Мне бы в небо:

А что в СССР выкатывание такая редкость была?

Не поверите, но , действительно, редкость.

Бортмеханик ТУ134:

Мне бы в небо:

А что в СССР выкатывание такая редкость была?

Не поверите, но , действительно, редкость.


28/11/2013 [22:17:10]


Не поверим.

Бортмеханик ТУ134:
Не поверите, но , действительно, редкость.


ни в жисть не поверим, например
http://www.svavia.ru/info/lib/ ...

Бортмеханик ТУ134:

Мне бы в небо:

А что в СССР выкатывание такая редкость была?

Не поверите, но , действительно, редкость.

В СССР и деревья были выше, трава зеленее, ВПП ровней, длинней и ширше)

Аноним И.В.:

В СССР и деревья были выше, трава зеленее, ВПП ровней, длинней и ширше)

А примеры можете привести?Хоть несколько.
Четыре выкатывания советских самолетов в Ростове с 1983 по нынешнее время можете не приводить.
В одном Ростове за 2 года выкатилось не то 8, не то 9 иномарок. А полоса все та же, что и при СССР была.

Аноним И.В.
Потому что флюгер был на 11, ане на полшестого:))

Бортмеханик ТУ134:

Аноним И.В.:

В СССР и деревья были выше, трава зеленее, ВПП ровней, длинней и ширше)

А примеры можете привести?Хоть несколько.
Четыре выкатывания советских самолетов в Ростове с 1983 по нынешнее время можете не приводить.
В одном Ростове за 2 года выкатилось не то 8, не то 9 иномарок. А полоса все та же, что и при СССР была.



28/11/2013 [22:36:52]


А вы можете привести полную статистику по всем ап СССР ? Сказки и я могу рассказать на форуме про четыре выкатывания в Ростове с 83 года...

Балбесина:

А вы можете привести полную статистику по всем ап СССР ? Сказки и я могу рассказать на форуме про четыре выкатывания в Ростове с 83 года...

Разговор идет конкретно о выкатываниях.
Если Вы считаете , что 4 выкатывания в Ростове с 83 и 8 выкатываний за последние 2 года сказки-опровергните.

Красный перец:

ни в жисть не поверим, например
http://www.svavia.ru/info/lib/ ...

Повторяю для невнимательных. Речь идет о ВЫКАТЫВАНИЯХ!
Причем , о выкатываниях после посадки.
Прежде , чем постить ссылки хотя бы просмотрите их.

Нет, дружок, я вам первый задал вопрос о документальном подтверждении количества выкатываний в ГА СССР в целом и ростовском ап в частности, вот вы и подтвердите мне сначала, а по клавиатуре на форуме я вам любые цифры настучать могу... А так это больше похоже на брюзжание типа "а вот при Сталине такого не было"...

Верните Ту-154(Ту-134)!
Да и сообщите, пожалуйста, когда в Ростове-на-Дону снег или дождь пойдёт, буду на Flightradar ждать очередное выкатывание , там ведь полоса не по-уральски сделана, ведь только в августе у них выкат был.Уральцы молодцы, скоро не останется ВПП где они не выкатывались!

Бортмеханик ТУ134:

Мне бы в небо:

А что в СССР выкатывание такая редкость была?

Не поверите, но , действительно, редкость.




редкость-потому что
обучение
становление
опыт
другая интенсивность полетов
ну и цензура всетаки БЫЛА

Балбесина:

Нет, дружок, я вам первый задал вопрос о документальном подтверждении количества выкатываний в ГА СССР в целом и ростовском ап в частности, вот вы и подтвердите мне сначала, а по клавиатуре на форуме я вам любые цифры настучать могу... А так это больше похоже на брюзжание типа "а вот при Сталине такого не было"...

Для начала я бы попросил Вас обойтись без фамильярностей.Я Вам не дружок.
В отличие от Вас я в Ростове живу и работал не один год в аэропорту. И сейчас летаю с той же полосы.
Если Вам нужны документы, то ищите их сами в сети. Мне вполне хватает того , что я сам видел (за исключением выкатывания ИЛ86 в 83 году).
И за товарища Сталина тоже не могу ничего сказать.Авиатехучилище окончил только в 1980 году.

....Повторяю для невнимательных. Речь идет о ВЫКАТЫВАНИЯХ! Причем , о выкатываниях после посадки.....

Я знавал человека который на АН 2 в Братске выкатился....)))).

ну и цензура всетаки БЫЛА

Только для паксов. Для работающих бумага висела в каждой штурманской Союза.

не знаю:

Верните Ту-154(Ту-134)!
Да и сообщите, пожалуйста, когда в Ростове-на-Дону снег или дождь пойдёт, буду на Flightradar ждать очередное выкатывание , там ведь полоса не по-уральски сделана, ведь только в августе у них выкат был.Уральцы молодцы, скоро не останется ВПП где они не выкатывались!

На днях обещают снег. Но будем надеяться, что все же без выкатываний обойдется.

VAL24:
редкость-потому что
обучение
становление
опыт
другая интенсивность полетов
ну и цензура всетаки БЫЛА

Интенсивность была немалая.В разных аэропортах она была разная.
В 86 году за дневную смену в Ростове проходило одних АН24 до 47 штук, Ту134 до 30, Ту154-около 20. За Як-40 и Л410 умолчу. Их обслуживал другой цех.
А насчет цензуры Тать правильно ответил. Не буду повторяться.

2Бортмеханик Ту134
2 тать
Вы, как и я, читали их, как и сейчас мы читаем "результаты"расследования

VAL24:


2Бортмеханик Ту134
2 тать
Вы, как и я, читали их, как и сейчас мы читаем "результаты"расследования

Но уж о количестве выкатываний судить-то можно. Ведь разговор зашел именно о количестве, но не о причинах.

Вы, как и я, читали их, как и сейчас мы читаем "результаты"расследования

Ессно. Только счас гораздо чаще.(насчет выкатываний- уж точно).

Бортмеханик ТУ134:



Для начала я бы попросил Вас обойтись без фамильярностей.Я Вам не дружок.
В отличие от Вас я в Ростове живу и работал не один год в аэропорту. И сейчас летаю с той же полосы.
Если Вам нужны документы, то ищите их сами в сети. Мне вполне хватает того , что я сам видел (за исключением выкатывания ИЛ86 в 83 году).
И за товарища Сталина тоже не могу ничего сказать.Авиатехучилище окончил только в 1980 году.


28/11/2013 [23:07:59]
Ой, какие мы нежные ! Память человеческая штука сложная, непредсказуемая и весьма, зачастую, избирательна. Один уважаемый ГСС тоже рассказывал как он воевал в Испании и на Халхин-Голе, а по документам он училище в 40-м году окончил, вот и верь потом... А у вас шарманку заело со своими полунамеками как замечательно все было с БП, матчастью и подготовкой ЛС при совке, но к сожалению это было не так - бились, выкатывались на порядок больше чем сейчас (это при нынешнем -то положении в ГА России)...

татъ:

Вы, как и я, читали их, как и сейчас мы читаем "результаты"расследования

Ессно. Только счас гораздо чаще.(насчет выкатываний- уж точно).

Вот только почему???? ВРоде техника совершенствуется.

2тать
А тогда могли и не прочитать, у нас же сейчас только ленивый не снимает на телефон и не выкладывает свои "умопомрачительные"сообщения, как, в прочем и 90 процентов на форуме

за 3 года работы авиатехником во Внуково(1989-1992) помню только выкатывание Ил-86(одно), но вытаскивали его около недели, так глубоко завяз...

бились, выкатывались на порядок больше чем сейчас (это при нынешнем -то положении в ГА России)...

"На порядок"- в 10 раз, штоль? 80-90 выкатываний только в Ростове? Каждые 4 дня ? Жесть!

Вот только почему???? ВРоде техника совершенствуется.
Ну здесь рояль играет и то, что вместо тележек счас просто колесо. У больших вроде
не особо увеличилось.

А тогда могли и не прочитать,
Эт- вряд ли (с). Информация всю жизнь шла под роспись.

VAL24:

2тать
А тогда могли и не прочитать, у нас же сейчас только ленивый не снимает на телефон и не выкладывает свои "умопомрачительные"сообщения, как, в прочем и 90 процентов на форуме

Да нет , читали. Тогда с этим строго было. И даже расписывались за каждую информационную бумагу.
На продлениях свидетельств проверяющие также спрашивали о произошедших "неприятностях".
А помимо этого раз в три месяца выходил бюллетень по безопасности полетов .Тоже под роспись.

Балбесина:

Ой, какие мы нежные !

Дружок у Вас в .... Сами понимаете где.
Повторяю для особо одаренных: я с Вами водку не пил и свиней на одном лугу не пас.

Память человеческая штука сложная, непредсказуемая и весьма, зачастую, избирательна.

На память не жалуюсь.

Один уважаемый ГСС тоже рассказывал как он воевал в Испании и на Халхин-Голе, а по документам он училище в 40-м году окончил, вот и верь потом...

Не верите? Да это Ваши проблемы. От этого ничего не изменится.

А у вас шарманку заело со своими полунамеками как замечательно все было с БП, матчастью и подготовкой ЛС при совке, но к сожалению это было не так - бились, выкатывались на порядок больше чем сейчас (это при нынешнем -то положении в ГА России)...

А кто отрицает то, что при СССР не было катастроф? Были. И немало, к сожалению
А вот насчет выкатываний...
Выше уже писали об этом. Причем те , с кем я зачастую оппонирую. В частности с Татем.
Так что сговор исключен.

татъ:


Вот только почему???? ВРоде техника совершенствуется.

Ну здесь рояль играет и то, что вместо тележек счас просто колесо. У больших вроде
не особо увеличилось.

Да, развернуть на полосе самолет с одной осью легче, чем с двухосной тележкой.
Но , наверное, это надо учитывать тем, кто на них летает? Так почему выкатывание за выкатыванием? И ведь не в самую паршивую погоду, что самое интересное.

может быть оттого, что интенсивность полетов выросла? Когда один садится второй уже над дальним пролетает? Может они хотели поскорее полосу освободить, чтобы коллега на второй не уходил? Именно по этой причине прошлой зимой во Внуково Ютейр выкатился...

Но , наверное, это надо учитывать тем, кто на них летает? Так почему выкатывание за выкатыванием? И ведь не в самую паршивую погоду, что самое интересное.

Дык автобрейк. К хорошему привыкаешь быстро, отвыкать-то.. Расслабуха.

Когда один садится второй уже над дальним пролетает? Может они хотели поскорее полосу освободить, чтобы коллега на второй не уходил? Именно по этой причине прошлой зимой во Внуково Ютейр выкатился...

Кстати, да. Счас интервалы уменьшились, могут разрешить посадку "условно", когда борт
еще на полосе. Но это в Москве, в Ростове-то вряд ли.

tu-flightengineer:

может быть оттого, что интенсивность полетов выросла? Когда один садится второй уже над дальним пролетает? Может они хотели поскорее полосу освободить, чтобы коллега на второй не уходил? Именно по этой причине прошлой зимой во Внуково Ютейр выкатился...

Да вот только дыню получит тот, кто выкатился, а не тот, кто следом шел.И, в конечном итоге, все равно ушел на второй круг, скорее всего.

татъ:

Дык автобрейк. К хорошему привыкаешь быстро, отвыкать-то.. Расслабуха.

Наверное, так оно и есть.
Как то в свое время забыл сотовый в гостинице. Да и не сотовый нужен был, а калькулятор в нем чтобы мазуту пересчитать. Не скрою, замучился в столбик считать. Отвык!
Хорошо, что у второго калькулятор был.

Сегодня на кругу был ветер 220-250/40 узлов, на посадке около 220/8-13 при посадочном 316, обледенение, умеренная болтанка, на полосе мокрый снег 0.39, но многие освобождали по a4 на 32l - вам это о чем-то говорит?

Абстрагируясь от темы - хотелось бы выразить благодарность Александру (Бортмеханик ТУ134) за объективные суждения. Несмотря на свой явно выраженный патриотизм, он свою точку зрения всегда обосновывает аргументировано. Без визга и отрицания очевидных фактов, как например Старый Техник ULLI, 86 итд.
И даже в спорах со многими форумчанами (например Алексеем (Москвичем)), он никогда не переходит на личности и оскорбления, в отличии от многих других, и ведет диалог, основываясь только на фактах.
И хоть я и являюсь адептом современной техники (как иностранной, так и отечественной), его точку зрения относительно нынешнего состояния авиации итп всегда приятно читать.

татъ:

Кстати, да. Счас интервалы уменьшились, могут разрешить посадку "условно", когда борт
еще на полосе. Но это в Москве, в Ростове-то вряд ли.

Это верно! Интенсивность никакая сейчас.Не сравнить с прошлым.

underr:

Абстрагируясь от темы - хотелось бы выразить благодарность Александру (Бортмеханик ТУ134) за объективные суждения. Несмотря на свой явно выраженный патриотизм, он свою точку зрения всегда обосновывает аргументировано. Без визга и отрицания очевидных фактов, как например Старый Техник ULLI, 86 итд.
И даже в спорах со многими форумчанами (например Алексеем (Москвичем)), он никогда не переходит на личности и оскорбления, в отличии от многих других, и ведет диалог, основываясь только на фактах.
И хоть я и являюсь адептом современной техники (как иностранной, так и отечественной), его точку зрения относительно нынешнего состояния авиации итп всегда приятно читать.

Спасибо за добрые слова!
Попробую разъяснить свою позицию в общих чертах.
Да, мне бы очень хотелось , чтобы в нашем небе летали отечественные самолеты. Современно начиненнные, построенные по новейшим технологиям. И я совсем не против автоматизации и компьютеризации самолетов.
Но... Везде должна быть золотая середина. Как ни крути, а компьютер это всего навсего железяка. И ПО для нее пишут люди. Обычные живые люди.Которые точно так же могут совершить ошибку. А посему уповать на компьютер как на панацею от всех бед по меньшей мере наивно.При попытке нейтрализовать отрицательные стороны ЧФ со стороны пилотов появляется риск проявления ЧФ разработчиков.Да, комп "думает" зачастую быстрее человека, но он работает по программе. Получая при этом информацию от кучи датчиков. Каждый из которых , в свою очередь, тоже может дать неверную информацию. Примеров тому много.Даже самая продвинутая группа самых умных программистов не сумеет запрограммировать все возможные ситуации, могущие возникнуть в реальных полетах. И вот тут только человек может мыслить адекватно в нестандартной ситуации. Да, не всегда бывает так.
И вот тут человек и комп должны взаимно помогать друг друга. И помогать.Но, опять таки, это в идеале. В жизни такого не бывает.
Так же и в случае о котором ветка. Не знаю причины выкатывания. Но ведь наверняка можно было избежать выкатывания.Может иногда автоторможению надо противопоставить ручное? Или правильнее , ножное.
Также несколько с опасением отношусь к электрическим системам управления.Во всяком случае должно быть механическое резервирование.
Как ни крути, а электроприборы в быту отказывают чаще, чем текут трубы.В общем-то , хоть это сравнение не очень корректное, но за мои 30 лет эксплуатации самолетов как летной так и технической, говорят о том , что механика понадежнее. Единицы отказов были чисто по механике.А если и менялась железка, то в львиной доли случаев опять же, виновата электрическая составляющая. Например, отказ заслонок.

А что касается оскорблений, так это вообще последнее дело переходить на личности. Но...
Иногда и мне приходится огрызаться, к сожалению.Но никогда не начинаю первым.

Бортмеханик ТУ134:

Спасибо за добрые слова!
Попробую разъяснить свою позицию в общих чертах.
Да, мне бы очень хотелось , чтобы в нашем небе летали отечественные самолеты. Современно начиненнные, построенные по новейшим технологиям. И я совсем не против автоматизации и компьютеризации самолетов.
Но... Везде должна быть золотая середина. Как ни крути, а компьютер это всего навсего железяка. И ПО для нее пишут люди. Обычные живые люди.Которые точно так же могут совершить ошибку. А посему уповать на компьютер как на панацею от всех бед по меньшей мере наивно.При попытке нейтрализовать отрицательные стороны ЧФ со стороны пилотов появляется риск проявления ЧФ разработчиков.Да, комп "думает" зачастую быстрее человека, но он работает по программе. Получая при этом информацию от кучи датчиков. Каждый из которых , в свою очередь, тоже может дать неверную информацию. Примеров тому много.Даже самая продвинутая группа самых умных программистов не сумеет запрограммировать все возможные ситуации, могущие возникнуть в реальных полетах. И вот тут только человек может мыслить адекватно в нестандартной ситуации. Да, не всегда бывает так.
И вот тут человек и комп должны взаимно помогать друг друга. И помогать.Но, опять таки, это в идеале. В жизни такого не бывает.
Так же и в случае о котором ветка. Не знаю причины выкатывания. Но ведь наверняка можно было избежать выкатывания.Может иногда автоторможению надо противопоставить ручное? Или правильнее , ножное.
Также несколько с опасением отношусь к электрическим системам управления.Во всяком случае должно быть механическое резервирование.
Как ни крути, а электроприборы в быту отказывают чаще, чем текут трубы.В общем-то , хоть это сравнение не очень корректное, но за мои 30 лет эксплуатации самолетов как летной так и технической, говорят о том , что механика понадежнее. Единицы отказов были чисто по механике.А если и менялась железка, то в львиной доли случаев опять же, виновата электрическая составляющая. Например, отказ заслонок.

А что касается оскорблений, так это вообще последнее дело переходить на личности. Но...
Иногда и мне приходится огрызаться, к сожалению.Но никогда не начинаю первым.


29/11/2013 [00:55:28]



Это все прекрасно и мы это уже все слышали, только ваша беда в том, что вы начинаете сравнивать и делать какие-то выводы не изучив, и ни дня не проработав на современной или иностранной технике, ни как инженер, и не тем более как пилот, даже близко не зная специфику современной системы отношений человек-машина, проецируете свои устаревшие знания и понятия на современный уровень развития техники и систему ее обслуживания и подготовки летного и инженерного состава. Причем делаете это очень навязчиво во многих ветках. Мне, в общем, все равно - дело ваше, но со стороны смотрится иногда просто нелепо...

Всегда можно писать всё, что угодно, спрятавшись за ник. Но очень трудно написать что либо открыто! Балбесина-открой личико! Слабо...

kkk:

Форумный Авиационный Комитет рродолжает саою работу.

Ввиду чрезвычайной загруженности ФАКа, предлагаю боковые выкатывания меньше 50 метров вообще сюда не тащить.....на каждый чих не наздравствуешься.

Старый ПАКС:

Alex Skyboy:

А паксы аплодировали при касании, а далее всё пошло не так :)


порожает, че хлопать при приземлении то, ну приложили мягко и че, раньше такого не было, что бы весь с алон аплодировал посадке

newsafar:
"порожает, че хлопать при приземлении то, ну приложили мягко и че, раньше такого не было, что бы весь с алон аплодировал посадке"


Не понял, как цитировать, какая-то тут странная система, но пусть будет так.
Эта мода пришла, опять же, с запада, вот и хлопают, чтобы быть похожими на иностранцев - обезьнничать очень уж любят русские люди. Свои традиции гнобят при этом, что делать.
Тоже считаю, что это абсурд. Почему никто не хлопает анестезиологу и хирургу после операции, а ведь тоже можно было запросто "не проснуться".

Повторяю для невнимательных. Речь идет о ВЫКАТЫВАНИЯХ!
Причем , о выкатываниях после посадки.
Прежде , чем постить ссылки хотя бы просмотрите их.

о? а бывают выкатывания до посадки?
И что не так в той ссылке?
"По согласованию с руководителем полетов КВС попытался самостоятельно развернуться на 180', в результате самолет сошел на грунт и завяз."
а что они перед этим поставили рекорд посадочной скорости - дык чё, медали им за это?

B-747-8:

А не надо раньше времени хлопать, пока до собственной ванны не доберёшься.

28/11/2013 [14:45:26]

Писали в американском блоге, что ГА в США в 6 раз безопаснее собственных ванн.

Бывают выкатывания на взлёте. Как пример, 737 в Шереметьево и 737 в Домодедово.

доброго всем дня!хочу задать вопрос пилотам(неважно А или Б).много пишется о коэффициенте сцепления.как он влияет на посадку для вас?ну в смысле автоматика начнет раньше тормозить, реверс раньше включится?и нельзя ли непосредственно после посадки оценить поведение самолета на полосе, тенденцию торможения и принять меры к повышению его эффективности?сам летаю на Су-24.у нас есть особый случай: посадка на мокрую/заснеженную ВПП.могу рассказать свои действия(для этого самолета).хочу прочитать ответы реально летающих пилотов.так сказать для обмена опытом..мереться достоинствами ни с кем не собираюсь..

Балбесина:

Нет, дружок, я вам первый задал вопрос о документальном подтверждении количества выкатываний в ГА СССР в целом и ростовском ап в частности, вот вы и подтвердите мне сначала, а по клавиатуре на форуме я вам любые цифры настучать могу... А так это больше похоже на брюзжание типа "а вот при Сталине такого не было"...



Читай родной...и сам графики и таблицы рисуй, если тебе нех...уй делать...И не вякай на уважаемого человека, который профессионал в своем деле, дай ему спокойно на пенсии отдыхать...

http://www.airdisaster.ru/

Выкатываний в современной Российской авиации в РАЗЫ БОЛЬШЕ, нежели это было в СССР...ИМХО...И не в количественном, а именно процентном соотношении к количеству самолето-вылетов...Самое смешное, что техника по очистке летного поля и наблюдением за состоянием ВПП все современнее, самоли все навороченнее, а выкатываний все больше)))...Ответ прост...В СССР без вопросов уходили на запасные, а сейчас всеми правдами и неправдами корячатся на аэродром назначения....Финансы поют романсы...

2 pilot3217:
Автоматика раньше не включится, так как это автоматика
Реверс раньше не включится, так как его открывает пилот
Программу автомата тормоза устанавливает пилот втзависимости от условий на полосе(программа регулирует скорость замедления самолета)
Если начинаеть тащить в сторону от осевой - выключи реверс, выровняй по осевой, включи реверс

Балбесина:


Это все прекрасно и мы это уже все слышали, только ваша беда в том, что вы начинаете сравнивать и делать какие-то выводы не изучив, и ни дня не проработав на современной или иностранной технике, ни как инженер, и не тем более как пилот, даже близко не зная специфику современной системы отношений человек-машина, проецируете свои устаревшие знания и понятия на современный уровень развития техники и систему ее обслуживания и подготовки летного и инженерного состава. Причем делаете это очень навязчиво во многих ветках. Мне, в общем, все равно - дело ваше, но со стороны смотрится иногда просто нелепо...



Что с БП уважаемый?...Почему на "старой допотопной" технике в СССР она была на порядок выше?...Может все-таки "современная иностранная" техника без пилота соответствующей квалификации в деле БП это ничто и никак?..И наоборот, можно работать и не на "комьпьютере летающем", а по приводам и курсо-глиссадной вообще легко, если имеешь соответствующую квалификацию?...Что конкретно дали "современные безопасные" иностранные машины России в плане БП?...Таблицы и цифры в студию плиз!!!...Я первый спросил)))...Покажите современную систему отношения человек-машина в реалиях ГА современной же России...Вы же умный, я вижу...

А теперь небольшой экскурс в историю...Ил-86 это машины, которая не погубила ни одного пассажира за всю историю эксплуатации...А ее попилили недоумки из-за ее "экономической нецелесообразности"....Значит жизнь людей экономически нецелесообразна?....К слову Ил-96 (более молодой родственник Ил-86-го)также ни одной катастрофы(тьфу, тьфу, постучу по Вашему лбу))))...Но он также никому не нужен...Инженерам видите ли обслуживать его затратно и очень проблемно, сопли не хотят морозить...Расскажите мне какой Боинг или Аэрбасс имеет подобные показатели("о" погибших пассажиров за всю историю)?...Вы Балбесина, прежди чем вступать в полемику и обвинять всех и вся в некомпетентности, хоть бы книжек каких почитали умных, а потом уже встревали...Ей богу, детсад...

Балбесина:

специфика "современной системы" отношений человек-машина

http://ria.ru/world/20120705/6 ...


http://www.mk.ru/social/articl ...

Специально подал один наш эпизод, один западный...Но ОООЧЕНЬ умные машины...Сиди и смотри...Она сама летает...Впрочем как и тормозит по обледенелой ВПП при посадке с сильнейшим боковиком...

А после посадки кто управляет торможением?автомат?есть возможность самому давить на педальку?зачем вообще нужен авто тормоз(я прошу прощения за незнание правильных тех.названий)?или есть вариант что летчик перегреет диски, выплавятся термопробки(думаю, они есть на колесе), спустят воздух ну и т.д.?

vert7070:
...
А теперь небольшой экскурс в историю...Ил-86 это машины, которая не погубила ни одного пассажира за всю историю эксплуатации...А ее попилили недоумки из-за ее "экономической нецелесообразности"....Значит жизнь людей экономически нецелесообразна?....К слову Ил-96 (более молодой родственник Ил-86-го)также ни одной катастрофы(тьфу, тьфу, постучу по Вашему лбу))))...Но он также никому не нужен...Инженерам видите ли обслуживать его затратно и очень проблемно, сопли не хотят морозить...Расскажите мне какой Боинг или Аэрбасс имеет подобные показатели("о" погибших пассажиров за всю историю)?
...


Пардон, но 86 и 96 вместе взятых летало полторы штуки по сравнению с А или Б.