2 Подполковник ВВС:не я начал эту "мышиную возню" и уже извинился за резкий ответ на некорректный выпад в мою сторону, но "флексу" неймется

Господа, кто следующий достанет?

Sergei Ivanovich:


Инструкция экипажу самолета Ан-12. Техника пилотирования. 1971 год. Оно?
https://drive.google.com/file/ ...

Расчет захода на посадку:
S до ДПРМ=4080м
Нпр=295м
S до БПРМ=1700м
Vист=260км/час=72м/с (не точно, т.к. взял с форума)
Ветер у земли 300гр, 1м/с (взято с форума)
Тпол от ДПРМ до торца=56сек
УНГ=3гр54мин
Vy=4, 1м/сек ( у ШТ=5)

01, 06 РСП Удаление 4
01, 10 ШТ Дальний
01, 50 ШУМ

Итого имеем: при выдерживании скорости захода 260 км/час и сохранения Vy=5м/c встреча с землей на высоте 30м произойдет через 42сек после пролета ДПРМ. Оставшиеся 14сек дают удаление от торца ВПП=1400м
Убедительно прошу не пинать, так как расчеты приблизительные, но уж больно касноречивые.
Понимаю, что если Vист больше, то и вертикальная будет больше, а время от ДПРМ до торца будет меньше, .
Если где не прав, поправте, это всего лишь расчет для размышления.

Пардон, это не тот документ((

Хорошо планок нет. Кто отменял резервный вариант.На пред посадочной Их между прочим рассматривают не один. И кое кто должен даже озвучить расчеты с цифрами для того чтобы если что то сами понимаете перейти на другую систему захода . Где в информации было озвучено что сменили систему захода? Для захода по данным с GPS ПОВЕРЬТЕ если умеете с ней на ТЫ и имеет точные установочные данные . Которых не могло не быть! Точность ILS оставит желать лучшего не говорю про ОСП. Проблема тут комплексная и начинается простите с организации летной работы!

Vист=260км/час=72м/с (не точно, т.к. взял с форума)
Ветер у земли 300гр, 1м/с (взято с форума)
Тпол от ДПРМ до торца=56сек
УНГ=3гр54мин
Vy=4, 1м/сек ( у ШТ=5)
//////
Sin3, 9gr=0, 068
0, 068*72=4, 9 м/с

Sakhalinetz:

01, 06 РСП Удаление 4
01, 10 ШТ Дальний
01, 50 ШУМ
Итого имеем: при выдерживании скорости захода 260 км/час и сохранения Vy=5м/c встреча с землей на высоте 30м произойдет через 42сек после пролета ДПРМ. Оставшиеся 14сек дают удаление от торца ВПП=1400м


(01, 06 РСП Удаление 4)минус(01, 50 ШУМ)= 44 секунды
260 км/ч = 72, 2 м/с
(44 сек) умножить (72, 2м/с) = 3176 метров
4000 - 3176 = 832 метра
Итого:
- самолёт лежит в 760 м от торца
- первое касание в 830 м от торца
- "тормозной путь" = 830-760, имеем 70 метров.
Реально снесено 2 склада, первый из которых как раз в 70м от места, где лежит самолёт.
Вроде всё срастается.
И ещё. "Оставшиеся 14сек дают удаление от торца ВПП=1400м" - это на скорости 360 км/ч
исходя из того, что 360км/ч = 100м/с

Sin3.9=0.068. Все просто и понятно. Спасибо neustaf.

rv90S
Проблема тут комплексная и начинается простите с организации летной работы
извините но все это выские слова- какая еще ОЛР когда людям под 60 Я на туполе летал с таким командиром - ни каких карт не читали просто на определенном рубеже смотрит на тебя вопросительно а я ему утвердительно кивнуть должен-не говорю что это правильно но летали

Всё то вы ребята правильно поймете и оцените, но увы, постфактум...
Страшно летать с вами.

Сочувствую не читайте и не делайте . Только не поубивайте людей! Спорить не буду у ВАС другая категория. Мне далеко. А если КВС 60 не дает права делать так как ВЫ озвучили Гнать из авиации если он это делает намеренно !

Уважаемый lev21, Вы вероятно ошиблись веткой на этом форуме, здесь нет рекламы, здесь разбор как не надо делать.
С уважением

ещё гвоздь в доску... отказ двигателя с авторотацией мог вызвать просадку метров пятьдесят, при -25 тем более, но судя по переговорам такой реабилитацией тут и не пахнет (((

Sakhalinetz:

здесь разбор как не надо делать.


Ага, разбор "как не надо делать" Смоленска (как и самарской ранее) чем-то помогли экипажам туполенка в Петрозаводске, ан-24 в Донецке, этому экипажу...

Чем тут поможешь! Помочь можно было только не подписав задание! Или в Бесовце диспетчер должен был фонариком подсветить? Большинства проблем в авиации вообще можно избежать если соблюдать определенные правила и предписанные законы. У нас же как чем выше авторитет тем меньше требований!

RV9OS:

"... Или в Бесовце диспетчер должен был фонариком подсветить?"


И при чём тут фонарик?!
Скучаете? Поговорить хочется?
Если у диспа всё погасло, то уже поздно подсвечивать!

cemichael:
Инструкция экипажу самолета Ан-12. Техника пилотирования. 1971 год. Оно?
https://drive.google.com/file/ ...

Спасибо, документ весьма занятен тем, что в нём НАПРОЧЬ отсутствуют обязанности помощника командира на заходе в СМУ, поэтому неудивительно...

Sergei Ivanovich:

Правильно.
Потому что, по Инструкции ... нет у него никаких обязанностей!

neustaf:
При УНГ = 3 гр 54 мин, скорости снижения 250 кмч, вертикальная
равна 4.8 м сек опубликовано: 18.01.2014 18:20
//////
Это в МСА, будет еще больше если учесть температурную поправку,
выдерживать инстументальную глиссаду, то вертикальная будет 5, 5 м/с
18/01/2014 [18:54:48]

4.8.мсек - это вертикальная, расчётная скорость снижения. Когда "холодно", то ИСТ.скорость меньше ПРИБ.скорости, и вертикальная уменьшается. Когда "жарко", то ИСТ.скорость больше ПРИБ.скорости, и вертикальная увеличивается. ПРИБ. деожим расчётную. В данном случае было "холодно", значит вертикальная должна быть меньше расчётной. Или не? Температурную поправку вносили в пролёты приводов, а вертикальную держали расчётную (по ОСП).

kovs214:

Олег, а смысл искать десятые доли, коли нормативы на выдерживание +/- 1 м/сек -оценка 5 ?
Снижение:
- точность выдерживания поступательной скорости, км/ч ±10 ±15 ±20
-точность выдерживания вертикальной скорости м/с ±1 ±2 ±3
-точность выдерживания курса, градус ±2 ±4 ±6
http://wap.vvvs.borda.ru/?1-9- ...
З.Ы.: Не написано для какого типа правда, но думаю, что даже если взять во внимание вполовину меньше(0, 5 м/сек), то всё равно-ас.

Sergei Ivanovich.
Сергей Иванович, абсолютно с Вами согласен!

Уважаемые коллеги!"Технология работы экипажа" была написана на основании РЛЭ и НПП, все основные положения по обязанностям членов экипажа брались оттуда.По использованию тех или иных систем РТС для захода на посадку были разработаны методические указания, которые были отпечатаны отдельными брошюрами, насколько я помню, а также в метод.классах были графические схемы для различных систем захода

Блок.
Причем тут фонарики.Хотел обратить внимание на схожесть событий. Возьмите также случай в Игарке КАТЭК АН24. История повторяется. Конечно выводы только только по МС61.

navikar53:

Спасибо. Выложите, при возможности, "заход по РМС "?

Sergei Ivanovich
была гораздо более свежая инструкция и рлэ не помню год правда но в 1992 году у меня были периодические полеты на этом самолете (летал на двух типах) - так их активно изучали в то время

флекс, спасибо.Прочитав давностью за 1971, нашёл обязанности вплоть до стрелка-радиста, но отнюдь, не помощника капитана ! )))

Sergei Ivanovich.
...тут ещё было два командира, если я правильно понял, а это свой отпечаток, на заход, накладывает, и отнюдь не положительный ((

kovs214:

Sergei Ivanovich.
...тут ещё было два командира, если я правильно понял, а это свой отпечаток, на заход, накладывает, и отнюдь не положительный ((

Согласен на 100%

Уточняю. "Инструкция по взаимодействию и технологии работы членов экипажа самолета Ан-12"
разработана и утверждена в 2000 году ФСВТ России. Разрабатывали специалисты АУЦ "Аэрофрахт"
под руководством гл. специалиста УЛС ФС ВТ ЮнусоваВ.Ш. И было указание, что каждая АК разрабатывает на основе данного документа (использовать его как типовой) свою собственную технологию, что требуют и современные документы (ФАП128). Поэтому технологию как таковую, которой руководствовались ребята, можно увидеть только в Иркутске, если она существует.

2 skajer12 :Спасибо.Я пользовался только старой "Технолгией....", о новой узнал только от Вас, это все издержки работы в ОАЭ.Тамошние АК не очень были озабочены теоретической подготовкой экипажей

navikar53:

kovs214:

Sergei Ivanovich.
...тут ещё было два командира, если я правильно понял, а это свой отпечаток, на заход, накладывает, и отнюдь не положительный ((

Согласен на 100%

Совершенно верно! Во избежании данного явления, в ВВС, давно запрещены полеты на одном самолете летчиков в равнозначных должностях. Если и вставал вопрос, что сильно надо, то отдавался Приказ Ком. в/ч, о закреплении экипажа, где один из членов, назначался временно исполняющим вышестоящую должность (при отсутствии какого то командира). Неправильно конечно немного, но это уже по другому смотрелось, хотя бы с юридической точки зрения.

skajer12:

"... "Инструкция по взаимодействию и технологии работы членов экипажа самолета Ан-12"
разработана и утверждена в 2000 году ФСВТ России. ...
И было указание, что каждая АК разрабатывает на основе данного документа (использовать его как типовой) свою собственную технологию, ..."


Короче, кто во что горазд.
Какая страна - такие и инструкции!

Блок:
__________
Причем тут страна? От "пишущих" зависит, а вот кто они??? И их профессионализм??? Если это Николай Валуев, то соглашусь :)

Таймень:
ну у нас то точно также в задании на полет только один капитаном записан и который справа даже если он тоже командир никогда не претендует на роль первого Другой случай -плохой когда справа проверяющий-большой начальник-ну это уже особый случай по НПП

navikar53:
кстати я у Виктора тоже на ан12 работал в1999-2000

2 флекс:
В 1999-2000г я работал в Зимбабве

Может быть, но...
Не хочу быть здесь писателем, но ради интереса прочтите Ершова и все поймете.
Ни в коем случае не отношу это к работе на иномарках, кто в курсе тот поймет.
это я Блоку

[Ink01 - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Ink01:



Sakhalinetz:

здесь разбор как не надо делать.


Ага, разбор "как не надо делать" Смоленска (как и самарской ранее) чем-то помогли экипажам туполенка в Петрозаводске, ан-24 в Донецке, этому экипажу...

19/01/2014 [02:15:51]

Вполне возможно, что помогли каким-то другим.

2 Sergei Ivanovich :Увы, обзвонил всех, кого мог-результат нулевой.Молодежь ушла на иномарки, старики пустили все бумаги на самокрутки.А тут еще skajer12 сообщил, что в 2000г была принята новая "Технология....", а я её и в глаза не видывал, да еще и РПП компании на её основе.

skajer12:

"Может быть, но...
Не хочу быть здесь писателем, но ради интереса прочтите Ершова и все поймете. ..."


:-)
Я давно уже вырос из того возраста, чтобы читать В.Ершова.

флекс:
navikar53:

О, как интересно! В Зимбабве, в 1999 г, на ИЛ-76 с июня по август, работал и я.Базировались в Хараре, на военом секторе и жили там же, в гостинице.Пересекались с ребятами с АН-12, которые аботали"ночными ведьмами"из Мандаки.Мы им "гостинцы"подвозили с местной "кондитерской фабрики".
Правда, весть потом плохая настигла, уже после командировки-в сентябре в Мандаке АН-12 на перроне рванул.Ростовские ребята, по моему, были...

Kovs204
Температурную поправку вносили в пролёты приводов, а вертикальную держали расчётную (по ОСП
///////
Скорость путевую для данного случая можно взять по временным отметкам
Высота пролета ДПРМ согласно температурной поправке выше
Вертикпльная больше ( глиссада задает гнометрическую высоту, ВД дает барическую, вариометр у этого типа "сидит " на барической высоте) если что не понятно скиньте на мыло, чтобы здесь не мусорить

neustaf. Понятно.

neustaf:

"...
Высота пролета ДПРМ согласно температурной поправке выше
Вертикпльная больше ..."


:-)

Блок:

Я давно уже вырос из того возраста, чтобы читать В.Ершова

леня, ты просто не дорос, бывает.

Sergei Ivanovich
в ноябре 1999 в киншассе ан12 c подарками разнесло-одни движки остались или это другой случай ?

Для: Sergei Ivanovich (извините, не по теме ветки).Взрыв Ан-12 в ноябре 1999, аэродром Мбандака, КК- Жилин О.П., Б/т- Анатолий Попов, мой товарищ, с ним вы не были знакомы?

2 Sergei Ivanovich :Я там был с мая 1998 по февраль 2000г.Ан-12 был с логотипом "Уральские авиалинии" и принадлежал ВВС Зимбабве.Жили тоже на а/базе, в общаге.При мне работали 3 Ил-76:один с логотипом "Авиаэкспресс"-на нем летал красноярский экипаж и 2 барнаульских, с грузинской и армянской регистрацией.Ан-12, который взорвался в Мбандаке принадлежал ВВС DRC, а экипаж был запорожский, КВС О.Жилин(БВВАУЛ-75), бывший ком.полка в Запорожье.Мы были на панихиде в Хараре, перед отправкой тел на родину.Гостинцы Ваши исправно развозились адресатам

navikar53
так ты что с Вововой Карповым летал что ли?