nandron:

...так в этом и заключается мастерство вашей старой хваленной летной школы?
...можете только строем да на веревочке?

...наведите порядок у себя, а тут это есть кому делать.

Да будет тебе известно, что именно ЛЕТНАЯ школа как таковая осталась только у военных. Будь у нас нормальное государство, то после небольшой переподготовки летчиков ВВС нужда в училищах ГА просто отпала бы сама собой. Достаточно посмотреть на мировой опыт.

nandron:

...наведите порядок у себя, а тут это есть кому делать.

Говоришь, есть кому делать? И где же он, энтот твой порядок?

Subar.:
Да будет тебе известно, что именно ЛЕТНАЯ школа как таковая осталась только у военных. Будь у нас нормальное государство, то после небольшой переподготовки летчиков ВВС нужда в училищах ГА просто отпала бы сама собой. Достаточно посмотреть на мировой опыт.

...да будет тебе известно: мне до одного места какая школа осталась у военных...
...у многих из них осталась пуля в голове и никакая переподготовка её оттуда не вышибет.
...а разница между военными и не.. лишь в том, что одних хоронят с салютом, а других без..

а разница между военными и не.. лишь в том, что одних хоронят с салютом, а других без..

Зачем говорить о том, о чём ни малейшего представления?

Командир батареи тяжёлых пистолетов:
Зачем говорить о том, о чём ни малейшего представления?

...в своё время насмотрелся на это..

Дело не в смотрении.Сей опцион доступен только старшим и высшим офицерам.Чтобы было понятнее(от майора включительно)

наглядно как это происходит заход и посадка 737 http://www.youtube.com/watch?f ...

...Сей опцион доступен только старшим и высшим офицерам.Чтобы было понятнее(от майора включительно)

...до 75г. экипажи ТУ-22 и не только, да и позже..

Хватит ругаться, лучше посмотрите

Ночной заход во внуково B-737NG http://www.youtube.com/watch?f ...

расслабьтесь, посмотрите и улыбнитесь :)

аирбас сажает бортпроводница на сумуляторе, в общем все наглядно и доступно и довольно понятно, чтобы иметь представление о современной процедуре захода и посадки http://www.youtube.com/watch?v ... сначало можно немного промотать болтавню панка, для нетерпеливых http://www.youtube.com/watch?v ...

Знаете, малоуважаемый "нандрон", не надо ничего больше писАть про Камрань и ребят, которых там убили. Просто ничего больше не пишите, и всё. Вы своими грязными и глупыми высказываниями оскорбляете память об этих людях.
И по поводу "пули в голове" у военных.
Я переучился прошлым летом с МиГ-29 на Боинг-737NG в Стокгольме, в Oxford aviation academy. Без дополнительных сессий. С исключительно тамошними интрукторами. Сейчас на данном типе уже 1000 часов и 220 полетов.

maximpn:

расслабьтесь, посмотрите и улыбнитесь :)

Не получается, если знаешь, что пилот ТАК летает каждый день, из года в год.
Как часто выполняется ручная коробочка и посадка пилотами ГА? Я не говорю про чисто визуальную без ПРМ и прочего и прочего.

.....При попадании в критические режима полета инстинкты привитые в училище работали на автомате. Сначала делали руки, потом осмысливание аварийной ситуации.
--------
Проходили такое и в ГА (на тренажере - все по памяти, а инструктор с секундомером).
После катастрофы Ил-62 в ШРМ, где экипаж так и действовал ( сначала делали руки, потом осмысливание аварийной ситуации ), до руководства наконец-то дошло, что "торопиться надо нету".
Потому как "обдуманные и правильные действия согласно РЛЭ, выполненные с задержкой по времени,
еще ни разу не привели к тяжелому летному прошествию".

Subar.:
Мой совет, побереги нервы. Поверь, этим "нандронам ушастым" бесполезно что-то доказывать!
Имею опыт (20 лет в армии и вот уже 20 лет в ГА). "Специалистов" и уродов моральных везде хватает. Для таких нужно отдельную ветку создавать.

hotkissbaby:

Слишком громкое заявление и грубый подсчет (насчёт ФАПов)


Возможно! Даже скорее всего и грубый.

Но нужно ли КВС просматривать весь объём ФАПов (9 глав вместе с ПРИЛОЖЕНИЯМИ К ПРАВИЛАМ), кроме только той части, которая касается именно КВС, и часть которой уже есть в РПП?

Без всякой иронии, по крайней мере от меня!

2Хунхуз:
Потому как "обдуманные и правильные действия согласно РЛЭ, выполненные с задержкой по времени, еще ни разу не привели к тяжелому летному происшествию".

Пожар на разбеге. Обдумывать или действовать?

не читал топик, но по версии денокана получается компьютер уронил самолет. что называется приехали. Сначала автотример загнал стаб на пикирование, на горке , когда не было уже скорости авт тяги поставил малый газ, и все это на 700 м. я шокирован.

Cкорость падала, но сваливания не было. 63, 4 м/с минимальная была - 228 км/час...для полупустого боинга летабельно)

01/12/2013 [22:20:34]

стафа не было - компютэр не допустил. вместо этого взбесившиеся компьютерные мозги вогнали самоль в землю.

Kokosov:
Знаете, малоуважаемый "нандрон", не надо ничего больше писАть про Камрань и ребят, которых там убили...

...лучше угомоните своих бывших коллег по цеху..

Я как-то по-случаю на энных курсах одного 2П с Б-737 попытался пораспрашивать про аэродинамику его ЛА. Так он таак ошарашенно посмотрел на меня... Мол, накуй ему это надо?!? Будущий КВС...

А где он её возьмёт??? Нет такой книжки - "аэродинамика B737".

Вот в этом все и дело. . Если ты пилот со школьной скамьи, каждый свой курсантский вылет ты анализируешь как пилот. Тебе в этом помогают инструктора. Далее начав работать пилотом, ты делаешь для себя выводы из каждого своего полета, из каждой информации, которую ты получаешь вращаясь в этой работе. Все это постоянно варится в голове, порой даже подсознательно. Почитайте В.В. Ершова, у него это замечательно описано. А если ты штурман или бортинженер, то все это ты анализировал как штурманец или бортач, со своей точки зрения. А волею судьбы оказавшись за штурвалом, ты все должен начать понимать и анализировать сначала. Есть вещи, которым можно научиться только смолоду. Научить гимнастку выступать на бревне (лирич. отступление) можно только начав ее учить с детства. В 20 лет уже поздно. Из транспортника после 3-х, 4-х лет работы сделать истребителя невозможно. Была советская школа обучения пилотов. Вначале у доски, на физических формулах объясняют что «в воздухе везде опора» и как ее не потерять.И изучение аэродинамики конкретного самолета мозгам тоько на пользу. Потом на учебном самолетике, который многое может простить, тебе дается возможность пощупать эту самую опору, а ты в силу своей молодости на нем еще пытаешься делать то, что делать не надо в принципе. И ты на это имеешь право, потому что у тебя за спиной ни кого нет. Так появляется опыт, «сын ошибок трудных». Потом еще летаешь на более строгом рабочем самолетике типа Яка или Ана. В результате такой учебы получается надежный пилот- профессионал. Я не верю в то, что из штурманов или бортачей могут быть хорошие пилоты. Про погибших казанских ребят 16 ноября сказали бы что это замечательные надежные летчики, искусно и правильно пилотирующие самолет. Но наступило 17 ноября.
А самое печальное - перемен в подготовке не предвидится. Лично я боюсь летать на гражданских самолетах божет дальше больше чем простые пассажиры.
Авиакомпанией не должен управлять сельхозуправленец, самолетом штурман. Это преступление.

maximpn:

аирбас сажает бортпроводница на сумуляторе, в общем все наглядно и доступно и довольно понятно, чтобы иметь представление о современной процедуре захода и посадки
...

На тренажёре и я таки могу аппендициты вырезать...
Или Ви слышали когда-нибудь о погибшем экипаже тренажёра?

отсутствие Аэродинамики 737-это коммерческий ход...мол, самолет такой же как все самолеты, значит ПРОСТОЙ и надежный, не надо лишней суеты, покупайте и будьте счастливы!

Kokosov:

Извините, что не по теме. В Nordwind уже пришли B737NG ?

Полет нпму по кругу с уходом на второй круг.На обратном посадочному РП запрашивает у ушедшего"как видимость на кругу "?Летчик четко докладывает-более 10км, на что РП-"
Понял, ФАРЫ убери"!К чему я?Здесь уже писалось о подготовке штурмана(пилота), который
на родном аэродроме при усложнившихся МУ не смог прокрутить зараннее заход с
боковым и его сдуло(тупо- автомат знает куда крутит), потом уход, к которому не
готов, а дальше псих отбор и автонавыки.Какого, спрашивается лезть в облака с
выпущенными фарами?Вот с таким коэффициэном опп..я и с выпущенными фарами и
летел молча до земли!И МАХ не зря писал про пилотирование на малых скоростях
(при ручном управлении с-том).Сдается и там не все в ажуре, самолетка не так
реагирует на р-ту штурвалом, как всегда. Вот и попал переученный правильно
по документам, но недоученный по жизни(штурман-пилот)в ситуацию из которой не смог
выкарабкаться!А ведь в Пулково саму Адонину чуть не убили на 737, тоже при уходе
на второй, только ДСМУ!Уже тогда можно было сделать выводы, но..увы..Своя
АК ближе к телу!В авиации, как и в России-две беды(недоучки и расп...и), да
извиняюсь, забыл третью-БАБЛО, оно перекрывает все разумное.

касается именно КВС

КВС ответственен за выполнение всего полёта.За окончательные решения о продолжении и прекращении полёта и многое другое.Я уж не говорю о пригодности ВС к полёту, загрузке и.т.дА это не одна глава фап.И не один ФАП

"Комсомолка"-таки провела свой эксперимент на MFS: http://www.kp.ru/daily/26166.5 ...

"Житель Подмосковья Дмитрий Шевченко (30 лет, два высших образования) тренируется на симуляторе уже более трех лет. Он сегодня - пилот. Экспертом в эксперименте согласился выступить Герой России, летчик-испытатель Анатолий Кнышов."

hotkissbaby:

касается именно КВС

КВС ответственен за выполнение всего полёта.За окончательные решения о продолжении и прекращении полёта и многое другое.Я уж не говорю о пригодности ВС к полёту, загрузке и.т.дА это не одна глава фап.И не один ФАП


Так и я об этом! Кроме Вами перечисленного, КВС должен ещё и очень много знать. Именно поэтому ни один КВС не будет даже смотреть ФАПы по части абсолютно лишней и ненужной ему информации.
КВС, из огромного Толмута под названием ФАП, забьёт на смерть в голову лишь ту информацию, которая ему действительно жизненно необходима. А это не очень большой процент от общей инфы в Толмуте.

Но вот к загрузке пассажиров - КВС имеет очень косвенное отношение. Разве что пассажиры будут отслеживать опытных КВС и летать только с ними.

Kvinta:

Разве что пассажиры будут отслеживать опытных КВС и летать только с ними.

А где их отслеживать?На форуме?

Прочёл всё, что написали по казанской катастрофе. Не понял одного: сколько и каких проверок
проходят пилоты по технике пилотирования в течение года? (Извиняюсь, если что-то пропустил)
Вот к примеру в ВВС лёчика-инструктора (любого класса) раз в 3 месяца проверяют по дубл.приборам, раз в год на посадку с иммитацией отказа двигателя, ну и всё остальное, нахрен не нужное в гр. авиации (ещё 4 различные проверки, как минимум).
Разве можно дать приличную подготовку пилоту, пусть даже на самом супер-пупер тренажёре без привития устойчивых пилотажных навыков на реальном аэроплане ??

курянин:

Kvinta:
Разве что пассажиры будут отслеживать опытных КВС и летать только с ними.

А где их отслеживать?На форуме?


Цепочка:

Пассажир узнаёт номер телефона авиакомпании, какую он выбрал для своего полёта (полётов). ЗвонИт в эту а/к, и ему честно рассказывают недельный, а лучше месячный план полётов каждого КВС.
Затем пассажир узнаёт, какой конкретный КВС повезёт его тело необходимым для него рейсом. И только потом пассажир узнаёт у командира лётного отряда, а лучше у генерального директора, всю подноготную об этом КВС.
И если конкретный КВС не устраивает его по лётной подготовке (не окончил лётного училища, академии и т.д.), он начинает требовать, чтобы запланированный пассажиром рейс выполнял тот КВС, который устраивает пассажира. Если же по каким-то немыслимым причинам авиакомпания отказывает в замене КВС, то пассажир или отказывается от этого рейса или выбирает другого КВС или другую авиакомпанию по той же схеме его оповещения.
Таким образом, информация о всех КВС потихонечку распространится как среди всех пассажиров, так и по всем средствам массовой информации, включая и этот Форум!!!

Именно на тренажере и будет самая качественная подготовка. Ну нежно равнять 6D тренажер с допотопными "шторками". То что отрабатываешь на FFS 737 ни в каком реальном полете не реализуешь. А отказ двигателя на тренажерах отрабатывают вообще в экстрим условиях практически нереальных в жизни. Например отказ после V1 с максимальной массой и с максимальным боковым ветром на короткой полосе с предельным коэфицентом сцепления. Это бобычная тренировка на FFS . У кого в жизни двигатель отказывал такого экстрима не испытавали.

Пассажир узнаёт номер телефона авиакомпании, какую он выбрал для своего полёта (полётов). ЗвонИт в эту а/к, и ему честно рассказывают недельный, а лучше месячный план полётов каждого КВС.
Затем пассажир узнаёт, какой конкретный КВС повезёт его тело необходимым для него рейсом. И только потом пассажир узнаёт у командира лётного отряда, а лучше у генерального директора, всю подноготную об этом КВС.
И если конкретный КВС не устраивает его по лётной подготовке (не окончил лётного училища, академии и т.д.), он начинает требовать, чтобы запланированный пассажиром рейс выполнял тот КВС, который устраивает пассажира. Если же по каким-то немыслимым причинам авиакомпания отказывает в замене КВС, то пассажир или отказывается от этого рейса или выбирает другого КВС или другую авиакомпанию по той же схеме его оповещения.
Таким образом, информация о всех КВС потихонечку распространится как среди всех пассажиров, так и по всем средствам массовой информации, включая и этот Форум!!!

Как все запущено!Проще было бы каждой АК списком пилотов и выбирай-не хочу!Да, и самолетики плизз!

он начинает требовать, чтобы запланированный пассажиром рейс выполнял тот КВС, который устраивает пассажира.

Жесть!

Разве можно дать приличную подготовку пилоту, пусть даже на самом супер-пупер тренажёре без привития устойчивых пилотажных навыков на реальном аэроплане ??

Вы просто не видели современные тренажеры. Реально можно.

111

Именно на тренажере и будет самая качественная подготовка. Не нужно равнять 6D тренажер с допотопными "шторками". То что отрабатываешь на FFS 737 ни в каком реальном полете не реализуешь. А отказ двигателя на тренажерах отрабатывают вообще в экстрим условиях практически нереальных в жизни. Например отказ после V1 с максимальной массой и с максимальным боковым ветром на короткой полосе с предельным коэфицентом сцепления. Это бобычная тренировка на FFS . У кого реально в жизни двигатель отказывал такого экстрима не испытавали. я сам тренировался раньше на наших самолетах с одним отказавшим двигателем... эти тренировки проводятся на пустых самолетах в идеальных погодных условиях, толку от них ноль, только чисто психологический фактор нагнетаемый проверяющим и не больше. Никаких сложностей в пилотировании нет. А вот на FFS огромные возможности именно нагрузить пилота для пилотирования.

И потом на современных самолетах отказ двигателя в полете это вообще не отказ... А на реальном самолете на разбеге после V1 никто отказы имитировать не будет нигде.

татъ:




Вы просто не видели современные тренажеры. Реально можно.

Зато мы реально видели печальный итог этого обучения.

чибис:
Согласен с каждым словом, пилот должен уметь думать в таком ключе " А что будет если? А почему?". Тот кто работает бездумно, рано или поздно нарывается. Конкретно по Казани, пилот не проработал будущий уход в голове заранее, иначе не улетел бы на 200 м. выше.

Дилетанту в голову взбрело:

Может быть сделать гибрид тренажера с игровым автоматом? Чтобы конкретно на бабки влетали.
Тогда экстремальность и приближённость к реалу, существенно повысится.

Зато мы реально видели печальный итог этого обучения.

Каким боком ? Словами поиграть просто хочется ?
Ну посмотрите "итог такого обучения" на западе, для сравнения.

Конкретно по Казани, пилот не проработал будущий уход в голове заранее,

Вот и все. Предельно емко и точно.+100.

Это не итог обучения, а совковое раздолбайство, последствие совковой школы... Почему то у Luftgansa такого разгильдяйтсва нет при таком же обучении?

"1"""%

В Росси вообще не наблюдаю профессионализм ни в одной сфере ... Возмите строительство, транспорт , сфера услуг, медицина... везде только шабашники

a7ex:

Именно на тренажере и будет самая качественная подготовка. Не нужно равнять 6D тренажер с допотопными "шторками". То что отрабатываешь на FFS 737 ни в каком реальном полете не реализуешь. А отказ двигателя на тренажерах отрабатывают вообще в экстрим условиях практически нереальных в жизни. Например отказ после V1 с максимальной массой и с максимальным боковым ветром на короткой полосе с предельным коэфицентом сцепления. Это бобычная тренировка на FFS . У кого реально в жизни двигатель отказывал такого экстрима не испытавали. я сам тренировался раньше на наших самолетах с одним отказавшим двигателем... эти тренировки проводятся на пустых самолетах в идеальных погодных условиях, толку от них ноль, только чисто психологический фактор нагнетаемый проверяющим и не больше. Никаких сложностей в пилотировании нет. А вот на FFS огромные возможности именно нагрузить пилота для пилотирования.


Учитывая тот фактор, что если ты ошибся, у тебя есть время выйти из кабины тренажера,
получить замечания или п-лей от проверяющего и пойти отдыхать или еще
потренироваться, а в-хе не выйдешь.Да и психфактор никто не отменял.

Надо все таки дождаться отчетов МАКа.Ну не верится , что пилоты безучастно вели себя на последнем отрезке времени.Тем более у них были посадки и в более СМУ. И ЕЩЕ; нельзя ли применить на гражданских судах использовать систему приведения (стабилизацию ) как на ЯК-130? При потере пространственной ориентации экипаж , нажатием одной кнопки, мог бы основательно подстраховаться...

татъ:
Каким боком ? Словами поиграть просто хочется ?
Ну посмотрите "итог такого обучения" на западе, для сравнения.

Конкретно по Казани, пилот не проработал будущий уход в голове заранее,

Тоже словами поиграем?То, что на западе зараннее прорабатывают уход на
второй круг я в курсе, также в курсе, как наши "менеджеры"реагируют на
это событие.Поэтому и подход к обучению чисто наш, совковский, АВОСЬ.

Разве можно дать приличную подготовку пилоту, пусть даже на самом супер-пупер тренажёре без привития устойчивых пилотажных навыков на реальном аэроплане ??

Вы будете удивлены, но можно. В некоторых случаях это даже применяется, причем капиталисты это применяют и не парятся.Называется Zero Flight Time Landing Training.
К примеру, http://www.lufthansa-flight-tr ...
http://www.swiss-aviation-trai ...

То kvinta:
----
По части загрузки...чтобы не выходила за пределы допустимой.С этим надеюсь Вы спорить не будете.Далее...в ФАПах есть понятие "экипаж" и возвращаясь к этой теме проводим аналогию

Для того, чтобы определить квс какая именно информация ему не нужна, ему как минимум необходимо хотя бы раз прочитать.А Вы говорите не читают..Не знают

Конкретно по Казани, пилот не проработал будущий уход в голове заранее,

Тоже словами поиграем?То, что на западе зараннее прорабатывают уход на
второй круг я в курсе, также в курсе, как наши "менеджеры"реагируют на
это событие.Поэтому и подход к обучению чисто наш, совковский, АВОСЬ.

Курянин, ключевое слово было- "в голове". Не заметили ?
Не знаю, что там вы в курсе, но и на западе уход на 2й отрабатывается только на тренажерах.
Никто не тренируется на реальных джамбах.
А какой там ВАШ подход, СОВКОВЫЙ иль нет, вам лучше знать. Завязывайте с демагогией.

Kokosov:

Знаете, малоуважаемый "нандрон", не надо ничего больше писАть про Камрань и ребят, которых там убили. Просто ничего больше не пишите, и всё. Вы своими грязными и глупыми высказываниями оскорбляете память об этих людях.
И по поводу "пули в голове" у военных.
Я переучился прошлым летом с МиГ-29 на Боинг-737NG в Стокгольме, в Oxford aviation academy. Без дополнительных сессий. С исключительно тамошними инструкторами. Сейчас на данном типе уже 1000 часов и 220 полетов.

полностью с вами согласен, я даже думаю что вы уже готовый квс. и нет разницы с миг 29 или с планера, с ан 2 или еще откуда либо, главное личностные характеристики и возможность к стремительному обучению., навыков я думаю у вас достаточно, просто многие из гражданских малость расчуствовались