vert 7070
КВС рассчитывал на свой опыт и не того он возраста чтобы уход по команде штурмана производить

вы однозначно не правы или не в курсе - у меня все уходят по моей команде-иначе летать в одном экипаже ни какого смысла

флекс:

vert 7070
КВС рассчитывал на свой опыт и не того он возраста чтобы уход по команде штурмана производить

вы однозначно не правы или не в курсе - у меня все уходят по моей команде-иначе летать в одном экипаже ни какого смысла



Это у Вас в технологии работы экипажа прописано или где?Если у Вас уходят, это не значит что это технология...Впрочем могу и ошибаться...Я лишь высказывал свою точку зрения..Не более...

КВС принимает решение окончательное..Это второй или проверяемый при подконтрольном заходе может уходить по команде КВС или инструктора...Все остальные в экипаже могут лишь информировать и докладывать...Я это имел ввиду...

2vert7070 :
Да Серега и не предлагал уходить на 2-й , а кричал . Адекватный все правильно сказал . Наверное просто не успели - высота маленькая , просадка и т.д. Эээххх....

флекс:

Вы считаете что в данном экипаже КВС сбрендил именно в этом полете?..Обычно уходил по команде штурмана, а в последний раз нет?....Сами верите в это?...Конечно есть вероятность переклина и так называемого "долетался до ручки"...Но вероятность малая этому, потому что справа сидел не менее опытный, он бы поправил или сам ушел, значит были спокойны и стенания штурмана ОБА проигнорировали...Оба с ума сошли?..ну, ну..еще ФАНТАСТИЧНЕЕ......Каждый конкретный экипаж взаимодействует по разному..Зависит от огромного количества факторов(в том числе опыт и авторитет штурмана)...Мы радиообмен не слушали..Как штурман предлагал уходить...Например КОМАНДИРЫ ЗЕМЛЯ ПОД БРЮХОМ, ЕЛКИ СТРЕЖЕМ НЕМЕДЛЕННО УХОДИ!!! или БАТЬКОВИЧ МОЖЕТ УЙДЕМ-НУ ЕГО НАФИГ? ПОГОДА ШВАХ НИКУЯ НЕ ВИДНО...Разницу чувствуете7...Как конкретно и что он предлагал мы можем пока только догадываться...Согласны?...

Два "глухих" КВС, ищущих землю, и ни одного пилотирующего в это время по приборам...
Чуда не произошло.

vert7070:

"... Оба с ума сошли?"


Почему оба?
"... Это только гриппом все вместе болеют, а с ума поодиночке сходят." (МФ Простоквашино. Папа "дяди Фёдора")

Тут всё просто: КВС перепутал огни подхода с огнями ВПП.
Ну, и что, что они разного цвета. Ночью все кошки серые.

Ан-30:

Когда уже кричат бывает , как правило, поздно..За секунды до столкновения все кричат, что толку?...А штурман ниже всех сидит, вот и успевает заорать самый первый, потому что на него все непосредственно набегает, на первого!!!...

Я продолжаю видеть ситуацию так-просадка резкая на малой высоте(сдвиг ветра????..очень возможно кстати)...И все...Кричать то можно, а сделать уже ничего нельзя было...

Согласен ..ЭЭХ...Но экипаж то не желтопузики какие...Фатально не повезло...Что-то помимо тумана вмешалось...Я так считаю...

vert7070:

"... Что-то помимо тумана вмешалось."


Ага ...
Нечистая сила.

Блок:

vert7070:

"... Оба с ума сошли?"


Почему оба?
"... Это только гриппом все вместе болеют, а с ума поодиночке сходят." (МФ Простоквашино. Папа "дяди Фёдора")

Тут всё просто: КВС перепутал огни подхода с огнями ВПП.
Ну, и что, что они разного цвета. Ночью все кошки серые.



А при чем тут цвет?...Они разные совершенно...Эти лентой широкой, а эти двумя параллельными узкими линиями с кучей на торце...Как спутать, не знаю конечно, может и возможно такое?В Стрежевом раз корячился Як-40 на вертолетную площадку, но там как раз сверху "полоса" и рисовалась, только несколько иного цвета...Еще знал случаи как на дорогу вместо полосы присесть пытались...но это на дорогу ночью в пыльную бурю..они такая же широкая как полоса и светилась всеми огнями радуги как раз по торцам(освещенная, а машин не было практически)...вот тут точно цвет попутали и заходили(потом опомнились слава всевышнему)да на приборы посмотрели и ойкнули...Ушли метров со ста , насколько помню сейчас...Но чтобы на огни подхода рассчитывать не слышал..Может и было что...

Опять разговор про "фатально не повезло"..... Так что ничего не изменится!

vert7070:
Согласен ..ЭЭХ...Но экипаж то не желтопузики какие...Фатально не повезло...Что-то помимо тумана вмешалось...Я так считаю...

- инопланетяне, масоны, черт дёрнул, американцы, евреи, магнитная буря.... Чего опять тень на плетень наводить. Уже открытым текстом написано для тех кто на "бронепоезде".
Царствие небесное погибшим и хватит уже гундосить. Сделали выводы и дальше работаем, безо всяких авось и "что-то помимо....

Тоже склонен думать что имели стабильные 15-20 метров под брюхом в гп только вот поддуло сзади и ушла подъемная сила, опыт у них был не могли просто так в склады въехать....земля им пухом...

vert7070:
Согласен ..ЭЭХ...Но экипаж то не желтопузики какие...Фатально не повезло...Что-то помимо тумана вмешалось...Я так считаю...

- инопланетяне, масоны, черт дёрнул, американцы, евреи, магнитная буря.... Чего опять тень на плетень наводить. Уже открытым текстом написано для тех кто на "бронепоезде".
Царствие небесное погибшим и хватит уже гундосить. Сделали выводы и дальше работаем, безо всяких авось и "что-то помимо....

VERT7070
Вы много написали но все не по делу Я что хочу сказать что если впр установленая командиром (представьте есть такая)к примеру 30 и что же не уходить по вашему а ждать команду неизвестно кого? да с таким уродом то летать никто не захочет

Старик ВВС:

Дык понятно дело...Летай по документам - вот и все выводы...Без всяких "авось и что-то помню"...Только не всегда удается это...Сами всегда по документам летали?..Честно только...Вот и я о том же...У единиц есть право кинуть в мужчин камнем...

А насчет "открытым текстом"-знаю я эти тексты...Закатывать все мы мастаки...Американцы идут СОВЕРШЕННО другим путем...Презумпция невиновности экипажа...Изучают условия, которые заставляют экипажи нарушать и , прежде всего, пытаются их исключить...Это стоит миллионных вложений порой...А у нас-закапывают экипаж, свешивают на него всех собак и благополучно ждут следующей катастрофы...

2vert7070 :
Да много подобных случаев бывало - и на шоссе люди зайти пытались , и на ж/д станцию ( там люстры так светят , перепутать реально , тем более когда плохая видимость и станция параллельно ВПП ) .
Но тут похоже что все до банального просто , к сожалению . И от этого еще горше .

Ан-30:

2vert7070 :,
Да Серега и не предлагал уходить на 2-й , а кричал . Адекватный все правильно сказал . Наверное просто не успели - высота маленькая , просадка и т.д. Эээххх....

Я, думаю, Вы эту пленку слушали. Было бы справедливо выложить, хотя бы самые тонкие моменты,
А именно как выполнялась эта самая технология при заходе в СМУ. (Кто что и где "орал" по Вашему выражению). Пока как я понял орала сигнализация Опасная высота. Так вот с момента ДО ВПР+30м и с момента ПОСЛЕ срабатывания сигнализации Опасная высота.

Николай19 - зарегистрированный пользователь
Новичок
-курсант

Николай19:

Два "глухих" КВС, ищущих землю, и ни одного пилотирующего в это время по приборам...
Чуда не произошло.

повтор:
Не умеет АН-12 заходить на посадку по маякам в автоматическом режиме, поэтому нуждается в ручном пилотировании, причём по приборам, пока не установится контакт с земными ориентирами.
В этом полёте некому было пилотировать по приборам - все лётчики устанавливали визуальный контакт, а РЗП, похоже "помог" им это сделать, подсказав: "1000 м на курсе, глиссаде".

Блок - зарегистрированный пользователь
Опытный
боец

Блок:

vert7070:

"... Оба с ума сошли?"


Почему оба?
"... Это только гриппом все вместе болеют, а с ума поодиночке сходят." (МФ Простоквашино. Папа "дяди Фёдора")

Тут всё просто: КВС перепутал огни подхода с огнями ВПП.

Не путайте Бабеля с кабелем, а Клинтона с кл-----ом :). Огни подхода с огнями приближения.
И еще не факт что на заводском аэродроме присутствовали все огни по схеме. Врядли они ночью интенсивно летают.

А освещение складов как смотрится с глиссады?

Да какой там сдвиг ветра - в таком тумане чаще всего почти полное безветрие должно быть...

Вырисовывается полное несоблюдение технологии работы при заходе в СМУ : они её не знали ВООБЩЕ или, зная в теории, не придерживались НИКОГДА в практике.
Роль РП тоже поспособствовала трагедии-он, получается, занимался дезинформацией СОЗНАТЕЛЬНО, отсчитывая "на курсе, на глиссаде" в то время, как с ДПРМ уже пошёл уход под глиссаду.
И всё это носит название пресловутого ЧФ. Грустно : убили себя, убили других, осиротили семьи...

"занимался дезинформацией СОЗНАТЕЛЬНО"

Sergei Ivanovich - а вам уже доступны материалы расследования?

2Sergei Ivanovich:
А почему Вы считаете, что они уже с ДПРМ ушли под глиссаду?
И что диспетчер их дезориентировал?

rook:

"... Не путайте Бабеля с кабелем, а Клинтона с кл-----ом :). Огни подхода с огнями приближения."


Э! Ты сосем уже ... русский язык не понимаешь?
Где я говорил об огнях приближения?!

Как достали меня уже эти ... "ино-сранцы"!

Viktor49A:

2Sergei Ivanovich:
А почему Вы считаете, что они уже с ДПРМ ушли под глиссаду?
И что диспетчер их дезориентировал?

Обычно, в этих случаях, РЗП кричит- "...строго по приборам, у меня выбило высокое!" :), либо- "...Горизонт! Обороты, уход на второй круг!".

Посмотреть бы расшифровку траектории снижения от ТВГ, и режимы движкам, с привязкой к отметкам пролёта маяков и времени полёта.

Viktor49A:

2Sergei Ivanovich:
А почему Вы считаете, что они уже с ДПРМ ушли под глиссаду?
И что диспетчер их дезориентировал?

Пост Адек ватного говорит об этом : его же обсуждаем ?

"Вобщем так, мужики.
Отказа авиатехники не было.
Было "ломились на полосу". Банальный "нырок" под глиссаду, между дальним и ближним.
Был отсчёт высоты в экипаже, с заведомым уходом под глиссаду.
Был сигнал РВ об опасной высоте.
Было две команды штурмана об уходе на второй круг.
Что в результате получилось все вы знаете.
?????????????????????

Подполковник ВВС:
Sergei Ivanovich - а вам уже доступны материалы расследования?

Пополковник, вам -та же ссылка от Адека, ибо по ней сейчас идёт обсуждение.Что касается РП, так переговоры в свободном доступе, а информация об облёте локатора и системы после катастрофы, так же-с этой ветки от информированных товарищей:всё работает исправно.
З.Ы. : Я не придумываю, лишь только обобщаю сказанное до меня...

2Таймень:
Спасибо.

Подполковник ВВС:

"... Sergei Ivanovich - а вам уже доступны материалы расследования?"


Сегодня только слепому ... подполковнику нужны материалы расследования!

Sergei Ivanovich - "вам -та же ссылка от Адека, ибо по ней сейчас идёт обсуждение" и где в этой ссылке данные кроме слов? Поговорить (обсудить) я еще понимаю, НО ОБВИНЯТЬ - это как то поспешно, вам не кажется?

Блок - "будете у нас проездом в Воронеже, проезжайте мимо"

Sergei Ivanovich - "вам -та же ссылка от Адека, ибо по ней сейчас идёт обсуждение" и где в этой ссылке данные кроме слов? Поговорить (обсудить) я еще понимаю, НО ОБВИНЯТЬ - это как то поспешно, вам не кажется?

Блок - "будете у нас проездом в Воронеже, проезжайте мимо"

vert7070:

КВС принимает решение окончательное....Все остальные в экипаже могут лишь информировать и докладывать...

Если я, просто член экипажа, и вижу что КВС меня сейчас будет убивать,
я так начну блажить во всё горло, что у КВСа уши отвалятся.
И не буду ждать когда ещё кто-то из членов, тот кому "положено по технологии",
начнёт эту самую технология соблюдать.
Жизнь всё-таки дороже.

Подполковник ВВС:

Заикаешься уже?
Говорят, что холодный душ очень хорошо помогает при этом недуге.

Здесь я с Блоком и на основе Адек ватного соглашусь, что материалы расследования не так уж важны, если только какие ньюансы.

Таймень " если только какие ньюансы." так про нюансы и идет уже речь, остальное понятно.

Подполковник ВВС:
Вадим, были случаи, когда ни РП, не РЗП, не успевали и вякнуть, как "свисток", уже торчал в земле. Но это скоростные...не раз уже повторял, кто ищет землю в дрянь-погоду, бросая приборы, он ее находит и про огни так же, если они не импульсные, все они в плохую видимость почти одинаковы, можно и "вьехать" между двумя светофорами.

2Sergei Ivanovich:
Понял, откуда сведения.

AF1461
Старожил форума
Да какой там сдвиг ветра - в таком тумане чаще всего почти полное безветрие должно быть...

Может и так, хотя у нас в Одессе 2 недели назад был туман и 11 м/с в порывах, клубы тумана перекатывались...

Таймень " были случаи, когда ни РП, не РЗП, не успевали и вякнуть" да кто спорит то?

Я то вот про это - "занимался дезинформацией СОЗНАТЕЛЬНО" - экипаж у РЗП жену увел что ли и он решил отомстить?

Блок - зарегистрированный пользователь
Опытный
боец

Блок:

rook:

"... Не путайте Бабеля с кабелем, а Клинтона с кл-----ом :). Огни подхода с огнями приближения."


Э! Ты сосем уже ... русский язык не понимаешь?
Где я говорил об огнях приближения?!

Как достали меня уже эти ... "ино-сранцы"!

На большее списанный недобомбер не способен? Что, ночью не летал никогда? Или не часто? Опять грубить только получается у тебя.
А вот где ты говорил, только не различаешь где огни подхода, а где приближения.
...."Блок:

"""vert7070:

"... Оба с ума сошли?"


Почему оба?
"... Это только гриппом все вместе болеют, а с ума поодиночке сходят." (МФ Простоквашино. Папа "дяди Фёдора")

Тут всё просто: КВС перепутал огни подхода с огнями ВПП.
Ну, и что, что они разного цвета. Ночью все кошки серые. ...""""

А теперь обьясни где находятся огни подхода, чтобы глядя в общем то вперед, а не в дырку под собой в полу кабину их спутать с полосой имея дальность от РМС, да и без нее тоже, если уметь заходить по ОСП-РСП. Не говоря уже о разной конфигурации огней подхода и приближения. ССылку на схемы светотехнических систем давать не надо? Сам найдешь? Хотя бы в СМУ ночью летал в своей бурсе? Должен бы на 1й класс летчика-инструктора (минимум вам не нужен был по КЛП). Не хамил и не получил бы такой развернутый ответ. Иногда дельные мысли говоришь, но чаще вбросы на вентилятор.

Не нравятся иностранцы- напиши протест администрации против участия не россиян. А я вот накатаю сейчас администрации телегу за оскорбления участников, при чем постоянные. Нельзя с тобой по человечески. Недореализованный видимо ты Леня, потому столько слюны и желчи.
=====
По поводу подныриваня, честно говоря не думал, что это укоренившаяся практика на транспортных.Впервые такое увидел в Ливии на Ан-24 пр перелете в Бенгази. Сказал сам себе, ч о обратно с милитари не полечу ( упали на 200м под облака с дальности 30км (по мыльнице вео контроль) и всем экипажеи полосу искали. По указания пальца бортача, при этом режим по высоте и скорости .....Зашел в кабину кроки Бенгази посмотреть перед облетами и лучше бы не пугал сам себя. Обратно на бобике АК летели. Теже яйца вид сбоку, еще и заход из-за угла как на истребителе. Но так то ливийцы, кроме как в хамсине СМУ не видевшие у себя практически. А тут просто нет букв....Думал все-таки резкая уборка РУДов, оказалось хуже.

Симмер-2615 часов налета:

"Может и так, хотя у нас в Одессе 2 недели назад был туман и 11 м/с в порывах, клубы тумана перекатывались..."


У вас там в последнее время всё через ... "раком"!

Да и в не последнее время тоже.

Да и в не последнее время тоже...

На 42447 намекаете так это в 1961 году было, очень давно

rook:

"... я вот накатаю сейчас администрации телегу за оскорбления участников, ..."


Катай, хоть ... Кофе Анану в ООН!
Стукачество у тебя уже в крови.
Если заслужил, то готов вынести сполна ...

Симмер-2615 часов налета:

"Может и так, хотя у нас в Одессе 2 недели назад был туман и 11 м/с в порывах, клубы тумана перекатывались..."


редко, но бывает.
в 1995 году НГ встречал на перроне в Ташкенте, потому что в Волгораде туман 300, ветер боковой 8 метров, почти всю новогоднюю ночь, по прилету спросили экипаж, корый нас далее вез: не врали? сказали так всю ночь и было. Мощный заток теплого воздуха на холодную подстилающую поверхность.

но в Иркутске не тот случай, у земли почти штиль.



на тявкающих из подворотни не обращайте внимания, ему лишь бы тявкнуть ни к месту, видимо дрyгих радостей в жизни уже нет.

Подполковник

Вы же умный офицер запаса, достаточного звания понять, что исходя из информации Адека, после ДПРМ экипаж начал "нырять под глиссаду", т.е уходил СОЗНАТЕЛЬНО ниже её.
Сопоставьте оставшееся удаление и последнее от РП на расстоянии 1000 м."на курсе, на глиссаде", при ИСПРАВНОЙ РМС и ЛОКАТОРЕ(подтверждено облётом), и если готовы найти другое объяснение действий РП (кроме низкой квалификации), отвергая его желание принять самолёт во чтобы то ни стало, то я забираю своё МНЕНИЕ назад.

neustaf:

Симмер-2615 часов налета:

"Может и так, хотя у нас в Одессе 2 недели назад был туман и 11 м/с в порывах, клубы тумана перекатывались..."


редко, но бывает.
в 1995 году НГ встречал на перроне в Ташкенте, потому что в Волгораде туман 300, ветер боковой 8 метров, почти всю новогоднюю ночь, по прилету спросили экипаж, корый нас далее вез: не врали? сказали так всю ночь и было. Мощный заток теплого воздуха на холодную подстилающую поверхность.

но в Иркутске не тот случай, у земли почти штиль.

Вот и я был удивлен масса клубящаяся перемещается по ветру

P/S А Леню я знаю, начитался...

Sergei Ivanovich - "его желание принять самолёт во чтобы то ни стало" ну для этого он должен выдавать точные команды, а не выдуманные. Наговорить себе срок на магнитофон... ну можно конечно, чего в жизни не бывает.

"исходя из информации Адека" - пока это только слова, может ему сказали более просто "после привода нырнули"? Давайте еще раз у него уточним?

2Sergei Ivanovich и Подполковник ВВС:

Вот и мне думается, что "после ближнего нырнули" - ещё куда не шло.
Диспетчер не станет же себе срок наговаривать, видя отметку ниже глиссады
и понимая, что всё пишется.