no lts
32
2502x60 m (8202x197 ft)


всё есть кроме вышки и башни :)

Ещё раз читайте текст выше и смотрите здесь https://d.zaix.ru/9Z63.jpg
Зы: аббревиатура TWR - ничего не напоминает?

Не надо нас маленьких дурить, читайте оригинальный "текст выше tower hours 0100-1500" на первой странице и все прочие скрины тут:
http://www.caiga.ru/common/Air ...

А TWR - тупо перевод СДП.

Суть моего поста от 14:36 в том, что там другая в отличии от ГА юрисдикция:

Группы руководства полетами и обеспечения полетов


180. Управление испытательными и другими полетами воздушных судов осуществляется группами руководства полетов, а обеспечение полетов – группами обеспечения полетов.

Управление полетами воздушных судов в районе аэродрома может осуществляться полным или сокращенным составом группы руководства полетами.

181. Полный состав группы руководства полетами назначается решением начальника летно-испытательного подразделения (заместителя начальника летно-испытательного подразделения по летной службе) на время, запланированное для испытательных полетов, для управления полетами воздушных судов, выполняющих литерные и подконтрольные рейсы, а также в других случаях.

В состав полной группы руководства полетами назначаются:

старший руководитель полетов (начальник группы руководства полетами) – для управления полетами воздушных судов в зоне визуального контроля и в воздушном пространстве аэродрома (в районе аэродрома);

руководитель полетов на стартовом командном пункте (СКП) – для управления полетами воздушных судов в зоне визуального контроля (при полетах на гидроаэродроме СКП размещается на катере);

руководитель полетов на вспомогательном стартовом командном пункте (ВСКП) – для управления полетами воздушных судов в зоне визуального контроля, если взлет и посадка с одной ВПП осуществляются с противоположными курсами, то в этих случаях СКП располагается в районе полосы точного приземления, а ВСКП – в районе исполнительного старта;

руководитель полетов в ближней зоне (РБЗ) – для управления полетами воздушных судов в ближней зоне;

руководитель полетов в зоне посадки (РЗП) – для управления полетами воздушных судов в зоне посадки;

управление полетами в ближней зоне и зоне посадки решением руководителя авиационной организации может осуществляться одним руководителем полетов при условии, что одновременно под его управлением будут находится не более 2-х воздушных судов;

руководитель полетов в дальней зоне (РДЗ) – для управления полетами воздушных судов в дальней зоне;

управление полетами в ближней и дальней зонах может осуществляться двумя - тремя руководителями полетов в каждой, при этом воздушное пространство зон распределяется между ними по высоте и (или) по месту.

И что? Спор слепого с глухим. Повторюсь.

Для диспетчеров. Если экипаж хочет сесть в неблагоприятных условиях на грани или за гранью, не надо вводить его в заблуждение потакая его желаниям. Выдай ему всё, что есть, откровенно, и добавь - посадка на ваше усмотрение. Некоторых это остудит, некоторым поможет. А диспетчера спасёт от тюрьмы.

Надо делать так, как положено. А у диспетчера ОВД и руководителя ГРП функции различные.
Где один должен промолчать, другой должен угнать.

З.Ы. И насчёт "спасёт от тюрьмы" погорячились: "Не зарекайтесь, люди, от чумы, сумы, тюрьмы и участи Мумы...".

Судьба ФАП ПП ЭА-2000 тоже интересна.
Если его действительно признали недействующим вообще (не касательно только данной конкретной ситуации), это сенсация.

Может для кого-то и так, но что с того уже осужденным?
Сильно их это утешит?

Хватит уже бумажками трясти. Или вы серьезно считаете, что из-за ФАПов катастрофа была?

Да не трясу я бумажками, а пытаюсь донести, что ОВД ГА и ГРП ЭА не одно и то же.
И люди попали под раздачу так же как и в Тикси: по разнорядке, - наказывать кого-то надо же. Не командование же в конце концов.

И Ваше "добавь - посадка на ваше усмотрение" тут не годится.

Как видно из прессы, линия защиты - оспорить правомерность применения ПП ЭА для данного полета.
Даже "обнулили" в административном производстве сам ФАП, но поздновато, да и в принципе это ничего бы и не дало, будь это сделано раньше.

Возможно я погорячился с этой фразой. Никого не хочется посадить, но траектория движения самолёта была совсем не такой, как диспетчер бубнил на магнитофон, с этим-то нет возражений?

Но в апеляции ссылаются на некие расшифровки по которым видно падение давления масла в ИКМ.
Суд эти расшифровки проигнорировал..
Вот почему и вопрос...

С этим согласен.
Пробежал по быстрому ветку от начала, там через четыре дня после катастрофы 30.12.2013 22:56 стр.19, сразу как выложили записи был пост: "...кроме того непонятно для чего диспетчер информировал экипаж о положении на прямой через каждый км? В результате похоже, что если не подтвердится какой либо отказ или другой форс-мажор, то он наговорил себе на срок".
Я думаю так оно и вышло.
По моим "понятиям" непосредственной причиной катастрофы были действия ЭВС, а РП "добросовестно себе бубнил на магнитофон" в эфир что положено по технологии ЭА, не особо заморачиваясь как оно выглядит на самом деле.
Почему ЭВС "наговорил себе на срок"? Да потому что это в конечном итоге обернулось против стратегии их защиты:" полёт не испытательный!".
И в самом деле: раз полет не "по процедурам ЭА", то по каким? - естественно: "по процедурам ГА".
А если полёт "по процедурам ГА", то кто тянет за язык "бубнить" то, что этим процедурам не соответствует?
А обвинению и суду чего особо заморачиваться?
"Цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!"

Не читал, ничего сказать не могу. Можете выложить текст апеляции здесь?

Василий

РП "добросовестно себе бубнил на магнитофон" в эфир что положено по технологии ЭА, не особо заморачиваясь как оно выглядит на самом деле.

===

Независимо от того, правомерен ФАП или нет, этот поступок РП выглядит, мягко говоря, странно.
Зачем говорить в эфир "что положено по технологии", если борт идёт значительно ниже глиссады?

Corvus
Независимо от того, правомерен ФАП или нет, этот поступок РП выглядит, мягко говоря, странно.
===
Ничего странного: действовал как всегда до этого: по технологии.


Зачем говорить в эфир "что положено по технологии", если борт идёт значительно ниже глиссады?
===
"что положено по технологии" имеется ввиду "формально" докладывал через каждый км, " не особо заморачиваясь как оно выглядит на самом деле".
Зачем дезинформировал? - мотивы могут быть разные.
К примеру оказать ЭВС "медвежью услугу". Имелась ложная уверенность, что "свой" экипаж у себя дома зайдёт по маякам и так, так зачем же засорять эфир "выше-ниже-левее-правее" создавая проблему ЭВСу, ведь всё это шло на запись МС.

Пилоты оборзели. Кто управляет самолетом? РП или пилот? РП управляет пилотом. Ответственность распределена. ТТД РСП известна . Беспредел
в ЗА В комиссии по расследованию ЛП действиям профессионалов УВД дают пилоты. Нонсенс.

Извините за грубость, иногда лучше жевать, чем говорить, вам или диспетчеру, выбирайте сами.

Можно жевать во время полетов Но не пилотам при посадке в СМУ.

5 лет сегодня вечером будет.
Погода в Иркутске один в один, как в тот день..

Мало погибшего экипажа. Надо еще Р.П. зацепить. В комиссии по расследованию Л. П. были крупные профессионалы по УВД.

Да да, конечно КРУПНЫЕ, из которых никто никогда не работал РП

Мы все водим личные автомобили, а сейчас и самолеты. Только профессионалами нас не признают. Специальность в дипломе эксплуатация летательных аппаратов не дает основания считать себя профессионалом по всем авиационным специальностям.

Не открывается :(

открывается

Что там есть?

Апелляционное определение ВС РФ по делу №АПЛ19-1

Спасибо. Собственно вопрос: по каким правилам сейчас летают на 39-м заводе?

Не знаю, да и какая разница? - люди то уже осуждены.

http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id ...

Осужденные вышли по УДО и готовят документы в суд , на основании решения Верховного суда о признании недействительным ФАП ЭА.....

Спасибо. Собственно вопрос: по каким правилам сейчас летают на 39-м заводе?

И не только там, а на всех аэродромах ЭА РФ.

А на какую тему готовят документы, реабилитация?

Не случись катастрофа - никто бы не стал в суде заниматься ФАПами для ЭА по причине, что их не опубликовали в газетах :)

А решение суда по уголовному делу где можно почитать?

"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится": это как раз тот случай.

Получается, кто это дело затеял, работали без документов, не? А что об этом говорит УК?

"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится": это как раз тот случай.

Так это 7 лет гром гремел...? Или мужик сразу не крестился..?

Да там кроме этого ФАПа существует ещё куча бумаг типа ДИ, технология и т.п.

Так это 7 лет гром гремел...? Или мужик сразу не крестился..?
====
Откуда это 7 лет, если ФАП - 2000г?

А мужик перестал креститься ещё задолго до 1917г, оттого и получил что хотел в том году..