Те кто в теме:
Идем домой, заход по маякам 140... по какоё ВНГО у них БЫЛ штурман! на СВОЙ АД....
Не пойму. Черешня, бывал...

Что тут непонятного????
В очередной раз РОССИЙСКИЙ ПИЛОТНЫЙ ЖОПОМЕР не сработал!!!!!
Во всём Мире пилоты верят приборам, а в России основным Прибором у пилотов
является Жопамер!!!!
Делайте выводы Пассажиры!!!

На борту помимо экипажа находились техники. Возможно, кто-то из них стоял в дверях и случайно завалился за штурвальную колонку, а вытащить не хватило времени. То-есть повторилась история с казанским Боингом.

Не патриот.
Если только 3 метрового роста. Вы в кабине Ан-12 были?

Не патриот.:

На борту помимо экипажа находились техники. Возможно, кто-то из них стоял в дверях и случайно завалился за штурвальную колонку, а вытащить не хватило времени. То-есть повторилась история с казанским Боингом.
+++++++

Очередная жертва профи-бредоносца?

Или в истории с казанским Боингом установлен факт и личность завалившегося за колонку?

Не читайте "закрытых форумов"!

То: 86
Когда летали по Северу поправку на температуру учитывали так То*1.5=попр
в этом случае -25*1.5=37м пролет БПРМ на 60метр по прибору (при заходе по ОСП)
в этих условиях это прим 25-30м и никаких нырков под глиссаду не надо.
Как раз на 700м и сели.....неужели их штурман не знал про это... не верю в это


Конечно, стыдно представить, что кое-кто не знал и не знает о температурных поправках
при заходах по неточным системам посадки. ( 4% высоты на каждые 10 градусов ниже Т мса

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Нас когда то учили: "Зимой горы растут, а летом уменьшаются"
При t-25 высота пролета ДПРМ / БПРМ и ВПР должна была быть (рассчитана штурманом экипажа)
увеличенной на 16% выше от указанной в схеме захода.

navikar53:
Спасибо, я с ними на связи.

Для Captain 777, 86, vert7070 и др.
Ну что выдумывать?
Karlsonchik ясно же написал:
"В практике считают, что для малых высот каждые 3° отклонения фактической температуры воздуха от стандартной вызывают ошибку, равную 1% измеряемой высоты. Обычно методическая температурная по-правка высотомера учитывается с помощью НЛ-10 М."
ШтИЛь дополнил:
"Считаем так: разница между +15 и -25 равна 40гр. Вот эти 40гр делим на 3 и получаем 13% поправки к высоте пролёта чего-нибудь. В нашем случае
прибавляем к Ндпрм(295м) и Нбпрм(135м) RW140."
Кто не может считать в уме - считайте на НЛ-10М - шкалы 7, 8, 9.
Кто не знает, что такое НЛ-10М или шкалы 7, 8, 9 - считайте на калькуляторе: дельта Нt=((t0-15)/300)*Ниспр.
Кстати, для "просто летчиков" и иже с ним. Эта формула приведена в Приложении № 1 к ФАПП ВП -2002, знакомы с таким документом?
А для тех, кто от 60 отнимает 35, что бы получить исправленную высоту, а так же для тех, кому и калькулятор не помог: исправленная высота (с округлением кратно 5) пролета ДПРМ - 335 м, БПРМ - 155 м, а на высоте 60 м поправка не 35 с далеко идущими выводами, а всего 8 м.

Температурная поправка - это конечно правильно, но... у них что рв не работал что ли?

А причем здесь РВ?
Пролет ДПРМ и БПРМ по ним контролировать?
Могу ошибаться, но по-моему большинство методик рекомендует использовать РВ от 60 м и ниже, ну, от силы от 90 м. Независимо от причины АП, на 60 м, я думаю, им уже было не до высотомеров.

2pilotnavy.
Добрый день.Вы абсолютно правы, остается добавить, что при заходе по неточным системам, не делаю акцент как заходили в Иркутске, много непонятного, пересчитывается и точка входа в глиссаду.Если этого не сделать, не учитывать температурную поправку, то фактически вход в глиссаду будет на меньшем удалении и соответсвенно на нерасчетной высоте, при этом угол наклона глиссады никто не менял, а наклон на данном ад, как писали выше, достаточно велик.В данном случае, большая вероятность посадки не в зоне приземления, т.е. перелет, а отсюда возникает желание "поднырнуть", при отсутствии видимости световых элементов ВПП.
Прошу принять данные рассуждения, как неотносящиеся к данному событию.

2 B767

На Ан-12 всегда заходят на руках , поэтому многие
теоретические выкладки тут не подходят.
Кто летал на этом самолёте, попадали в подобные
ситуации , поэтому не особо пишут тут.

Учет температурных поправок как раз и относится к заходу на руках и по приводам. На бобиках и аэрбасах в автомате, по-моему, вообще ничего не учитывают, по крайней мере учет температурной поправки при заходе по QNH мне представляется из области фантастики. Директора в центре и порядок!
Да пусть меня поправят и вразумят.
Фразу "по приводам" прошу к данному случаю напрямую не относить, верю радиообмену, заход был по "ИЛС" или "Катету" ( РСБН режим "Посадка").

тепмературную поправку надо учитывать и при заходе по
QNH и QFE . Зачем рассуждать если на Ан-12 не летали , по
QNH то же. С уважением.

pilotnavy:

Для Captain 777, 86, vert7070 и др.
.....Ну что выдумывать?...


Неужели не понятно что поправка 1.5То касается только выдерживания высоты
круга и ТВГ (и "научно" подтверждена коллегами)

Неужели не понятно что поправка 1.5То касается только выдерживания высоты
круга и ТВГ (и "научно" подтверждена коллегами)

86й, вообще-то вы начали с того, что по ней пересчитали Нбпрм.
А действительно, что все вычисляют эту поправку, если заходили по маякам ? Хоть на
руках, хоть как.

Для 86
"При установлении высоты полета по кругу расчет должен выполняться по минимальной температуре воздуха на аэродроме, отмеченной за период многолетних наблюдений."
Это от туда же: Приложение № 1 к ФАПП ВП-2002.
Соответственно, высота полета по кругу и входа в глиссаду выдерживается без учета температурной поправки.
Ну и контрольный выстрел: рассчитайте высоту полета по кругу при tнв -25 для а/д Кневичи, где Нкр=1800, вход в глиссаду - 1200 м.
Заранее Вам благодарен.

На бобиках и аэрбасах в автомате, по-моему, вообще ничего не учитывают, по крайней мере учет температурной поправки при заходе по QNH мне представляется из области фантастики. Директора в центре и порядок!

Это точно... К сожалению, для многих комплексное СВЖ на современных ВС тоже уходит в область фантастики... Апологетам "директора в центр и порядок" - перечитайте, пожалуйста, сводки за январь 13г. по АП в Казани.

поправку так же вносят в МИНИМУМ для захода..

2 pilotnavy А раньше на многих заводских АД еще использовалась и капризная система СП50

Было, дольше всех продержалась СП-50 на аэродромах морской и дальней авиации.

Апологетам "директора в центр и порядок" - перечитайте, пожалуйста, сводки за январь 13г. по АП в Казани.

Вообще-то, там был заход по КАТ2. И одна ОПРС. Вы по ней предлагаете "комплексно СВЖить"?
А как ?
Зы.Ну и кстати, там была вина наземного РТО, а не пайлотов.

татъ:

Неужели не понятно что поправка 1.5То касается только выдерживания высоты
круга и ТВГ (и "научно" подтверждена коллегами)

86й, вообще-то вы начали с того, что по ней пересчитали Нбпрм.
А действительно, что все вычисляют эту поправку, если заходили по маякам ? Хоть на
руках, хоть как.



Я привел этот пример как ошибочное применение этой поправки при пролете БПРМ
исходя из того что сели в 700м от торца.

pilotnavy:

Для 86
"При установлении высоты полета по кругу расчет должен выполняться по минимальной температуре воздуха на аэродроме, отмеченной за период многолетних наблюдений."
Это от туда же: Приложение № 1 к ФАПП ВП-2002.
Соответственно, высота полета по кругу и входа в глиссаду выдерживается без учета температурной поправки.


В 1973-1975г это было по другому

2 pilotnavy и Змей-Горынычу:

Учет температурных поправок как раз и относится к заходу на руках и по приводам. На бобиках и аэрбасах в автомате, по-моему, вообще ничего не учитывают, по крайней мере учет температурной поправки при заходе по QNH мне представляется из области фантастики. Директора в центре и порядок!
Да пусть меня поправят и вразумят.

30/12/2013 [13:06:44]

Ок, поправляю и вразумляю: не нужно нелепых фантазий!
Читайте документы, там всё написано.
FCOM B737, раздел SP.16.12. "Cold Temperature Altitude Corrections"
На практике при отрицательных температурах (НЕЗАВИСИМО от типа захода и используемого давления QNH/QFE) пересчитываюся все барометрические высоты ниже FAP/FAF: в первую очередь DA/H или MDA/H, а также установленные высоты пролёта нав.средств: NDB, VOR и так далее.

Вообще-то, там был заход по КАТ2. И одна ОПРС. Вы по ней предлагаете "комплексно СВЖить"?
А как ?
Зы.Ну и кстати, там была вина наземного РТО, а не пайлотов.

Про пилотов я ничего не говорил, только про "директора в центре" и к чему это может привести.

Только-ли в Казани дополнительно имеется одна ОПРС, по которой "комплексно СВЖить"? Вдобавок при заходе по 2-й категории.

Про пилотов я ничего не говорил, только про "директора в центре" и к чему это может привести.

Ну дык расшифруйте до конца, что должны были сделать "грамотные пилоты" в Казани.
Раз уж сослались на эту телегу.

Вы всерьез полагаете, что все должны читать FCOM B737, раздел SP.16.12. "Cold Temperature Altitude Corrections"?
Обратите внимание: Karlsonchik привел и ссылку (учебник Воздушная навигация, Кораблин, Черный), и цитату из него. Так же поступил и я: ссылка - цитата.
Придерживайтесь общепринятых правил, заодно сделайте необходимые рассчеты на основании Ваших будующих цитат.
И сразу. В адресе форума присутствуют буковки ".ru", т.е. не нужно подчеркивать свое превосходство над "недолетчиками", не знающими английского по 4-му уровню, не сочтите за труд, цитируйте с параллельным переводом.

Вы всерьез полагаете, что все должны читать FCOM B737, раздел SP.16.12. "Cold Temperature Altitude Corrections"?
Обратите внимание: Karlsonchik привел и ссылку (учебник Воздушная навигация, Кораблин, Черный), и цитату из него. Так же поступил и я: ссылка - цитата.
Придерживайтесь общепринятых правил, заодно сделайте необходимые рассчеты на основании Ваших будущих цитат.
И сразу. В адресе форума присутствуют буковки ".ru", т.е. не нужно подчеркивать свое превосходство над "недолетчиками", не знающими английского по 4-му уровню, не сочтите за труд, цитируйте с параллельным переводом.

Пилотнави, не кипятитесь.Человек указал конкретный документ и дал необходимые действия из него(на русском).ФКОМ-"РЛЭ" боинга, глава- "высотные поправки при низких температурах", все остальное- тож самое, что и на нашемарках.Если даст ссылку- то все рвно там все будет
на английском.

...какое оношение имеют имеют температурные поправки при заходе по маякам, тем более, что диспетчер сообщил: "1000м на курсе на глиссаде"?

2 pilotnavy:

Что вы так завелись?
Я всего лишь выполнил вашу просьбу.
Вот ваша цитата: "На бобиках и аэрбасах в автомате, по-моему, вообще ничего не учитывают, по крайней мере учет температурной поправки при заходе по QNH мне представляется из области фантастики.........
Да пусть меня поправят и вразумят."

По поводу якобы "превосходства над недолетчиками": где это вы его углядели???
Вас коробит английская терминогия на российском форуме? А ваш собственный ник не коробит?
Если по-русски: все барометрические высОты ниже высотЫ начала конечного этапа захода на посадку обязательно пересчитываются по температуре. В первую очередь ВПР и МВС...

ЗЫ. С наступающим!

To: pilotnavy
...прежде, чем критиковать, ПРОЧИТАЙТЕ ссылку на дискуссию на форуме о
температурных поправках, указанную мною выше

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

RR-navi:
доброго дня коллеги.
а вот насчет поправки позволю не согласится, в формуле(той самой где на 300 делим) 300 это фактическая температура в кельвинах при +15С=288К приблезительно равно 300, а при -23С=250К делиться на 250!!!! Поэтому в РПП аэрофлота указана отличная от НПП формула
2, 5град отклонения от стандартной 1% Н. вернее написано 10град-4%.
еще во время моей учебы в академии Ю.Н. Сарайский указал на несоответствие формулы из НПП .
фактической погрешности(кстати при заходах на пос по ИЛС при -40-48. проверял сам-аэрофлотовская формула правильней)
С Ув RR

19/01/2010 [15:41:41]

К сожалению, некоторые авиаспециалисты даже не имеют понятия, что
"Зимой горы растут ! "

Хорошо сказал Aeroman "не нужно нелепых фантазий", а я могу добавить
-распространять на форуме, если не знаете точно в каком документе это изложено и как применяется на практике.
Многообразие мнений о применении температурных поправок говорит только о недостатках в профессиональной подготовке летного состава.
Никто не говорит о подныривали под глиссаду в поисках земли в тумане, но , если бы были рассчитаны правильно высоты пролета дпрм, БПРМ и высоты принятия решения ( в данных условиях на 16% выше)
не возникло бы фатальной ситуации на заходе.

Кто может сказать, на этом Ан 12 какие высотомеры установлены были?

Captain 777:
...но , если бы были рассчитаны правильно высоты пролета дпрм, БПРМ и высоты принятия решения ( в данных условиях на 16% выше) не возникло бы фатальной ситуации на заходе.

...ещё раз: какое отношение имеют температурные поправки к высотомерам при заходе по маякам, когда положение ВС в вертикальной плоскости контролируется глиссадной планкой, тем более, что диспетчер сообщил: "1000м на курсе на глиссаде"?

Форумчанину
Олег, мыло подсвети, есть что вспомнить

Для Captain 777:

Высота Н, исправленная на температурную поправку (обозначается Ниспр), находится следующим образом:
Ниспр=Нпр*Тср.ф/Тср.р
А величина температурной поправки DНt может быть найдена по формуле:
DНt=Нпр((Тср.ф./Тср.р)-1)
где Тср.р - стандартная температура МСА
На каком основании RR-navy заменил в знаменателе стандартную температуру МСА 288 гр на 250 градусов?
Источник хотя бы здесь: http://lliric.narod.ru/3/page_ ...
1. РПП аэрофлота выше ФАПП?
2. Да, температурная поправка вещь сложная. Я потому и запросил цитаты из РЛЭ В737.
Если метео рассчитывает давление аэродрома, приведенное к уровню моря по одним формулам, а экипаж - по формулам РПП аэрофлота, то ошибка может быть достаточно значительной.
В отличие от прямого расчета по давлению аэродрома. Даже с округлением 288 до 300.

Извиняюсь за оффтоп.

Что то вы зациклились с поправками .

to UBS
Саня, с этими чертями разговоры бесполезны, с ними нужно действовать как в 90-е. Пусть свистят и думают, что прикрывшись анонимными погонялами их никто не найдет. Могу помочь по интересующим объектам. С праздником!!!

...кто подскажет по записи: http://www.irk.ru/news/2013122 ...
- что включено на ближнем 47-49 сек.
- на 1мин49сек 1000м - это о чём?

2 ivan-petrov:
...на БПРМ включен КНС.

4 ivan-petrov:

- на 1мин49сек 1000м - это о чём?

...отметка на посадочном.

НовичОК_:
...на БПРМ включен КНС.

КНС - это что?

ivan-petrov:

НовичОК_:
...на БПРМ включен КНС.

КНС - это что?


Кодовый Неоновый Светомаяк.

НовичОК_, KAV:

Благодарю вас, а как КНС работает?

Удивительно, какая чистая запись переговоров экипажа. Это действительно реально для самолета с четырьмя турбовинтовыми двигателями?

2 Valery_15:
...ничего удивительного!

ВД-10

Valery_15:

"Удивительно, какая чистая запись переговоров экипажа. Это действительно реально для самолета с четырьмя турбовинтовыми двигателями?"


Ничего удивительного, если он в ларингах.

6 ivan-petrov:

Благодарю вас, а как КНС работает?

...когда-то моргал позывными ДПРМ. Ща пользуют проблесковые. Просто моргает с определенной периодичностью.
...но, по старинке, - называют КНС. Лет 15-20 уже как стоят МИ (маяк импульсный), но все =по-старинке=...