татъ:
Ну с медициной у нас не ГУД. Сможет ли хирург "маленькой провинциальной больнички"
отказать чиновнику, дать ему попробовать вырезать простенький аппендикс? Как мыслите?

Так нам значит всем привидилось, что президент летал в левой чашке без допусков?

Таймень


Свою шестилетнюю дочь я сажал на левое кресло "Пчёлки" (на прыжки мы с ней вместе летали), но вот посадить постороннего на командирское место я думаю ни один пилот бы не додумался.
Есть определённый "рубеж" в сознании командира экипажа.

В смысле летала она всё равно на правом кресле.

Так нам значит всем привидилось, что президент летал в левой чашке без допусков?

Хотите сказать, что справа оставался вп? ))
Ну и не сравнивайте уж полет на эшелоне (Междуреченск и Ту-160) с заходом в СМУ.
Есть рамки, за которые не переступит никто.

Господа, не путайте государственное воздушное судно с гражданским... Мы ж должностную инструкцию "Главковерха" не читали, может там насчет допусков что нибудь написино мелкими буквами.....

татъ: Аппендицит вырезать чиновнику не интересно, а окунуться в "волшебный мир" кабины самолета не откажется никто, даже монашка.Даже покойный Святослав Федоров, гений офтальмологии, на склоне лет освоил вертолет.Даже ВВП нет-нет да оказывается за штурвалом .А вот посещая какой-нибудь медцентр ограничивается надеванием медицинского халата и скальпель его абсолютно не интересует.Для простого обывателя кабина самолета(особенно лайнера) вместе с экипажем кажется чем-то сверхестественным, и каждому охота в нем побывать.Летчики(пилоты) все это чувствуют и иногда позволяют себе такие "слабости".Но для простого человека оказаться в кокпите летящего лайнера-за гранью фантастики.А вот "избранным" особого труда порой не составляет .Как-то вот так..

Уважаемый Петров! Возраст вещь беспощадная, не пишите в форуме- такую хрень несёте.

Александр46:

Господа, не путайте государственное воздушное судно с гражданским... Мы ж должностную инструкцию "Главковерха" не читали, может там насчет допусков что нибудь написино мелкими буквами.....


так вы и аплодируйте с восторгом далее, может вы там еще что мелкими буковками прочитали?
про ФАПы, допуски, законы , суды и так далее

Блок, читал с удовольствием. Но при чем тут это? Я Вам, что нельзя пассажира за руль, Вы про пассажиров за спиной, к чему? Предлагаю остановиться.

Георгий Петров:
... Есть определённый "рубеж" в сознании командира экипажа.

татъ:
Есть рамки, за которые не переступит никто.
--------
Вот и я про то.

Аппендицит вырезать чиновнику не интересно, а окунуться в "волшебный мир" кабины самолета не откажется никто, даже монашка.

Все люди разные. Мне скальпель тож по барабану, но кто-то ж становится хирургом?
Гипотетически, попался губер-фанат пилы и скальпеля, просит провинциального хирурга
дать попробовать вырезать язву, даст ?
Зы.за докуя лет работы, чо-то ни один губер в кабину не лез.Неправильно ориентированные,
штоль, попадались ?

К татъ: Гипотетически, попался губер-фанат пилы и скальпеля, просит провинциального хирурга
дать попробовать вырезать язву, даст ?В медицине насчет этого строгое табу.В операционной лишние люди ваабще не могут оказаться, не то что подойти к столу.Иногда телевизионщики , но это не в расчет.А вот в авиации это происходит.Оно было, есть , и будет.С казанским случаем, обвинять экипаж торопиться нельзя.Даже если посторонний оказался в кабине, мы не знаем как он туда попал.С согласия экипажа или против.До кабины пилотов есть еще "барьер", стюардессы.Не забывайте и про них..

а давайте на Форуме не станем выдавать для МАК границ.пусть расследуют.и РО...не могут ясность внести.народ уже во всякий бред полез...а между тем, пилоты летают...надо бы выводы и наметки пустить в дело.зима!...так нет...тогда зачем нам такой фут...МАК???...может, молчание из-за мнений на Форуме?

В операционной лишние люди ваабще не могут оказаться, не то что подойти к столу

Воще-то, мои послания несут некоторую долю иронии.
В СМИ вы можете найти кучу инфы, о присутствии при родах мужей. Если хотите
довести тему до логического конца, представьте губера-фаната гинекологии.
Как думаете, не откажет врач-провинциал губеру принять роды ? Сделать аборт ?

кокпит:
В медицине насчет этого строгое табу.В операционной лишние люди ваабще не могут оказаться, не то что подойти к столу. Иногда телевизионщики , но это не в расчет.
---
Ну не все так строго. Когда жене делали кесарево со второй дочкой - меня практически запихнули в операционную - как не сопротивлялся. Сказали - надо жену поддержать - передевайся и заходи. Когда делали кесарево с сыном - уже не упирался - болтали с женой. Как ляльку достали - разглядывали ляльку. Впринципе сказали при операции мог еще кто то присутсвовать (родители например) - но не более 3 человек. Но это не Россия.

prnk:

"а давайте на Форуме не станем выдавать для МАК границ.пусть расследуют.и РО..."


Всякую муйню строчишь тут!
Страдаешь от безделья?

Соучредитель Санкт-Петербургского авиационного учебного центра Аркадий Орлов, в своих высказываниях, твердо опирался на информацию МАК. Это уже не ссылки с интернет-форумов..

страдаю.я не уверен в завтрашнем дне.

Niknamealex:
-----------

Приезжайте завтра на Кутузовский ... я посмотрю как Вы летаете.

К татъ: Осталось Вам только проктолога для примера приволочь..Да понял я , понял , что Вы хотели объяснить. НЕЛЬЗЯ!НЕЛЬЗЯ!НЕЛЬЗЯ! Время -лечит.Иногда на пользу, иногда нет...

prnk:

"страдаю.я не уверен в завтрашнем дне."


Не надо прибедняться!
Если Вы служили "как положено", то 20 т. Вам должно хватать.

Блок.мне хватает.а не уверен не потому...хочешь, я помолчу?терпел, еще потерплю...а вот как мы дальше летать будем...непонятно пока.

To : дядя и его последователям
А не пробовали подавить в себе ненависть, зависть и патологическую нелюбовь к летчикам ???
Жить станет легче, когда осознаете "что самолеты сами не летают и пароходы сами не плывут ! "
Вся безопасность авиакомпании и результат труда тысяч специалистов оказывается в руках и мыслях
пилота, выполняющего полет, но никак не в руках специалиста "по внешним связям, сменившего много авиакомпаний".
It, s true, for sure!
Поэтому здесь на форуме и обсуждают возможные недостатки в обучении и тренировках пилотов,
чтобы в дальнейшем не допускать такого "самолетопада", который происходит в эти годы в России.

prnk:

Ну, ладно я ошибся ветками, но Вы то куда смотрите когда тыкаете ... на кнопки!

Всем! Извините за флуд.

Безотносительно к тому, был сын в кабине или нет. ЕСЛИ БЫ захотел - вошел бы как два пальца...и НИКТО, повторюсь НИКТО не сказал бы...мол это не положено и т.д., займите своё место. Это тут принципиальные....а рабская, холопская психология в крови. Стараются угодить любой, даже намного мЕньшей по влиянию личности. С артистиком более менее известным за счастье поручкаться, а тут. В общем если и найдутся, кто откажет - это диво дивное, единицы. А разговоры, мол что он, не понимает...просто смешны. Любой барчук (не к этому случаю) чётко знает, что перед ним будут ТОЧНО так же лебезить, как и перед папой.
Тут заводы останавливают, для торжественной встречи намного более мелкой шелупони. В общем пишу про то, что при желании можно зайти в кабину без труда, а КОГО везут знали стопроцентно.
Немного удивляет, что люди такого ранга (как сын главы)летают такими бардачными компаниями. Уж это то не простые смертные....наверняка в курсе про всякие долги и т.д. Хотя....писал уже. Бардак он и до верхов косвенно доходит.

Вдогонку. Конечно люфты какие-нибудь могут послать, и скорее всего пошлют. Но местный менталитет не позволит.

Тать
чо-то ни один губер в кабину не лез.
///////
А вот первое лицо государства лезло и в Ту-160 и на Бе пожары тушить и что, посмел кто то двери закрыть? Не положено постороннему в кабину, гда все такие принципиальные были?

скорее, настрой пилотов наших влияет.полет-все проблемы вторичны.отличное состояние...попади к пилоту в этот момент-повезло тебе.в этом состоянии он тепленький...а "барчуки" вообще не понимают риска...пилоту бы о семье подумать.

вдогонку.а первое лицо нашего государство вообще должно думать, а не демонстрировать храбрость.оно стране недешево достается...то ли не думается, то ли совести нет.

Российский прогресс двигался, движется и будет двигаться на ПОТРЯСЕНИЯХ. И поговорка "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" ее карма..

ЕСЛИ БЫ захотел - вошел бы как два пальца...и НИКТО, повторюсь НИКТО не сказал бы...мол это не положено и т.д., займите своё место

в не бардачной компании, он зашел бы как максимум только на стоянке на дисплеи посмотреть и с улыбками был бы сопровожден на свое посадочное место. Не надо тут всех под одну гребенку

Все, расползлась хрень по всему инету. Вот господа пилоты, вы не упускаете ни одной возможности пнуть журналистов. А в данном случае, генератором слухов стал пилот-герой. Ну и где же профессиональная этика? Я не пилот, но узнай такое, никогда бы не побежал писать об этом в интренете.

GRV: А Вы не думали почему он так поступил? Может эта была отчаянная попытка вступиться за своих коллег "по цеху".МАК определенного ничего не поясняет, хотя уже они все знают.А в медиапространстве укоренилась устойчивая версия о несостоятельности покойного экипажа.И где эту истину искать?Когда он выкладывался в инет, я думаю , осознавал всю ответственность.Ну и первоначальное высказывание Орлова тоже полагаю не из пальца..

кокпит:

Тут некоторые обвиняют экипажи в доступности кокпита третьим лицами.Не положено -согласен.Но все ли так просто ?
=======
А что такого сверхсложного?
Закрыл дверь, запер, и работай.



окунуться в "волшебный мир" кабины самолета не откажется никто, даже монашка.
=======
в операционной тоже "волшебный мир", чистота, загадочные приборы, люди в неземном одеянии.
Почему бы и туда не окунуться?

Факты. Первый - вместо зарплаты командир получил аванс 5000 р. Второй - через полтора месяца компания отдавала боинги и вместе с ними работу командира. Вот и думайте, могли ли при таком раскладе оказаться такие посторонние в кабине.

То кокпит:
"...Может эта была отчаянная попытка вступиться за своих коллег "по цеху"..."

Вот это, вступился...
У вас очень оригинальное представление о "несостоятельности"... (лазание по кабине нетрезвого хьюмана на заходе, с последующим акробатическим этюдом и попаданием в место, куда физически попасть невозможно... это, по вашему, - состоятельность?)
Если раньше, мы правомочно вели речь о системных причинах, то теперь, после такого заступничества, даже и рот открывать стыдно, теперь причины могут оказаться куда серьезнее и опаснее.
Поэтому, лично я, в эту лажу - не верю. Исключить нахождение постороннего в кабине, мы не можем, но поданный нам материал , похож на лепет, попытку выродить сенсацию, которая объясняет все...

кокпит:
GRV: А Вы не думали почему он так поступил? Может эта была отчаянная попытка вступиться за своих коллег "по цеху".

Если до сих пор не было ничего доподлинно известно, и никто из МАКа не заявлял об имеющихся выявленных фактах, доказывающих вину экипажа, то теперь получается, что экипаж нарушил инструкции, пустил постороннего, что, возможно, и стало причиной катастрофы. Вот так вступился ...

вас очень оригинальное представление о "несостоятельностиСтоп, стоп, стоп.С массовой подачи всех СМИ идет мнение о НЕДОСТАТОЧНЫХ НАВЫКАХ УПРАВЛЕНИЯ ДАННОГО САМОЛЕТА ЭКИПАЖЕМ, то есть по другому о НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ КАК ПИЛОТОВ.Имелось в виду это , да и только.Очень "удобная" версия для некоторых "товарищей".

GRV:Да уж ясно, что при любом раскладе виновным оставят экипаж.

На правах бреда:
К мотивам нахождения постороннего в кабине:
Некий пассажир, наблюдая заход по девайсу, оснащенному gps, углядел отклонение от схемы захода и поспешил об этом сообщить экипажу. В момент захода/ухода на второй круг самолет пилотировал пилот слева. А поскольку левый пилот был занят, пассажир показывал девайс и давал разъяснения о пространственном положении ВС правому пилоту. Пилот слева иногда отвлекался на коммуникацию с пассажиром, что возможно послужило причиной выхода ВС за высоту круга. Когда пилот слева это заметил, он изменил тангаж ВС и «завалил» некого пассажира на колонку правого пилота. Далее по тексту "вброса" ...

кокпит:
Да уж ясно, что при любом раскладе виновным оставят экипаж.

У нас в стране всегда будет виноват стрелочник. Но на то нам и дан разум, чтобы понимать, в чем истинный корень зла. Даже если окажется, что действительно экипаж допустил фатальную ошибку, причина её не в кабине несчастного боинга, а в московских кабинетах больших чиновников. Очень удобно кормится в системе, при которой ни за что не отвечаешь. А стрелочник всегда найдется.

г-да пилоты, а оторвавшить от этой версии..
Что могло привести к фразе "Не сядем"?
Что могло случится, чтобы пилот на 100% был уверен что посадка не удастся?

кокпит:

"Да уж ясно, что при любом раскладе виновным оставят экипаж."


А кого ещё?
Путина что ли?
С таким подходом никаких Президентов на вас не напасёшься!

Очень с трудом верится (ПОСТОРОННИХ ИСКЛЮЧАЕМ) , что КВС Салихов так в грубой форме выполнял процедуру ухода, и ощутив на себе знакопеременные перегрузки , безучастно к управлению сидел до земли..

A777:

в не бардачной компании, он зашел бы как максимум только на стоянке на дисплеи посмотреть и с улыбками был бы сопровожден на свое посадочное место. Не надо тут всех под одну гребенку

21/12/2013 [01:49:19]

Читаем про гребёнку:

korvl22001:
Вдогонку. Конечно люфты какие-нибудь могут послать, и скорее всего пошлют. Но местный менталитет не позволит.

21/12/2013 [00:56:53]

То zUkry:

"...г-да пилоты, а оторвавшить от этой версии..
Что могло привести к фразе "Не сядем"?
Что могло случится, чтобы пилот на 100% был уверен что посадка не удастся?..."

Это, давно было озвучено...
Ясное дело, что , когда высота на пару сотен метров превышает потребную, когда пилот это обнаруживает, а полоса уже, практически, перед ним, то и остается констатировать "...хрен сядем". Подобная фраза по своей лексике, является внутрикабинной, но случаются всякие чудеса с кнопками и с сознанием в условиях глубокого стресса.

кокпит:

"... Очень с трудом верится ... , что КВС Салихов так в грубой форме выполнял процедуру ухода, ..."


В какой ещё ... форме?
Он к штурвалу даже не прикасался!

Блок: Я бы сказал по другому.С ТАКИМ ПРЕЗИДЕНТСКИМ УПРАВЛЕНИЕМ НЕ ТО ЧТО НАПАСТИСЬ, ВООБЩЕ БЕЗ АВИАЦИИ ОСТАНЕМСЯ.Он сколько лет у руля власти?? Я Вас спрашиваю?? За это время с летными кадрами вообще вопрос должен быть "убитым".А он тут сопли жует за гастеров.Башка у тебя варит или них..?Про авиапром даже мастурбировать не охота.На что надеетесь господа , я не знаю.С днем чекистов..

кокпит:

"... Про авиапром даже мастурбировать не охота."


С этого и над было начинать!
С тобой всё понятно.
Свободен!

prnk:

вдогонку.а первое лицо нашего государство вообще должно думать, а не демонстрировать храбрость.оно стране недешево достается...то ли не думается, то ли совести нет.

Да не, храбрость он не демонстрирует, тут другое....как бы сказать покороче. В общем в детстве о многом мечталось, а тут неограниченные возможности. Охота и то, и это....вполне объяснимые желания. Я бы и сам и на подлодке "прокатился", и на том, и на сём, мож в космос сгонял бы). И волгу 21-ю, несбыточную мечту детства, тоже купил (газ-13 больше нравилась). Как раз это всё понятно. Ну уж а подхалимы обставят пиаром всё. Опять таки польза - вроде не из кабинета руководит, а "влазит" в нужды и чаяния. Если бы дело показухой не кончалось, то всё бы и ничего. С остальными зверями так же. Ну не сидеть же ему, как суслов в кабинете с чернильницей. Не....тут как раз его понять можно....чисто человеческое, всего попробовать, всё посмотреть. Живой человек, словом.
А отказать ни в чём никто не посмеет. Наоборот будут стелиться и приглашать везде, хоть в кабину, хоть в операционную..хоть в спальню к себе. Наше это.

А вот тут Блок как раз таки и прав. когда дали ТОГА КВС даже не понял (как и второй) что автопилот выключился. и продолжал связь с диспетчером. Когда скорость стала падать они (неизвестно кто) стали отдавать штурвал от себя. Дальше пока тайна покрытая мраком.
На сегодняшний момент мы имеем несколько чисто операторских(в общем-то штурманских и инженерских ошибок-это к слову об их слабостях как пилотов).
Единственный известный факт-за пару се5кунд до удара о землю экипаж(неизвестно кто) попытался включить автопилот-это зафиксировано СПИ(который естественно тут же выбило). Это может говорить только о двух причинах этого.
1.Настолько потерялись что совсем не понимали своего положения...
2.Самолет не управлялся по тангажу и это была последняя отчаяная попытка вывести его в горизонт...
С Ув RR