yugan98:

2 Таймень: дорогой ты ж далек от авиации ...чего распинаешься...нет в авиации ВНГО.... есть просто НГО...садись за учебники двоечник.

Зато ты так к ааиации и не приблизился

Старожил
форума

yugan98:

2 neustaf: одни сторожилы бороздят просторы....другие фороумы.. фразиология потстрена на четкости ясности и исключения любой двузначносни в восприятии... ТАК ЧТО ЕСЛИ ЕСТЬ ВГО ВНГО НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. отлетал 25 лет на ИЛ-76 и АН - 124 отдыхате сторожили.

То, что ты отлетал аж ( и всего то) 25 лет не дает тебе повода хамить другим пилотам, даже если они и не правы или обьективно или по твоему субьективному мнению. Может тебя вообще списали бы на той технике, на которой педалировал Таймень. Чтобы ты не кичился 25ю годами (всего лишь), тут есть люди пролетавшие поболее твоего и не высовывающиеся с этим по пустякам.Нехорошо хамить и унижать других людей, можно нарваться на аналогичный ответ. Хвастаться тоже. Тем более твои достижения отнюдь не уникальны.Понял пацан?
По делу говорить надо на таких ветках, а не меряться чем-то.

АН-12БП:

Ну выложили же переговоры с землей, ну какое нах давление, все там выставили, читайте ветку внимательно!



Но детская же ошибка...Не верю...

Вот что я сказал по давлению..Сами внимательно читайте..И при чем тут радиообмен(доклад или подтверждение) и фактическая установка давления на барометрическом высотомере?..Вы разницу не чувствуете?..Нет?..Тогда ладно...

Хоть бы РВ или TAWS(если стояла на данном ВС)со звуковой сигнализацией и речевым информатором упомянули , в качестве контраргумента, тогда бы я понял, что Вы не просто "слова разговариваете"...

БП в вашем нике-постановщик помех?..Или что, если не секрет?

Viktor49A:

2vert7070:
Экипаж знает свой аэродром, знает, что на прямой - куча всяких строений, втч пересеченная местность. И я не поверю, что экипаж искал землю, имея такие условия. Не мальчики-перворазники, уже.



Ну вторая версия более ли менее удобоваримая-полная выработка..Но опять же с чего?..Грузанулись по полной коммерческой ?...Топлива в "притык" взяли?...И восточник на эшелоне словили?...Конечно исключать нельзя, но ниже глиссады-вероятнее всего...

Отказ на прямой?...Вообще фантастика..Ну чего не бывает конечно, просто навряд ли так все спокойно по радиообмену бы было...

Viktor49A:
Ведь они были на глиссаде. А это значит что их расчетная вертикальная скорость была верна и подводила их к торцу. Какой смысл менять эту траекторию ???

В Смоленске военный Рп тоже уверял, "на курсе-на глиссаде", а борт заходил как Бык пописал. По какому посадочному локатору в Иркутске дисп контролирует борт на прямой? Если по такому же старью как в Смоленске, то с удаления 1, 5-1, 0 км он может показать всё что угодно. Это уже только на фото видна непрерывная линия.
Вот поэтому мы и заставляли КВСов и вторых посидеть за экраном посадочного хотяб часов 5, дабы знали насколько можно доверять точности ПРЛ.

rook:
__________
А.Н., да брось ты его. Я ему не ответил специально, дабы не цепляться на данной ветке. А за дружбу и солидарность спасибо!

vert7070
Постановщик БК ПП или ППС.

Мне бы в небо:

не бывает туманов с видимостью 4 км



Откуда у Вас данные о ФАКТИЧЕСКОЙ, а не доложенной диспетчером погоде на ВПП посадки?...А самое, главное-Вы не допускаете, что по курсу захода мог стоять локальный туман или имел место быть туман клочьями со стороны захода при нормальной видимости в районе вышки?...Это Иркутск-Восточный...Я просто напоминаю...Еще напоминаю-был вечер...Еще напоминаю ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ 100!!!...А если в районе ближнего она была, скажем 50-60 по факту?...И тумана никакого не надо....Собрать при такой погодке полный рот земли с таким оборудованием как на Ан-12 вполне возможно даже опытному...Вот почему не ушел, другой вопрос...Я считаю, что почему то они были уверены, что находятся значительно выше, чем фактически были...А вот почему?...Вопрос...С ВПР(метров с 60-ти) уходить надо было, а они не ушли(((...Видимо прощелкали эту ВПР...Вот я и выдвинул версию- всей толпой землю разглядеть пытались(огни ВПП), а на приборы в это время никто не смотрел...

Опять же речевой и сигнализация...Но его(РВ) и отключить можно...Хотя, если холмистая, со строениями чего толку от этого РВ?...Там МБВ не нарушай по участкам и глиссаду строго хоть крутую, хоть пологую...По срабатыванию РВ можно и не успеть в набор перевести...

Вопрос к КВС!

Неужели никто, и ни разу не вываливался на 30-ти метрах по нижней, в том же Иркутске, при официальных 60 на 800?
Умников и троллей про КВС-убийцах и т.д., прошу отдохнуть. Рассуждают - КВС!

Так что и видимость и нижняя кромка - могли быть гораздо ниже официальных значений.

Kvinta:

Вопрос к КВС!

Неужели никто, и ни разу не вываливался на 30-ти метрах по нижней, в том же Иркутске, при официальных 60 на 800?
Умников и троллей про КВС-убийцах и т.д., прошу отдохнуть. Рассуждают - КВС!

Так что и видимость и нижняя кромка - могли быть гораздо ниже официальных значений.

29/12/2013 [17:28:04]
У Ан 12 нет 60/800.

Liter:

Kvinta:

Вопрос к КВС!

Неужели никто, и ни разу не вываливался на 30-ти метрах по нижней, в том же Иркутске, при официальных 60 на 800?
Умников и троллей про КВС-убийцах и т.д., прошу отдохнуть. Рассуждают - КВС!

Так что и видимость и нижняя кромка - могли быть гораздо ниже официальных значений.

29/12/2013 [17:28:04]
У Ан 12 нет 60/800.


А на других типах есть?

Речь - о фактических условиях хуже официальных данных!

Kvinta За такие условия , которые хуже официальных можно и в тюрьму попасть.

Kvinta:

Вопрос к КВС!

Неужели никто, и ни разу не вываливался на 30-ти метрах по нижней, в том же Иркутске, при официальных 60 на 800?
Умников и троллей про КВС-убийцах и т.д., прошу отдохнуть. Рассуждают - КВС!

Так что и видимость и нижняя кромка - могли быть гораздо ниже официальных значений.

29/12/2013 [17:28:04]
У Ан 12 нет 60/800.


А на других типах есть?
На других есть.

Liter:

Kvinta За такие условия , которые хуже официальных можно и в тюрьму попасть.


1. Я же просил не умничать и только КВС?

2. В ВТА, как и в г.а., имеются и вторые птлоты, и штурманы, и бортинженеры, и бортрадисты.

Если Вы КВС, и не ответили прямо на вопрос, претензий к Вам нет. Просто это означает, что Вы не садились в условиях ниже минимума.

У Ан-12 мин 60х800м директорный (ДЗП)

Заметки на полях :

Почему-то большинство авиакатастроф происходит в связке с плохой погодой, причём изначально рассматривается самолёт, оборудование и лишь в третью очередь - Ч.Ф. На авиафоруме очень заметно.

К вопросу о том, вываливался ли кто вместо 60 на тридцати метрах, в том же Иркутске-вполне возможно, но лишь в подтверждение того, что вывалиться могли многие, а вот по "крестам"-не все.
При подобных заходах велика роль второго пилота в исполнение своей прямой обязанности-держать по приборам, а не считать ворон за бортом.

Liter:


Существует в авиации такое понятие как местные (локальные) условия погоды ... и погода для своих ...

Старожил
форума

vert7070:

АН-12БП:

Ну выложили же переговоры с землей, ну какое нах давление, все там выставили, читайте ветку внимательно!



Но детская же ошибка...Не верю...

Вот что я сказал по давлению..Сами внимательно читайте..И при чем тут радиообмен(доклад или подтверждение) и фактическая установка давления на барометрическом высотомере?..Вы разницу не чувствуете?..Нет?..Тогда ладно...

Хоть бы РВ или TAWS(если стояла на данном ВС)со звуковой сигнализацией и речевым информатором упомянули , в качестве контраргумента, тогда бы я понял, что Вы не просто "слова разговариваете"...

БП в вашем нике-постановщик помех?..Или что, если не секрет?

29/12/2013 [16:25:25]

Судя по записи на 53 секунде доложили:"Понял, давление 738 установил".Не надо уж совсем идиотов из мужиков делать.БП это модификация типа, так же как на вертолетах МИ-8, есть Т, МТ, МТВ, МТШ и т.д.

Что значит реальные КВС - чётко и ясно!

Kvinta:

Liter:

Kvinta:

Вопрос к КВС!

Неужели никто, и ни разу не вываливался на 30-ти метрах по нижней, в том же Иркутске, при официальных 60 на 800?
Умников и троллей про КВС-убийцах и т.д., прошу отдохнуть. Рассуждают - КВС!


Да садились, даже меньше, только не в Иркутске, а в Африке.

Причем заход был только "по штурману" и GPS, т.к. никакого оборудования в Аэропорту не было.
Чтобы делать такие заходы, надо быть влетанным, знать свой самолет и экипаж.

В настоящее время такое конечно не допустимо.

Kvinta:

Вопрос к КВС!

Неужели никто, и ни разу не вываливался на 30-ти метрах по нижней, в том же Иркутске, при официальных 60 на 800?
Умников и троллей про КВС-убийцах и т.д., прошу отдохнуть. Рассуждают - КВС!

Так что и видимость и нижняя кромка - могли быть гораздо ниже официальных значений.



Очень часто это бывает..Я КВС, если это так важно для Вас...НО!!!...Какая погода фактическая и доложенная диспетчером тебя как КВС должно мало волновать...Ты сидишь на своем месте и все видишь..Есть такое святое слово-ВПР...Если на ней видишь полосу и имеешь посадочное положение-садись, не видишь и не имеешь-уноси ноги к едрене фене...На второй, третий, на запасной-к черту на рога..Но не ищи землю ниже ВПР!!!...Это кровью написано, и далеко не одного экипажа...(я сейчас не имею катII и тем более кат III-это дело не пилотов, а автоматических систем, там пилоты сами сидят и сами ох..вают, глядя на приборы и видя огни ВПП только непосредственно в момент касания порой)...

К ниму(КВСу) один вопрос, почему с ВПР не ушли?...Землю видели и имели нормальное положение?..Почему тогда лежат не долетев 700 метров до полосы?...Расскажу...Не видели они земли еще на ВПР и решили еще чуть-чуть ниже посмотреть...Но я не прокурор и не обвинитель!!!...Бога молю-ошибиться...А впрочем, сейчас, уже какая разница(((...Земля пухом...

Для несведущих:мин.Ан-12 60х800 при заходе по РМС в директорном режиме, 80х1000 при заходе по РМС.Как пример из собственной практики:при посадке в а/п Хараре(Зимбабве), после касания выключются 2 двигателя, зарулили и КВС начал разбор, оказалось, что б/м вырабатывал топливо вручную и забыл перейти на подпольные баки, в кот.было еще 3.5т.Представьте, что выключение могло бы произойти и за 500м до торца....

Георгий Петров:

Liter:


Существует в авиации такое понятие как местные (локальные) условия погоды ... и погода для своих ...

29/12/2013 [18:02:40]
А как вы думаете , как тебя чувствует РП , особенно если журнал на метео изъяли?

MAN:

Да садились, даже меньше, только не в Иркутске, а в Африке.

Причем заход был только "по штурману" и GPS, т.к. никакого оборудования в Аэропорту не было.
Чтобы делать такие заходы, надо быть влетанным, знать свой самолет и экипаж.

В настоящее время такое конечно не допустимо.


Сдаётся мне, что и в настоящее время - допустимо (не по этой катастрофе).

2 rook:
итак вылез многоникий говорящий сам с собой демагог. конечно же какая хрен разница значительые ошибки незначительные и чем же я оскорбил...я просто указал правильные вещи... а вы оскорбились своим незнанием. любой профессиональный вопрос выведет на чистую воду....и посмотри на всякий случай значения слова пацан

2 Халас и navikar-аплодирую.
Имел 60*800РМС "АН-12" .
Ну а дальше-как повезет.

я вообще не помню когда вырабатывали топливо автоматически
всегда вручую.

Liter:

А как вы думаете , как тебя чувствует РП , особенно если журнал на метео изъяли?


РП может чувствовать себя очень плохо, но только в связи с погибшими мужиками.

Погоду на метео могли дать одну, а по факту она ...

Liter:
---------

По любому РП "чувствует" себя хреново ... но был ли выписан "Шторм" (штормпредупреждение метеорологом)?

navikar53:

Для несведущих:мин.Ан-12 60х800 при заходе по РМС в директорном режиме, 80х1000 при заходе по РМС.Как пример из собственной практики:при посадке в а/п Хараре(Зимбабве), после касания выключются 2 двигателя, зарулили и КВС начал разбор, оказалось, что б/м вырабатывал топливо вручную и забыл перейти на подпольные баки, в кот.было еще 3.5т.Представьте, что выключение могло бы произойти и за 500м до торца....

29/12/2013 [18:12:02]
Для посадки Ил76
ОСП 150/2000
ОСП РСП 100/1500
ОСП РСП и РМС. 60/1000
ОСП с РСП при авт 60/800
Не думаю что у Ан 12 он ниже чем у ИЛ 76.

ХАЛАС:

я вообще не помню когда вырабатывали топливо автоматически
всегда вручую.
В данном примере не столь важна методика управления выработкой топлива, а сама ошибка б/м

yugan98:

2 rook:
итак вылез многоникий говорящий сам с собой демагог. конечно же какая хрен разница значительые ошибки незначительные и чем же я оскорбил...я просто указал правильные вещи... а вы оскорбились своим незнанием. любой профессиональный вопрос выведет на чистую воду....и посмотри на всякий случай значения слова пацан


Вам уже раз объяснили, подтверждаю, что с вашим 25 летнем стажем (да и моим 22 летним) для rookа только за пивом бегать, и внимательно слушать что он расскажет, если захочет.

Вы много видели людей за 60 продолжающих активно летать на маневренных самолетах?

2 navikar53

эта распространённая ошибка бинженера .
Но в Африку, обычно, кого попало не брали

Kvinta . Вы журнал фактической погоды видели когда нибудь и интервалы знаете когда туда заносятся данные?

2 Liter


В данном случае не важно, что Вы думаете, а знание РЛЭ Ан-12, я на нем летаю с 1975г по н/в

Liter:
вы ошибаетесь-ан12 оборудованный курс-мп минимум составляет имнно 60на800
для верт 7070 ан12 бп по моему обозначют -баки подпольные а были самолеты и без этих баков
кто лучше знает я на ан12 в 2000 летал и то не у нас так что рлэ в живую видел аж в 1991

А как вы думаете , как тебя чувствует РП , особенно если журнал на метео изъяли?

А погода не эРПешное дело. Щас одна, через секунду другая. На то и специальная девочка посажена. Что выдала, то и кукарекай. А вот что покажет картина с фоторегистратора посадочного, и где был борт на самом деле, когда выдавали "на глиссаде"(!) ... вот тут за феберже могут взять конкретно.

2 литер
Молодой человек, когда Вы закончили БВВАУЛ-
я уже работал в МАП. Капитаном.
Далее будем меряться? Из самолета я вылез
в 51 год в Сингапуре. Такие брат дела.

Liter:

navikar53:
Для несведущих:мин.Ан-12 60х800 при заходе по РМС в директорном режиме, 80х1000 при заходе по РМС.Как пример из собственной практики:при посадке в а/п Хараре(Зимбабве), после касания выключются 2 двигателя, зарулили и КВС начал разбор, оказалось, что б/м вырабатывал топливо вручную и забыл перейти на подпольные баки, в кот.было еще 3.5т.Представьте, что выключение могло бы произойти и за 500м до торца....

Для посадки Ил76
ОСП 150/2000
ОСП РСП 100/1500
ОСП РСП и РМС. 60/1000
ОСП с РСП при авт 60/800
Не думаю что у Ан 12 он ниже чем у ИЛ 76.


Ваша цитата: - "У Ан 12 нет 60/800."
Так есть или нет?
Причём здесь ИЛ-76 и его сравнения?

navikar53:

2 Liter


В данном случае не важно, что Вы думаете, а знание РЛЭ Ан-12, я на нем летаю с 1975г по н/в
Хорошо. Не кипятитесь. Я с вами не спорю. Я на Ан 12 летал всего два года с 91 по 93.

МАК о ходе расследований инфу доводит хоть как-то. А здесь с комиссией минпромторга как?
Доведут через сми? Детальный технический отчет наверно будет недоступен "общественности"?!

Капец какой у семей новый год....

Новичок
-курсант

navikar53:

Для несведущих:мин.Ан-12 60х800 при заходе по РМС в директорном режиме, 80х1000 при заходе по РМС.Как пример из собственной практики:при посадке в а/п Хараре(Зимбабве), после касания выключются 2 двигателя, зарулили и КВС начал разбор, оказалось, что б/м вырабатывал топливо вручную и забыл перейти на подпольные баки, в кот.было еще 3.5т.Представьте, что выключение могло бы произойти и за 500м до торца....

29/12/2013 [18:12:02]

Билять, я когда читаю такие посты просто ОХ..ВАЮ!!!Вас с каких дурдомов в авиацию набирают???Ладно на Ту-154 бортач сидит в своем погребе, никто из летчиков(гражданских) понятия не имеет, что он там творит.Но АН-12, он же между летчиков сидит, такое понятие как взаимоконтроль, напрочь что ли отсутствует?Такое ощущение, что каждый летит сам по себе.Бортач"шаловливые ручки" и два долбо..ба слева и справа.С таким КВС впору с самим разбор полетов производить.

Kvinta. Как выяснилось есть.

Товарищ Литер.
Повторяю-Мой минимум на АН-12 60*800 рмс.
А далее-как учили-800*1000

Liter:

Kvinta . Вы журнал фактической погоды видели когда нибудь и интервалы знаете когда туда заносятся данные?


ЕЩЁ РАЗ!

Я же просил не умничать!

А сейчас дополнительно прошу - не задавать детские вопросы!

Пилоты делают СВОИ выводы ВНЕ зависимости от того, что скажет "комиссия".
Такие моменты "проживаются" психологически (эмоционально) на основе имеющегося опыта, а комиссия оперирует голыми фактами ... иногда подвергнутыми замалчиванию или "корректировке".

MAN:

"Вы много видели людей за 60 продолжающих активно летать на маневренных самолетах?"


:-)
Су-24 уже манёвренным стал?

Новичок
-курсант

navikar53:

Для несведущих:мин.Ан-12 60х800 при заходе по РМС в директорном режиме, 80х1000 при заходе по РМС.Как пример из собственной практики:при посадке в а/п Хараре(Зимбабве), после касания выключются 2 двигателя, зарулили и КВС начал разбор, оказалось, что б/м вырабатывал топливо вручную и забыл перейти на подпольные баки, в кот.было еще 3.5т.Представьте, что выключение могло бы произойти и за 500м до торца....
Насколько я помню , сначала подпольные и надо вырабатывать , потом крыло. Или мне память изменяет? Хотя у меня на Ан 12 БК ППС подпольных небыло.

Liter:

Kvinta. Как выяснилось есть.


У Вас какая должность, если не секрет?

2 Ан-12БП Попрошу выбирать выражения, от ошибок никто не застрахован, даже матерые зубры(б/м на тот момент было 62г. и налет на этом типе 12000ч.)Не дай Вам бог попасть в такую ситуевину, А что касаемо КВС, то не Вам его судить, кто долго летал в Африке его знает как признаного мастера Ан-12.Судя по лексике, на Ан-12 Вы летали радистом, не более того