AI:
Однако что то вы тащите сюда совсем не лучшую жизнь с философией -бабло любой ценой..

Сразу видно- Вы не в теме. Вот один из свежих примеров:

"Барнаульская транспортная прокуратура выявила факты незаконных коммерческих перевозок на сверхлегких летательных аппаратах с посадочной площадки «Барантал» в селе Чемал Республики Алтай.

Как сообщает пресс-служба Западно-Сибирской транспортной прокуратуры, перевозка пассажиров за плату осуществлялась двумя пилотами на воздушных судах Remos RA–1697G, Экстра RA–1920G, Maule RA-1998G. Стоимость 10-минутного экскурсионного полета составляла на одного человека от 2, 5 тысяч рублей до 6 тысяч рублей в зависимости от типа самолета и сложности выполняемых фигур высшего пилотажа".

Я хорошо знаю этих ребят- бабла, как Вы выражаетесь- у них в достатке, сколько стоит одна только "Экстра"- должны представлять. Летали на совершенно новых самолётах и на бензине 100LL в своё удовольствие плюс делились удовольствием от красот Горного Алтая с другими- в чём криминал? Деньги брали, конечно, они ж не идиоты, но скорее из любви к исскуству, нежели для барыша.Был бы способ законно оформить эту деятельность -тут же бы это сделали. Так нет же- приехала прокуратура с подсадными "пассажирами" и устроила проблемы, бодро рапортуя о невиданных успехах...

HeliCap: Сразу видно- Вы не в теме

Ошибаетесь, в теме...

Так нет же- приехала прокуратура с подсадными "пассажирами" и устроила проблемы, бодро рапортуя о невиданных успехах...

Прокуратура хлеб свой жует не зря ...

Деньги брали, конечно, они ж не идиоты, но скорее из любви к исскуству, нежели для барыша.

Ага, "любовь к исскуству" замешана не денежных знаках однако...

в России насквозь прогнила власть.вссе катится на взятках.корни вошли и в подрастающее поколение.система будет жить вечно, она-в головах....и вы хотите, чтобы лицензирование работало?...это в России-поборы....обратите внимание на расценки, они кругленькие.не 35р42 копейки, а 50 р....не 10673 рубля, а 15 тысяч! деньги наши-ничего не стоят.они лицензирующим достаются, как с куста...Россия держится на халявных деньгах...а безопасность полетов держится на конкретном технике и летчике, на их совести и опыте....так что, не удастся в нашей стране ни лицензирование, ни какое-либо качественное дело...слишком большая разница между совестями нашего народа...от жирного куска верхи не откажутся.деньги будут слуплены, а там-бейтесь, им плевать.в России закон-пустой звук...я не верю тем, кто заколачивает, сидя на заднице миллион в день и вещает НАМ о справедливости жизни...

Подскажите, а если Пилот Докажет что денежная сумма переданная ему за полет предназначена исключительно для компенсации его расходов на эксплуатацию и содержание ВС, другими словами, (в итоге) он не получил Прибыли! что он нарушает?

zlin:

ну кто ж виноват, что у нас "законы" пишут лица с тяжелыми психическими отклонениями?
потому и живем не по законам, а по понятиям, а некоторые наивные граждане, например AI

А они не наивные. Эти два засланных казачка, AI и AlexVor, пытаются на всех авиационных форумах создать общественное мнение направленное дабы закрыть частную авиацию, прекрасно понимая всю иную международную практику и то, что реальная жизнь сильно отличается от дебильных законов, написанных и ненаписанных в этой стране.

2 zlin:
1). и в чем же Вас обманули?
2). расчеты наличкой запрещены или ограничены?
3. прежде, чем что то говорить, может стоит подумать? или Вас этому не учили?

1). Меня нет, других - да. Я не из Питера.
2). Без документов - да. Неужто Вы этого не знаете?
3). В н.в. в законодательстве РФ нет отдельной договорной конструкции, предметом которой являются отношения между сторонами по поводу такого объекта, как услуга по выполнению ознакомительного полета на ВС (в повседневном обиходе - "покатушки").
При этом в соответствии с принципом свободы договора (статья 421 ГК РФ), стороны могут заключить договор, как предусмотренный , так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. Поэтому сертификат на ознакомительный полет от "Взлетим.ру" тут законодательству не противоречит.
Идем дальше.
Договор на выполнение ознакомительного полета на ВС относится к договорам, направленнм на оказание услуг. Классифицирующим признаком такой услуги является использование ВС и общие положения о возмездном оказании услуг регулируется главой 39 ГК РФ.

Поэтому встает такие вопросі в свете "незаконной предпринимательской деятельности" ООО "Взлетим.ру".

1). Имело ли право ООО "Взлетим.ру" оказывать такие услуги?
2). Должным ли образом было все оформлено документально между ООО "Взлетим.ру"
и владельцаами ВС /эксплуатантами.
3). Не было ли при этом финансовых нарушений при взаиморасчетах?
4). Не было или ухода от налогообложения деятельности по оказанию услуг?
5). Были ли коммерческие перевозки на ЕЭВС?

Есть и другие вопросы...

2 prnk:
Все точно!
. Один из примеров, ситуация с АРМ, они реально ни..я не помогают найти ВС, доказано миллион раз! Общественно писали письмо Министру Транспорта о необходимости разрешения альтернативных систем оповещения и поиска на ВС, которые стоят в разы меньше и в разы надежнее и точнее. На что Министр распорядился создать комиссию из специалистов, институтов которые производят и регистрируют эти самые АРМ. Ответ очевиден- Альтернативные системы НЕЦЕЛЕСООБРАЗНЫ!!!
Логично, как же ЭТИ ПИ...Ы согласятся отдать жирный кусок пирога!!!!

АнонимM: А они не наивные. Эти два засланных казачка, AI и AlexVor, пытаются на всех авиационных форумах создать общественное мнение направленное дабы закрыть частную авиацию,

Вот что не наивные-это верно.А кем это "засланы", поведайте, а то я как то и не догадываюсь -кем "заслан"

2 blanik78
Пилоту ни в коем случае нельзя доказывать никаких "компенсаций". Если нет прибыли (доход - расход), то доход все равно извлечен, а статьи УК звучат как связанные с извлечением именно дохода. Как объяснять передачу денег зависит именно от способа, которым пилота "приняли" наши доблестные сотрудники. Надо смотреть документы - как органы обосновали "прием" и что уже написано в протоколах.

2 АнонимM:
А они не наивные. Эти два засланных казачка, AI и AlexVor, пытаются на всех авиационных форумах создать общественное мнение направленное дабы закрыть частную авиацию......

Ба, знакомые все лица -:)))
А чего это "АнонимМ" так разнервничался? "засланные казачки", "закрыть АОН" -:)))
Вы тут в качестве полпреда Максима Юрьевича выступаете? Али как?

AlexVor:

2 АнонимM:
А они не наивные. Эти два засланных казачка, AI и AlexVor, пытаются на всех авиационных форумах создать общественное мнение направленное дабы закрыть частную авиацию......

Ба, знакомые все лица -:)))
А чего это "АнонимМ" так разнервничался? "засланные казачки", "закрыть АОН" -:)))
Вы тут в качестве полпреда Максима Юрьевича выступаете? Али как?

Он тут в качестве анонима...нервозность, очевидно, вызвана "фитилем" запаленным надзорными органами...

2 AI:
Он тут в качестве анонима...нервозность, очевидно, вызвана "фитилем" запаленным надзорными органами...

Неа -:)))) Это - банальный примитивный хомячок. Пару раз с Максом катался в Мячково.
Но - патттрррриот ярый -:)))

2 Air boss:
Вот 2 ключевые фразы:
1). "пилот пояснил, что он не является владельцем самолета"
2). "Стоимость поездки для клиентов судна составляет 4800 рублей, половина из
которых является выручкой пилота, а половину забирают сотрудники фирмы,
распространяющей в Интернете сертификаты на полеты".

ПМСМ, это была итоговая передача налички за ранее выполненные полеты от "Взлетим.ру".
Схема знакомая?

Air boss:
Спасибо!

AlexVor, отвечаю на вопросы:

1). Имело ли право ООО "Взлетим.ру" оказывать такие услуги?
Да

2). Должным ли образом было все оформлено документально между ООО "Взлетим.ру"
и владельцаами ВС /эксплуатантами.
Да

3). Не было ли при этом финансовых нарушений при взаиморасчетах?
Нет

4). Не было или ухода от налогообложения деятельности по оказанию услуг?
Не было

5). Были ли коммерческие перевозки на ЕЭВС?
Нет

Попытка какого-либо лица (например, индивидуума с кличкой AlexVor) сказать иное до решения суда (если таковой вдруг будет) - является явной клеветой, и уголовно наказуема.

Все, тема закрыта.

2 Владимир Клязника:
1). Попытка какого-либо лица (например, индивидуума с кличкой AlexVor) сказать иное до решения суда (если таковой вдруг будет) - является явной клеветой, и уголовно наказуема.
2). Все, тема закрыта.
========
1). Вот и еще один чрезмерно возбужденный нарисовался. Занятно, вроде как субъекта
с именем "Владимир Клязника" среди учредителей ООО "Взлетим.Ру" не числится.
И в составе руководства таких нет....
2). Пока - да. А в будущем? Как говорил один знакомый , "вскрытие покажет"-:)))

Если эту деятельность (так назывемые "покатушки") рассмотреть с точки зрения воздушного законодательства, то боюсь огорчить наиболее рьяных собеседников тем, что ребята ничего ненарушили, т.к. такой вид деятельности не описан в воздушном законодательстве. Но это отнюдь не говорит о том, что если что-то не регламентировано, то его и быть не может. Не было закона о пчёлах, а пчёлы как ни странно были и давали вкусный и полезный мёд, не было закона о Знамени Победы, а оно было и ещё как было! Не было закона о курении (ужас) а все курили и т.д. Если у Вас иная точка зрения, то тогда аргументировано, со ссылками на конкретные пункты конкретных документов.

AlexVor: Как говорил один знакомый , "вскрытие покажет"-:)))

Сплюнте!Не дай боже, хватит уже Ропш, Архангельских и пр.с вскрытиями паталогоанатомами (пардон за подробности)...

непонятен жаркий стон противников покатушек. Впечатление - завидуют чужому заработку , не ахти уж какому великому... А мне не дали в свое время стать пилотом , пролетал штурманом и вот на старости мечта осуществилась, и я ХОЧУ СЕГОДНЯ иногда прийти , заплатить и полетать. И другие молодые и старые того ж желают - по другому небо большинству недоступно. Самолеты новые и старые падали и будут падать - мы люди взрослые, у каждого свой выбор. ПЕРЕЖИВАЙТЕ ЗА СВОЕ ЗДОРОВЬЕ, ПРАВЕДНИКИ...

abdala:

непонятен жаркий стон противников покатушек. Впечатление - завидуют чужому заработку , не ахти уж какому великому... А мне не дали в свое время стать пилотом , пролетал штурманом и вот на старости мечта осуществилась, и я ХОЧУ СЕГОДНЯ иногда прийти , заплатить и полетать. И другие молодые и старые того ж желают - по другому небо большинству недоступно. Самолеты новые и старые падали и будут падать - мы люди взрослые, у каждого свой выбор. ПЕРЕЖИВАЙТЕ ЗА СВОЕ ЗДОРОВЬЕ, ПРАВЕДНИКИ...

Ваше впечатление обманчиво, завидовать не чему...О своем здоровье "праведники" сами как то позаботятся - это верно .Обидно, мягко говоря, когда близкие, друзья, знакомые просто гробятся с помощью катальщиков без башенных...

AlexVor:

Ба, знакомые все лица -:)))
А чего это "АнонимМ" так разнервничался? "засланные казачки", "закрыть АОН" -:)))
Вы тут в качестве полпреда Максима Юрьевича выступаете? Али как?

Я сам в состоянии иметь собственное мнение.
А он то здесь при чем? Чем вам не угодил?

abdala:

непонятен жаркий стон противников покатушек. Впечатление - завидуют чужому заработку , не ахти уж какому великому..

Конечно- элементарная зависть, ибо: " бизнеса у меня нет и не предвидится, ни чем не законным не занимаюсь и очередных "паханчиков" я не интересую". Отсюда и все стоны про "бабло". А насчёт безбашенных катальщиков- так оттого, что нет законного способа выполнения таких полётов -только в разной мере безбашенные и пытаются их выполнять, осторожные и законопослушные-то не берутся...

2 Старый АОНовец:
Если эту деятельность (так назывемые "покатушки") рассмотреть с точки зрения воздушного законодательства, то боюсь огорчить наиболее рьяных собеседников тем, что ребята ничего ненарушили, т.к. такой вид деятельности не описан в воздушном законодательстве.

Если под "наиболее рьяными собеседниками" Вы подразумеваете меня, то давайте разберемся.

1). Насчет "ребята ничего не нарушили" -мпредлагаю не торопиться с выводами. Результаты разработки управления на транспорте МВД России по СЗФО по случаю приведенному ТС нам неизвестны. Нет возражений?

2). Насчет выполнения ознакомительных полетов на ВС. Против изложенного в моем посту от 15/11/2013 [13:59:02] на этой ветке возражения есть?

3). Кто-то против АОН? Нет! Кто-то против ознакомительных полетов? Нет!! Организовывайте их правильно и не нарушайте законодательство. В чем проблема?

4). А честно предупредить "покатушечника" об ознакомительном полете, как это делает АУЦ "Авиатор" из Казани,
http://s53.radikal.ru/i140/121 ...
религия не позволяет?

5). Вам одну из реальных типовых схем организации "покатушек" привести? Или Вам известны все схемы?

2 AI:
Сплюнте!Не дай боже, хватит уже Ропш, Архангельских и пр.с вскрытиями паталогоанатомами (пардон за подробности)...
========
Al, я имел ввиду иное: управление на транспорте МВД России по СЗФО разберется , что там и как.

Уважаемый AlexVor, Боже упаси, я про Вас и не подумал даже, но если Вам так хочется, то извольте быть таковым. Ваши множественные пункты не более чем демагогия, т.к. абсолютно не аргументированы. Можете сослаться на конкретные пункты законодательных актов в области ГА, которые, по Вашему мнению, были нарушены?

2 Старый АОНовец:
1). Ваши множественные пункты не более чем демагогия, т.к. абсолютно не аргументированы. 2). Можете сослаться на конкретные пункты законодательных актов в области ГА, которые, по Вашему мнению, были нарушены?
==========
1). Где в моем посту от 15/11/2013 [13:59:02] демагогия и отсутсвие аргументов?
2). Еще раз повторяю - результаты разработки управления на транспорте МВД России по СЗФО по случаю приведенному ТС мне неизвестны. А Вам?

2 Старый АОНовец:
Можете сослаться на конкретные пункты законодательных актов в области ГА, которые, по Вашему мнению, были нарушены?

Фирма упомянутая ТС , которая занимается организацией "покатушек", сама не является эксплуатантом ВС. Поэтому на нее не распространяется действие ВК РФ. На нее распространяются пункты ГК РФ.
Полиция отмечает 2 момента:
- "незаконная предпринимательская деятельность" (это уже может касаться как фирмы, так и пилота/эксплуатанта);
- "Кроме того, любому желающему предоставлялась возможность самостоятельно управлять ВС
в течение нескольких минут" (а вот это уже явное нарушение ПП со стороны пилота).

Нарушения требований ФАП «Подготовка и выполнение полетов в ГА РФ» (ФАП-108).
Действия пилота попадают под статью 11.5 пункт 4 Кодекса об административных правонарушений РФ ("управление ВС лицом, не имеющим права управления им").

AlexVor - к чему такая разборчивость ? Давайте тогда уж будьте последовательны - сначала разберитесь, на каком основании осуществлялся известный полет, в ходе которого первое лицо государства тушило пожар ?
А то здесь с непонятным рвением выдаете потоки своих догадок и откровенной лжи и клеветы, а там в попытках поискать правду вы с вашим адвокатом замечены не были...

2 Владимир Клязника:

1). Давайте тогда уж будьте последовательны - сначала разберитесь, на каком основании осуществлялся известный полет, в ходе которого первое лицо государства тушило пожар ?
2). А то здесь с непонятным рвением выдаете потоки своих догадок и откровенной лжи и клеветы,
3). а там в попытках поискать правду вы с вашим адвокатом замечены не были...

1). Про тот полет ВВП на АВИА.РУ есть целых 2 ветки. Вам мало?
2). А вот про :догадки, ложь и клевету - просю поподробнее.
3). Мой адвокат - это кто ?

Незаконное предпринимательство здесь Первому полету, да и пилоту с его самолетом не пришьешь.
Статья предусматривает ущерб, а его доказать будет невозможно практически.
Административкой только если прижмут непосредственного исполнителя.

Не проходят сейчас уже эти фокусы про то, что такое перевозка-не перевозка, пункт А или Зю.
Все крутится вокруг пакса, какой его статус, а статусов только 2 - обучаемый, или просто пакс.
Оторвал от земли колеса с паксом на борту не имея эксплуатанта с правом на перевозку - получай !

Новая ветка и снова "Старая песня о главном"
2AlexVor
Опять Вам вопрос:Ваше видение в решении данной проблемы?(только без демогогии...)

Интересно, а если кататьперевозить не за деньги, бесплатно, тогда все законно?
И не будет тогда столько шума как здесь и не будут тогда добивать малую авиацию которая и так развивается скорее вопреки......
Кругом гибнут десятками, сотнями, тысячами, десятками тысяч и ничего..... Ну что ж говорят, издержки цивилизации.....

2 KVN76:
Опять Вам вопрос:Ваше видение в решении данной проблемы?

Какой проблемы? Подробнее, плиз....

2AlexVor
Вроде, как не дети на форуме собрались, что мы тут перетираем изо дня в день?
Или Вы как та "Баба Яга, которая всегда против?"
Закрывать пора этот дрындеж, март 14-го года покажет, что разрешат АОН и в каком виде...
Вот только жаль, что повлиять на процесс принятия решения мы многие не в силах...

2 KVN76:
Вроде, как не дети на форуме собрались, что мы тут перетираем изо дня в день?

Еще раз спрашиваю - в чем вы видите проблему? Как правильно оформить выполнение
ознакомительных полетов? Откуда мне известно что у Вас написано в СЭ и СЛГ на ВС,
которые вы хотите задействовать в этом деле?
Странный вы , однако ...

AlexVor, а что дает Ваше оформление? ну оформили все правильно, а пилоты, их уровень (или уровень ответственности) от этого что? поднимется?

блин, смешно. у нас вся страна такая - на любую фигню нужна бумажка... скоро ср-ать в хате по лицензии будем ходить.

2 Heliru:
а что дает Ваше оформление? ну оформили все правильно, а пилоты, их уровень (или уровень ответственности) от этого что? поднимется?
===========
Что дает?
В топике "Покатушки прикрыли" не появится термин "незаконная предпринимательская деятельность". Этого мало?

Вам что, легче станет? может еще и подвоз попутчиков на личной машине лицензировать? так мы дойдем до чипполино - рекомендую Вам пересмотреть. а если серьезно - сколько катастроф у "нормальных АК", с бумажками (которыми только подтереть)? повлияло на бзп? - нет....

2 Heliru:
Вам что, легче станет?

Легче станет тем, кто хочет нормально организовать ознакомительные полеты и спать
спокойно, т.к. приход товарищей с поиcком "Незаконного предпринимательства" будет исключен.
Но Вам лично , этого не понять -:)))

ALEX, Вы из налоговой!Ну и зачем нам было голову морочить всякими премудростями?

мне не понять. ну просто никак.

AlexVor, вы у водителей маршрутчиков как часто документы проверяете? а ведь это в миллион раз опасней....

2 KVN76:
-:))))
http://i074.radikal.ru/1311/de ...

да ща прикрыли, просто отработали заказ...

Самоли, как, конфискавали? Вполне могли.

наверное, те, кто прикрывает все и вся, мечтают о таком порядке.приезжает пилот, платит за полет в КАССУ(насколько лучше, понимаешь, играла бы в театре, Ермолова, если б она в свободное время, понимаешь, работала на токарном станке).он же не постоянно летает, он же развлекается? на самом деле, он-менеджер по колбасам...зачем платить шахмаатисту, он же играет себе в удовольствие!...запчасти покупаются и меняются такими же техниками-менагерами в быту, причем, они тоже платят в КАССУ за удовольствие, получаемое от работы на самолете...а уж паксы...-с этих КАССА должна просто разрываться...кассир и содержатель аэроклуба должны жить хорошо, за счет честной оплаты налогов в КАССУ уже федеральную....а держатели федеральной КАССЫ должны жить хорошо, согласно их доле в огромной пользе, приносимой Родине, и их дома должны отличаться богатством и огнями...и все это-по ЗАКОНУ О ВОЗДУШНЫХ ПЕРЕВОЗКАХ.

2 prnk:
наверное, те, кто прикрывает все и вся
=======
Осуществление деятельности АОН по выполнению ознакомительных полетов с использованием
ВС не запрещено законодательством РФ. Ознакомительные полеты на ЕЭВС на возмездной основне тоже выполнять не запрещено. Но не надо при этом быть жлобом и эту деятельность надо просто правильно оформлять. Не можете сообразить, как это делать?
Читаете ветки типа этой?
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yab ...
"как правильно организовать покатушки и не вляпаться?"
Напрасно тратите время. Там могут только посоветовать -"Дружить" с органами" -:))))

да писал уже: помогать надо, создавая разумные законы, а не препоны и рогатки.вся эта законная база-лишь поборы.нет качества в законах, провоцирование на взятки одно....тем, кто летае-некогда, а те, кто создает правила-компетенции не хватает....живут онив своем мирке, вне России.

2 prnk:
да писал уже: помогать надо, создавая разумные законы, а не препоны и рогатки.вся эта законная база-лишь поборы.нет качества в законах, провоцирование на взятки одно....тем, кто летае-некогда, а те, кто создает правила-компетенции не хватает....живут онив своем мирке, вне России.

Предположим у Вас в СЭ прописаны "внутренние полеты", приведены все ВС , на которых вы
собираетесь выпонять ознакомительные полеты, авиаперсонал с нужными допусками.
Выберите любой вариант из перечисленных здесь:
http://s020.radikal.ru/i708/13 ...
и напишите - какие законы мешают работать по выбранной Вами схеме.
Только подробно опишите , без бла-бла-бла.
p.s.
Время пошло....

нет дорогой, вы уж в этом вопросе ответствуйте.почему я? я что-безосновательно заявлял? да вам уже пишут все, кроме меня...без ля-ля-ля?...а вы съездите по клубам, спросите конкретно.аэроклубам не помогают. а выживать приходится. а вы тут мешаете запретами для всех, не разбираясь с конкретной катастрофой.сколько транспортный налог стоит. сколько взяток, чтобы пробить ремонт и дебильных правил...соберите всех в столице и все-под запись...а то я тут дров наломаю, а вы с комиссией приедите...а им летать охота.

2 prnk:
...а то я тут дров наломаю, а вы с комиссией приедите...а им летать охота.
=====
-:))))
А чтой-то мы испужамшись? "С комиссией приедете" -:)))))
Разве Вас просили приводить данные конкретного эксплуатанта?
Всего-навсего попросили: напишите , какие законы мешают работать по выбранной Вами схеме?
Ждем-с конкретики. Время пошло.....