ASN:
и пошли разговоры, аналогичные ТАТю, RR-navi и пр., мол , на скоростных
самолетах (и при чем здесь скорость, хз) - навигацию по КИ с нужной точностью не осуществить.

Посидел-порисовал. "Квадратный" маршрут с плечом S, ветер Vв (направление неизвестно, меняется), ошибка времени входа в маневр delT. Пренебрегая временем поворота по сравнению со временем нахождения на плече - получаем нуль функции отношения суммарной накопленной ошибки к скорости самолета при Vсам=SQR(Vв*S/delT). Подставляем "от балды, но реальные" Vв=100км/ч, S=200км, delT=10с ... получаем нуль при 2683 км/ч!! Всё, что быстрее - ошибка РАСТЕТ при УВЕЛИЧЕНИИ скорости. Всё, что медленнее - наоборот.
Получается, что при КОНКРЕТНЫХ условиях, приведенных ВЫШЕ - повышение скорости дозвукового самолета приводит к повышению точности навигации. Иначе говоря - скорость ПРИЧЕМ, но в другую сторону.
ASN?

kovs214:
Что давал этот КИ?

КИ давал возможность выйти на оборудованный аэродром.
но это было бы возможно при ПРОСТОМ условии - если бы
штурман выполнял свои обязанности и ЗНАЛ МС.
из-за того, что это условие НЕ БЫЛО соблюдено - ПРИШЛОСЬ искать площадку...
или вы верите в то, что при посадке на грунт обошлось бы так же
благополучно?..
так что вы о погоде?

KOSTYA:
Вообще то, название ветки нарушает вторую часть п.3.8 Правил...Хотя и это можно оспорить.))

...да хрен с ними, с правилами - на это существует админ и даже супадмин, ...было бы это было единственным нарушением..
...где сейчас в живую такое услышишь? ..."мастер-класс"! - в исполнении "мастера" с налетом...
...кстати, сиРожа, какой налет у "мастера"?

Gammon:
Иначе говоря - скорость ПРИЧЕМ, но в другую сторону.
ASN?

НИКОГДА не рассматривал это в ТАКОМ аспекте:)

ASN.
А что погода? Хорошо что не 10 баллов, и не до земли...

kovs214:
А что погода? Хорошо что не 10 баллов, и не до земли...

это погода ИЖМЫ....
на 7.00 мск 07.09.2010...

Молодой
боец

Блок:

prnk:

"... не должно быть так сделано, чтобы возможно было подключить на закороченную сеть исправный источник..."


Это ещё почему?
А если нельзя, но ... очень хочется? Как тут быть?

26/10/2013 [13:06:27]

Как быть?Как быть?Голову лечить.

АН-12БП:

Ну, так ... лечи уже! :-)

Старожил
форума

ASN:

Gammon:
А если самолет был спроектирован ПРАВИЛЬНО - то они РАБОТАЛИ.

судя по тому, что летали почти час - таки да, работали...

Судя по тому , что пожара не было, защита все таки сработала.Но упертый БИ упорно пытался объединить неисправную сеть с исправной, наверно сильно удивлялся почему АЗСы вышибает, ведь все согласно РЛЭ делаю.)))

Молодой
боец

Блок:

АН-12БП:

Ну, так ... лечи уже! :-)



27/10/2013 [02:44:00]

Это же не я такие тупые вопросы задают.Блок зайди на ветку про залепленное стекло, там RR-navi для тебя написал про устройство стекла, а то так и будешь дураком за свое кресло прятаться, а потом еще и орден требовать за героический полет.

АН-12БП:

"Судя по тому , что пожара не было, защита все таки сработала. ..."


:-)
А чего ж тогда аккумуляторы-то "сели" ... до самого нуля?!

Потому что БИ объединил сети.По моему уже все поняли, что это была ошибка.Один Блок не врубается.Спорят лишь о том почему он это сделал, чего ему не хватило, опыта, знаний.И как можно было бы исправить эту ошибку?И стоит ли бездумно действовать по РЛЭ???

АН-12БП:

"... чего ему не хватило, опыта, знаний."


Мозгов ему не хватило, ... как и некоторым тут борттехникам, которые до сих пор этого не поняли!

Молодой
боец

Блок:

АН-12БП:

"... чего ему не хватило, опыта, знаний."


Мозгов ему не хватило, ... как и некоторым тут борттехникам, которые до сих пор этого не поняли!

27/10/2013 [03:47:46]

Не поверишь Блок, но я с тобой согласен.

АН-12БП:
... стоит ли бездумно действовать по РЛЭ???

А этт-то ведь тянет на тему нового топика!!!!!

... стоит ли бездумно действовать по РЛЭ???

А этт-то ведь тянет на тему нового топика!!!!!

А кто там бездумно действовал по РЛЭ? Бортач?
Зы.Шо с проводами?

татъ:
Шо с проводами?

пиzдец.....
а шо со СТАКАНОМ?
зы а накуя провода?
включи тумблер...
в голове....

Старожил
форума

татъ:

... стоит ли бездумно действовать по РЛЭ???

А этт-то ведь тянет на тему нового топика!!!!!

А кто там бездумно действовал по РЛЭ? Бортач?
Зы.Шо с проводами?

27/10/2013 [09:37:07]

Нет, блин, это стюардесса мимо проходила и случайно сети объединила.)))

Нет, блин, это стюардесса мимо проходила и случайно сети объединила.)))

В РЛЭ полтинника так и было написано "объединить сети"?

татъ:
В РЛЭ полтинника так и было написано "объединить сети"?

тать, ты не в курсе?
уже внесли изменение в РЛЭ " при отказе основных АГД
перейти на пилотирование по СТАКАНУ"
а для " штурмана - " при отказе основных средств навигации
СВЖ осуществлять по карте на пачке БЕЛОМОРа"
ты, что еще не сдавал зачеты на ОЗП?
или тебя отстранили?

Старожил
форума

татъ:

Нет, блин, это стюардесса мимо проходила и случайно сети объединила.)))

В РЛЭ полтинника так и было написано "объединить сети"?

27/10/2013 [09:51:45]

Если не написано, тогда чем БИ руководствовался???У вас же самостоятельность страшный грех, дяденька прокурор ругаться будет, в угол поставит, маме нажалуется.)))

Если не написано, тогда чем БИ руководствовался???У вас же самостоятельность страшный грех, дяденька прокурор ругаться будет, в угол поставит, маме нажалуется.)))

Ан-12, вы ж сам бортач, а не гаммон.
Там бортач лоханулся(покажите, кто и где говорил, что это не так).О некоторых причинах
ошибки упоминалось выше.

граждане авиаторы, кратенько обрисуйте, как БИ в ГА готовит самолет.он закреплен за ним или за экипажем?...как подготовка с нуля проистекает?...я из ВВС.

граждане авиаторы, кратенько обрисуйте, как БИ в ГА готовит самолет.он закреплен за ним или за экипажем?...как подготовка с нуля проистекает?...я из ВВС.

Дык писали ж выше.БИ-из слонов, отработал на перроне Н годов, имеешь допуск на тип,
здоровье- впред на борт(через учебу).Закрепить с-т нет возможности, бо с-тов пара,
экипажей десяток.Готовят с-т к вылету- те же слоны со спецами. БИ перед вылетом
лишь проверяет в обЪеме, указанном РЛЭ.
Все это грубо схематично, бо сам не БИ.))

т.е., БИ приходит с экипажем и принимает самолет у наземников?

т.е., БИ приходит с экипажем и принимает самолет у наземников?

Чуть-чуть-чуть пораньше.Бо на нем всякие заправки и проверки.

ребята не пишите пургу, дождитесь официальных результатов расследования. для справки - прежде чем награждать БИ орденом мужества ждали решения комиссии, после того, как комиссия заявила , что претензий к БИ нет(по результатам расшифровки и объяснительных), пошла наградная работа. Что касается знаний и умений, то стаж у БИ к моменту события лет 18-19, БИ-инструктор еще со времени "Внуковских авиалиний", так, что за его счет самоутверждаться дело довольно гниленькое...

АН-12БП:

Если не написано, тогда чем БИ руководствовался???У вас же самостоятельность страшный грех, дяденька прокурор ругаться будет, в угол поставит, маме нажалуется.)))

Ну это Вы зря так. В РЛЭ наверное каждого типа полно "ловушек", поэтому тупо и бездумно его не выполняют, более того иногда приходится действовать как раз вопреки требований.Наверное каждый по своему типу может кучу примеров привести.

tu-flightengineer:

"ребята не пишите пургу, дождитесь официальных результатов расследования. ..."


А что случилось-то? Какое ещё расследование? :-)
Ну, не хватило длины ... чуток. Ну, прокатились немного по ... грязи.
С кем не бывает ? :-)

самоутверждаться дело довольно гниленькое...-------это точно.поэтому я хочу понять, КАК, почему, на самолет попадают НЕИСПРАВНЫЕ аккумуляторы?...насколько я знаю.зарядка и выбраковка банок НКБН-дело очень творческое.сродни научному исследованию....и при этом, неисправные все-таки попадают...в АТБ работают низкоквалифицированные спецы?...никто их не учит? никто не контроллирует?...почему на Тушке оказались неисправные акккумуляторы?

prnk:

"... почему на Тушке оказались неисправные акккумуляторы?"


Из какого-то фильма про войну и пацанов-слесарей:
"Ты закалённый болт от не закалённого отличишь?"

Опытный
боец

prnk:

самоутверждаться дело довольно гниленькое.

Герои не герои...Из личного. Базировались на аэродроме Щяуляй в 1981.(перебазировались с аэродрома Староконстантинов на время учений). Погнали борт на регламенты в ТЭЧ. На взлёте сходит правый подвесной топливный бак и заворачивается вокруг плоскости(с-т Су-24).Пожар правого- тушат. Доклад РП. Команда на катапультирование.Экипаж докладывает, что самолёт управляем. Рекомендация- на усмотрение экипажа.Сливать топливо низзя- был пожар.Левый ПТБ не сбрасываетя, топливо из него не вырабатыватся, скорость поддерживается только на режиме" Минимальный форсаж" работающего левого.40 минут цирка и благополучная посадка. УРА!!!! ГЕРОИ!А после прослушивания переговоров по СПУ.....Нда. Действия героические, но...мотив...

и при этом, неисправные все-таки попадают...в АТБ работают низкоквалифицированные спецы?...никто их не учит? никто не контроллирует?...почему на Тушке оказались неисправные акккумуляторы?

Очень извиняюсь, вы с каких ВВС, российских? Или всеж с американских?
А почему не была выполнена доработка? А почему у нас..?
Зайдите на ветку по Як-42, там васиф кучу толковых вопросов на эту тему задает(по Яку).
Да потому, что нет денег.., нет возможности.., учитывая производственную необходимость, ..
Продолжать?

Сергей Митягин
...мотив...

майка и шлепанцы:)?
и под попой - ?

ASN:

Сергей Митягин
...мотив...

майка и шлепанцы:)?
и под попой - ?

Банально просто: В закабинном отсеке везли ящик хрусталя.На команду РП катапультироваться, штурман спросил у командира:-А как же хрусталь?Ну и потом командующий совсем озверел когда услышал перл штурмана на посадке:-Вова, помягче, хрусталь не побей!

Сергей Митягин:

"... Нда. Действия героические, но...мотив..."


Ну, прыгнули бы. А дальше? Пешком что ли? :-)

prnk:
т.е., БИ приходит с экипажем и принимает самолет у наземников?
27/10/2013 [10:35:24]

Экипаж проводит предполетную подготовку в соответствии с "Технологией работы", на ее основании в каждой конкретной а/к разрабатывается "Технологический график подготовки ЭВС", этот график является составной частью РПП а/к. Куда и в какое время приходить БИ и в какой ситуации (вылет с базы, передача ВС от ЭВС к ЭВС и т.д.) расписано. Предполетный осмотр каждому члену ЭВС расписан в РЛЭ в "Лист контрольного осмотра".

Сергей Митягин:

Банально просто: В закабинном отсеке везли ящик хрусталя.

Фигасе, военные!:)))

prnk.
...я про акум-ры (после моего разгона) также спросил...мне ответили, зайди в цех и найди неисправные банки...раньше они лежали горой...бЭдность, но это не к техсоставу, они такие же заложники...

татъ:
Зы.Шо с проводами?

— Ипполит, ну какой Вы тупой!! (С)
1. Бортач докладывает о конфигурации техсистем самолета (связи нет и не будет, "навигации" нет и не будет, механизации нет и не будет, АГР- работает, перекачки в расходный нет ... ну или есть ... БИ - ДОЛЖЕН это знать).
2. Если КВС считает невозможным безопасное завершение полета в доложенной БИ конфигурации - отправляет его ЧИНИТЬ САМОЛЕТ, сначала - НАИБОЛЕЕ КРИТИЧЕСКИЕ места.
3. Насосы перекачки - контакторы замыкаются принудительно механически, или подачей питания на обмотку от внешнего источника. Проводками. Дайте альбом электросхем или "живой" самолет - часика через три покажу, чего и куда.
ЧТО НЕПОНЯТНОГО?

Касательно действий по РЛЭ - в ТЕХНИЧЕСКОЙ части. Пишут его, очевидно, исходя из наиболее вероятных прогнозов на возникновение неисправностей и их развитие. Расписать действия на случай "залипания" каждого отдельного реле - не хватит бумаги. Кроме того, если мы ЗАГНАЛИ техсистему в какую-то конфигурацию, НАРУШИВ руководство - то и ВЫВОД ее из этой ситуации зачастую ТОЖЕ будет связан с НАРУШЕНИЕМ.

Про "Экипаж". Опустив технические ляпы - ЧТО там неправильного? ... в "идеологии" ремонта? ... если "без хвоста" самолет не долетит ТОЧНО - то, значит, нужно "штопать", даже если ни одному "писателю РЛЭ" такое даже в страшном сне присниться не могло.

Rock:

"Банально просто: В закабинном отсеке везли ящик хрусталя.

Фигасе, военные!:)))"


Там ещё и янтарь ... иногда встречается. :-)

Gammon.
Дык как "слон" полезит в контакторы? Вам же отписали откуда берутся БИ...

kovs214:
Дык как "слон" полезит в контакторы? Вам же отписали откуда берутся БИ...
-----------
На дверцах шкафов схемы размещения элементов разве нет? ... ну и дальше действуем, в рамках ЭЛЕМЕНТАРНОЙ логики: если при РАЗМЫКАНИИ "искрит" - значит, в замкнутом состоянии ток БЫЛ. ЭТО должны знать даже "слоны".

kovs214
Дык как "слон" полезит в контакторы? Вам же отписали откуда берутся БИ...

намекаете на "экипаЖ":)
полезет чинить движок?
а может , он уже и не бортИНЖЕНЕР - а ...бортОПЕРАТОР?
то есть как собачка Павлова - загорелась зеленая лампочка -
нажми зеленую ПИМПОЧКУ..
если красная лампочка - наоборот..
и вообще, какой-то зоопарк получается - БИ -слон,
штурман - дятел....
интересно ваше мнение - кто в этом цирке пилоты?

kovs214
Дык как "слон" полезит в контакторы? Вам же отписали откуда берутся БИ...

намекаете на "экипаЖ":)
полезет чинить движок?
а может , он уже и не бортИНЖЕНЕР - а ...бортОПЕРАТОР?
то есть как собачка Павлова - загорелась зеленая лампочка -
нажми зеленую ПИМПОЧКУ..
если красная лампочка - наоборот..
и вообще, какой-то зоопарк получается - БИ -слон,
штурман - дятел....
интересно ваше мнение - кто в этом цирке пилоты?
27/10/2013 [14:11:41]

Мой ответ: "ASN купи себе селедку"!

3. Насосы перекачки - контакторы замыкаются принудительно механически, или подачей питания на обмотку от внешнего источника. Проводками. Дайте альбом электросхем или "живой" самолет - часика через три покажу, чего и куда.

Дык я-то думал через три дня уж будет конкретно указано место, где вспороть обшивку
и куда воткнуть провод! А тут опять общие проповеди в пользу бедных.
Да, и насчет АГРа-можно конкретную цитату из талмуда? Только цитату, без
аналитических выводов.

ASN.
Я же насчет ОБУинов не под@бываю ;)

booster
Мой ответ: "ASN купи себе селедку"!

мой ответ "booster, учи матчасть! что бы вот так не ПОЗОРИТЬСЯ,
когда выпускник БАУМАНКИ(респект и уважуха ВУЗу) не тыкал
носом в схемы выпускников ПИЛОРАМЫ":)
так насосы работали аль нет, спец?
или опять ждать , пока GAMMON не научит вас?

ASN.
Вы за чистоту языка, тогда "специальность 1610", так пойдет? ;)

kovs214:
Я же насчет ОБУинов не под@бываю ;)

если УМНО и в ТЕМУ - не возражаю:)
посмеемся вместе;)