В трагедии над Сахалином приняли участие граждане как минимум трех стран, не исключаю и четырех,
Череда их грубых ошибок, просчетов, недоработок привела к гибели людей.
Возможно ПВО СССР не на все 100% использовалр возможности по определению самолета из объективных и субъективных факторов, но никого преднамеренного уничтожения гражданского самолета не было

neustaf:

Хорошо, уточню формулировку. Конруков знал о косяке над Камчаткой? Вероятнее всего, знал. И понимал, что когда "звездопад" с погон начнется, это и до него докатиться.
/////////
Извините, это ваше персрнальная фантазия, фантазировать вы можете сколько угодно.
Но это ваши фантазии, к фактам не имеют никакого отношения

Они не подвергаются, но и не опровергаются фактами.
Разве нет?

Равно, как и фантазии про детские мечты американского командира об убиении невинных персов.

__VM__:
Меня, если честно, ломает...
====

Меня тоже ломает )

цель "провокации" не должна предполагать выход на какой либо объект с точность менее 100 км.
====

А почему бы и нет.

. Если угол этот зависит только от расположения точки, для которой это склонение определится. 
///////
Определить магнитное склонение по маршруту полета в 1983 году сейчас нереально плюс нереально определить саму траекторию. (хотя бы из за ветра) Задача со многими неизвестными

Они не подвергаются, но и не опровергаются фактами. Разве нет? 
//////

Почитайте интервью самих участников событий, если вы им не верите, то что сможете предложить более достоверное?

Фантазии человека который к событию не имеет никакого отношения?

neustaf:

И что? Фрегат обладал возможностью перехвата ракеты воздух-земля?
//////
Теперь факты, не фрегат, а крейсер, вы не имеете никого понятия о предмете разговора. Комплекс противоракетной обороны крейсера многоэшелонированный и преодолеть его одиночным самолетом с противокорабельными ракетами нереально.

Уточнил, и правда крейсер... Казалось, что фрегат, по его миссии (типа гонять катера, мешающие танкерам).

Вы идите по пути настоящего зампалита смело рассуждаете о вещах в которых ничего не понимаете, никакой реальной угрозы для крейсера одиночный ф-14 без излучения РЛС не нес, если бы даже он и оказался на месте А300.

Хотите зампалитский прием? Их есть у меня...
А какую угрозу представлял улетающий (в даль) самолет?

Одними из причиным для стрельбы по гражданскому самолету явились не прямая угрозу, а низкая полготовка экипажа и его психологическое состоянии, что указывалось в рассекреченном рапорте

А я где-либо с этим спорил?
А Вы мне напомнили про еще одно важное отличие тех случаев. Там было расследование и его результаты обнародованы, в отличие от...

Подполковник ВВС:

__VM__))))

"А вот это неправильно. Мне приходится иметь дело и выполнять действия, требующие экранного сеанса, на компьютерах, которые находятся сильно в разных местах. Посему терминальный доступ - единственный выход. И компьютеры эти часто очень даже "боевые". А иногда - тестовые. "


Спасибо, смешно))) Правда смешно))))

А что тут смешного? Что экраны виртуальные?
Такова жизнь. За этими экранами виртуальными еще и машины не мене виртуальные...


Ну так и кто из песателей в этой теме, видел как Корнуков на смоем РМ держался за генеральскую опу, что бы её не потерять?

Не смешитесь уж....

Никто. Как, впрочем, и американского командира, мечтающего поубивать персов...

Однако у меня бОьшая часть жизни прошла в СССР и я понимаю и чувствую нравы того времени, что позволяет сделать мне такое предположение.
Иначе сложно объяснить стрельбу по уходящему самолету...


Никто не претендует на ваши виртуальные экраны - хотя в них никаких тайн нет уже много лет и всякие бородатые одмины только надувают щеки от важности. Вы путаете оперативную работу от работы сидя на стульчаке!

Кстати, с чего Вы взяли, что я одмин или админ? Никогда им не был....
А в "поле" работать приходилось, например на нефтепромыслах (на уровне ЦДНГ, совсем к земле близко) или на АЭС (на БЩУ, правда, в роли экскурсанта).
А в юности и гайки пришлось покрутить на весьма боевом объекте.


Вы никогда не поймете действия людей в "поле" вы теоретик - ничего личного..как то так.

Как я уже писал выше, пришлось побывать и в поле (разных полях), равно, как и срочную службу пройти и с железом и в караулах.

neustaf:

Нет. А должен был?
/////////
Обязан, как и многое что другое.

Сравнивать эти две трагедии никак нельзя применение оружие по нарушителю ГГ правомерно,
Снять гражданское судно следующее по флайтплану по заданному маршруту находящемуся на контроле и управлении средств УВД - преступление.

Ага. Свой-чужой. Их - "шпион", наш - "герой разведчик".

Я считаю, что в обоих случаях военные виноваты.
Только американские мне никто, а косяк наших и на меня ложиться, к сожалению.

neustaf:

В трагедии над Сахалином приняли участие граждане как минимум трех стран, не исключаю и четырех,
Череда их грубых ошибок, просчетов, недоработок привела к гибели людей.
Возможно ПВО СССР не на все 100% использовалр возможности по определению самолета из объективных и субъективных факторов, но никого преднамеренного уничтожения гражданского самолета не было

Основной ошибкой был приказ на уничтожение самолета, покидающего ВС СССР.
Потери для СССР от такого решения были гораздо существеннее любых теоретических потерь в случае "отпускания" самолета с какими-либо добытыми секретами, тем более, что секретов этих и не было.
В принципе, с моей точки зрения, приближение краха СССР - это хорошо, но 260 жертв это плохо.

. Если угол этот зависит только от расположения точки, для которой это склонение определится.
///////
Определить магнитное склонение по маршруту полета в 1983 году сейчас нереально плюс нереально определить саму траекторию. (хотя бы из за ветра) Задача со многими неизвестными

Склонение в каждой точке на любую дату - не проблема, поскольку наблюдения за МП велись и ведутся, историю можно найти.
А вот с ветром - да, невозможно.

Но я говорил об обратной задаче - однократно прицелиться и попасть в нужную точку сохраняя магнитный курс. Что также невозможно.

neustaf:

Они не подвергаются, но и не опровергаются фактами. Разве нет?
//////

Почитайте интервью самих участников событий, если вы им не верите, то что сможете предложить более достоверное?

Фантазии человека который к событию не имеет никакого отношения?

Интервью - вещь субъективная.

Есть разница, почему человек принял решение и как он потом объяснил это решение.

Опять же со ссылкой на Осиповича говорят про два ряда иллюминаторов и про отсутствие трассеров, да я сам читал этот текст. А кто-то потом говорит, что этого не может быть.

X-21:

__VM__:
Меня, если честно, ломает...
====

Меня тоже ломает )

цель "провокации" не должна предполагать выход на какой либо объект с точность менее 100 км.
====

А почему бы и нет.

Ну так зачем все это придумано.
Ну "любое тело", как говорят американцы, предложите свое объяснение цели этой "провокации".

Давно уже взываю.

Но "нет тел", которые смогли бы объяснить...

__VM__:


Опять же со ссылкой на Осиповича говорят про два ряда иллюминаторов и про отсутствие трассеров, да я сам читал этот текст. А кто-то потом говорит, что этого не может быть.


Почему говорят?

Вот точная официальная сылка там Осипович ляпал языком вражеским голосам :)))

http://www.nytimes.com/1996/12 ...


Вот текст оттуда

''I was just next to him, on the same altitude, 150 meters to 200 meters away, '' he recalled in conversations with a reporter this weekend.

From the flashing lights and the configuration of the windows, he recognized the aircraft as a civilian type of plane, he said.

''I saw two rows of windows and knew that this was a Boeing, '' he said. ''I knew this was a civilian plane. But for me this meant nothing. It is easy to turn a civilian type of plane into one for military use.''

Тут кто-то сылку на КП давал.

ТСО сказал, что лично слышал его интервью по телевизору, и не только ТСО.

__VM__:


Ага. Свой-чужой. Их - "шпион", наш - "герой разведчик".

Я считаю, что в обоих случаях военные виноваты.
Только американские мне никто, а косяк наших и на меня ложиться, к сожалению.


Основной ошибкой был приказ на уничтожение самолета, покидающего ВС СССР.
Потери для СССР от такого решения были гораздо существеннее любых теоретических потерь в случае "отпускания" самолета с какими-либо добытыми секретами, тем более, что секретов этих и не было.
В принципе, с моей точки зрения, приближение краха СССР - это хорошо, но 260 жертв это плохо.


+100500

MAN:

__VM__:
В принципе, с моей точки зрения, приближение краха СССР - это хорошо, но 260 жертв это плохо.


+100500

Кто бы сомневался, 260 погибших граждан чужих стран - это трагедия, сотни тысяч(может миллионы) погибших соотечественников в результате краха СССР - это мелочи. Общечеловеческие ценности....

MAN:
__VM__:
Опять же со ссылкой на Осиповича говорят про два ряда иллюминаторов и про отсутствие трассеров, да я сам читал этот текст. А кто-то потом говорит, что этого не может быть.

Почему говорят?
Вот точная официальная сылка там Осипович ляпал языком вражеским голосам :)))

...зачем далеко ходить, вот повтор, ссылка с прямой речью на родном: http://www.kp.ru/daily/23104/22963/

- Определить, что это именно «Боинг», я сначала не мог, - вспоминает Геннадий Николаевич. - Он далеко шел. А когда я приблизился, то увидел, что горят два ряда иллюминаторов. Людей я в салоне не видел. Особо не увидишь с трехсот метров. Потом мы корректировали запись нашего с землей радиообмена. Сделали так, будто я доложил: «Мигалка» не горит». Чтобы убедить мир, будто мы не знали, что самолет гражданский. (Гражданские самолеты обязаны всегда идти с «мигалками» - включенными навигационными огнями. А военные - нет. - Прим. ред.) Хотя я честно докладывал, что «мигалка» горит. Чтобы на земле поняли, что это гражданский.
http://www.kp.ru/daily/23104/22963/

...только кому и зачем это надо?
...неужели можно доказать дураку, что он - дурак?

__VM__, MAN, nandron:
Хочу услышать ВАШЕ мнение: НАДО ЛИ было бы стрелять ЗРВ после ПОВТОРНОГО обнаружения 007 над КАМЧАТКОЙ (напомню, перехватчики уже не успевали)?? ... и что бы получилось, ЕСЛИ БЫ попали.

MAN:

http://www.nytimes.com/1996/12 ...


Вот текст оттуда

''I was just next to him, on the same altitude, 150 meters to 200 meters away, '' he recalled in conversations with a reporter this weekend.

From the flashing lights and the configuration of the windows, he recognized the aircraft as a civilian type of plane, he said.

''I saw two rows of windows and knew that this was a Boeing, '' he said. ''I knew this was a civilian plane. But for me this meant nothing. It is easy to turn a civilian type of plane into one for military use.''

- Есть ли в записи радиообмена Осиповича японцами в его докладе на КП слова о том, что он "видит два ряда окон"? Что "это - гражданский Боинг"?
РАЗВЕ ОН ОБ ЭТОМ ДОКЛАДЫВАЛ ПО РАДИО НА КП??!

__VM__:

Хотите зампалитский прием? Их есть у меня...
А какую угрозу представлял улетающий (в даль) самолет?


в этом я не сомневаюсь пока реальной информации о событиях от вас нет, только зампалитовские приемы.
корейцы нарушили ГГ, вошли в запретную зону уже достаточно , чтобы пресечь полет. Мы же с вами установили , что прямой угрозы СССР и У-2 Пауерса не нес, а пресечение его полета вы сами призвали правомерным основание были нарушение суверинитетеа ВП СССР.

__VM__:
Фантазии человека который к событию не имеет никакого отношения?

Интервью - вещь субъективная


ваши фантазии вы оценоваете выши чем слова участников событий.

VM
Ага. Свой-чужой. Их - "шпион", наш - "герой разведчик".


я вам перечисляю обстпятельства произошедшие, вы зампалитовские штучки, разницу чувствуете?

to Вуду:
Есть ли в записи радиообмена Осиповича японцами в его докладе на КП слова о том, что он "видит два ряда окон"? Что "это - гражданский Боинг"?
РАЗВЕ ОН ОБ ЭТОМ ДОКЛАДЫВАЛ ПО РАДИО ........

С Субботой Вас Михаил.
Вопрос Вы задали очень каверзный для любителе опираться на различные интервью. Раз уж газетные статейки канают как официальные документы для некоторых, то считаю вполне нормальным считать официальным документом и следующее интервью:
This from a US intelligence serviceman on the real time monitoring of the shootdown -

"I spent 12 years in the US Army. I was a intelligence intercept operator. I was on active duty when this event occured.

One of the most chilling times in my life happened that day. I was on duty doing the normal things we all did. Then on one of the systems that monitors wordly affairs some information started coming in. It was this incident.

Myself and others went to this system to monitor what was going on. It was a tele-type system. It was the actual intercepted comms of this situation. It was being translated real time into english. We were plotting where it was happening and receiving the Russian pilots every word about the final intercept and eventual outcome.
Так что все у них было задокументировано, слово в слово. И все ходы записаны начиная с Камчатки. Но ето еще секретно. У них.
Вот и получается ситуация, что некоторые сидели и наблюдали как 007 идет на заклание.
Мы же осуждаем только убийство, неоказание помощи не осуждается?

neustaf:

__VM__:

Хотите зампалитский прием? Их есть у меня...
А какую угрозу представлял улетающий (в даль) самолет?


в этом я не сомневаюсь пока реальной информации о событиях от вас нет, только зампалитовские приемы.
корейцы нарушили ГГ, вошли в запретную зону уже достаточно , чтобы пресечь полет. Мы же с вами установили , что прямой угрозы СССР и У-2 Пауерса не нес, а пресечение его полета вы сами призвали правомерным основание были нарушение суверинитетеа ВП СССР.

Пресечь != уничтожить.

А если ПВО не смогло пресечь полет не уничтожив 260 человек, то это говорит о слабой компетентности этой ПВО.

neustaf:

__VM__:
Фантазии человека который к событию не имеет никакого отношения?

Интервью - вещь субъективная


ваши фантазии вы оценоваете выши чем слова участников событий.

Разные участники событий неоднократно лгали и были пойманы на этой лжи.
Тот же Осипович говорил о корректировке записей радиообмена (см. чуть выше).

И ложь, как основа политике СССР мне была знакома.

Сергей DKBF:
Так что все у них было задокументировано, слово в слово. И все ходы записаны начиная с Камчатки. Но ето еще секретно. У них.
Вот и получается ситуация, что некоторые сидели и наблюдали как 007 идет на заклание.
Мы же осуждаем только убийство, неоказание помощи не осуждается?

Кстати ДА.
Если БЫ это действительно оказался военный RC-135 - то, видимо, кто-то бы У НИХ за бездействие ТОЖЕ СЕЛ. Почему ВИДЕЛ, что СВОЙ самолет (ибо "чужие" разведывательные там не летали) "плотно" вошел в зону поражения - но НЕ ДОЛОЖИЛ.
Так что, скорее всего, ДОЛОЖИЛ - а там, наверху, либо преступные намерения, либо преступное бездействие имели место быть.

__VM__:
А если ПВО не смогло пресечь полет не уничтожив 260 человек, то это говорит о слабой компетентности этой ПВО.
---------
Словоблудие.
СКОЛЬКО человек нужно было взять пассажирами Пауэрсу для того, чтобы его не трогали?

neustaf:

VM
Ага. Свой-чужой. Их - "шпион", наш - "герой разведчик".


я вам перечисляю обстпятельства произошедшие, вы зампалитовские штучки, разницу чувствуете?

Вы не перечисляете обстоятельства. Вы даете интерпретацию, причем, с Ваших классовых позиций. Да еще в стиле "а если бы он вез патроны" - т.е. ссылки на Пауэрса.

Суверенитет уже ограничен подписанием международных договоров, в частности с ICAO.
Или по Вашим понятиям суверенитет - это отказ от обязательств, когда это выгодно?

2 __VM__:
на 05/10/2013 [09:45:16] ответ будет или промолчите?

Сергей DKBF:

to Вуду:
Есть ли в записи радиообмена Осиповича японцами в его докладе на КП слова о том, что он "видит два ряда окон"? Что "это - гражданский Боинг"?
РАЗВЕ ОН ОБ ЭТОМ ДОКЛАДЫВАЛ ПО РАДИО ........

С Субботой Вас Михаил.
Вопрос Вы задали очень каверзный для любителе опираться на различные интервью. Раз уж газетные статейки канают как официальные документы для некоторых, то считаю вполне нормальным считать официальным документом и следующее интервью:
This from a US intelligence serviceman on the real time monitoring of the shootdown -

"I spent 12 years in the US Army. I was a intelligence intercept operator. I was on active duty when this event occured.

One of the most chilling times in my life happened that day. I was on duty doing the normal things we all did. Then on one of the systems that monitors wordly affairs some information started coming in. It was this incident.

Myself and others went to this system to monitor what was going on. It was a tele-type system. It was the actual intercepted comms of this situation. It was being translated real time into english. We were plotting where it was happening and receiving the Russian pilots every word about the final intercept and eventual outcome.
Так что все у них было задокументировано, слово в слово. И все ходы записаны начиная с Камчатки. Но ето еще секретно. У них.
Вот и получается ситуация, что некоторые сидели и наблюдали как 007 идет на заклание.
Мы же осуждаем только убийство, неоказание помощи не осуждается?


Степень доверия к такому тексту находиться на уровне агентства ОБС.
Типа, это большой секрет, но я вам расскажу (деньги класть сюда).

Но, тем не менее, опубликовав этот текс Вы тем самым подтверждаете мнение Большей части цивилизованного мира - там за чертой живут уроды и нелюди и к ним соваться рискованно.

Gammon:

__VM__, MAN, nandron:
Хочу услышать ВАШЕ мнение: НАДО ЛИ было бы стрелять ЗРВ после ПОВТОРНОГО обнаружения 007 над КАМЧАТКОЙ (напомню, перехватчики уже не успевали)?? ... и что бы получилось, ЕСЛИ БЫ попали.

Ответ: не надо. Поскольку он покидал ВС СССР и не представлял опасности.

А что надо было сделать и не было сделано: установить связь на 121.5 хотя бы, а вообще ПВО не грех бы знать частоты близлежащих трасс.

В Советских "лубочных" фильмах про пограничников почти всегда обыгрывалась осведомленность погранцов о жизни гражданского населения на сопредельных территориях. То есть, получается, врали киношники.

__VM__:

Пауэрс остался в живых, поскольку летел на военном самолете, предусматривающем средства спасения пилота. Опять же его не расстреляли, отсидел и вышел... Не знаю, кстати, жив ли он сейчас.

Он не отсидел и не вышел. Его обменяли на полковника Абеля.
И в живых его нет уже много лет.Он погиб в 1977 году, разбившись на вертолете.

И в чем же Ваши сложные отношения с властью заключались?
Пирожки заворачивали в газету с портретом Брежнева?

__VM__:
__VM__, MAN, nandron:
Хочу услышать ВАШЕ мнение: НАДО ЛИ было бы стрелять ЗРВ после ПОВТОРНОГО обнаружения 007 над КАМЧАТКОЙ (напомню, перехватчики уже не успевали)?? ... и что бы получилось, ЕСЛИ БЫ попали.

Ответ: не надо. Поскольку он покидал ВС СССР и не представлял опасности.

НАД КАМЧАТКОЙ??? ... повторное обнаружение было В ГЛУБИНЕ ВП, в непосредственной близости от стратегического военного объекта.

А что надо было сделать и не было сделано: установить связь на 121.5 хотя бы, а вообще ПВО не грех бы знать частоты близлежащих трасс.

БЛИЗЛЕЖАЩИХ???!!!

__VM__:

neustaf:

VM
Ага. Свой-чужой. Их - "шпион", наш - "герой разведчик".


я вам перечисляю обстпятельства произошедшие, вы зампалитовские штучки, разницу чувствуете?

Вы не перечисляете обстоятельства. Вы даете интерпретацию



что именно вы считаете интерпретаций?

1 корейцы нарушили ГГ,
2 вошли в запретную зону ,
3 3 не имели связи с УВД пролетаемого района
4 ложно информировали УВД Японии о пролетаемом маршруте.

neustaf:

__VM__:

neustaf:

VM
Ага. Свой-чужой. Их - "шпион", наш - "герой разведчик".


я вам перечисляю обстпятельства произошедшие, вы зампалитовские штучки, разницу чувствуете?

Вы не перечисляете обстоятельства. Вы даете интерпретацию



что именно вы считаете интерпретаций?

1 корейцы нарушили ГГ,
2 вошли в запретную зону ,
3 3 не имели связи с УВД пролетаемого района
4 ложно информировали УВД Японии о пролетаемом маршруте.

Так. И что из этого следует?
Что их надо уничтожить без предупреждения? Согласно Вашей ИНТЕРПРЕТАЦИИ.

Для полноты картины надо добавить еще немного фактов:
5. "доблестное" ПВО потеряло их над Камчаткой
6. это же ПВО не предприняло достаточных мер для опознания и идентификации, несмотря на вагон времени
7. не было предпринято никаких попыток установления связи
8. руководство СССР после инцидента вдохновенно врало об его обстоятельствах
9. участники событий и лица, им сочувствующие до сих пор пытаются придумать конспирологические версии о разведывательной операции

Знаете, смотрю я на этот...диалог. Вроде все умные и адекватные и подчас более чем...
Развели демагогию на 92 листа.
Это была политическая провокация, однозначно. Совмещенная с радиотехнической разведкой. И мы сделали, как смогли - а могли наворотить куда как больше, кстати. Там все было отлично просчитано и ситуевина для США была беспроигрышная.
Кто помнит 80-е на ДВ...бесконечные тревоги днем и ночью, дерготня от оцепления обьектов до подвесок изделий, чуть не каждую неделю и в любую погоду, обычно ночером. Ваще было очень весело...
Амеры разыграли карту прекрасно. То, что они безчеловечные сво, это без вариантов, но цель была полностью достигнута. В результате операции они поняли, что адекватные люди у власти СССР кончились и пора Союз гнобить, пока не поздно.. ну и по мелочам 2500 пунктов...

Определить, что это именно «Боинг», я сначала не мог, - вспоминает Геннадий Николаевич


в том же интервью ниже Осипович пишет, что был уверен что перед ним не пассажирский самолет, но эту его фразу не замечают, вырезаю только определенные предложения.

из Интервью Осиповича опубликованное газетой Известия в декабря 1990 номер 353

-----------
- Первая ракета ушла, когда удаление между нами, - продолжает рассказ пилот-перехватчик, - было в 5 километров. Только теперь я смог по-настоящему рассмотреть нарушителя. Он был больше ИЛ-76, а по очертаниям чем-то напоминал Ту-16. Беда всех советских летчиков в том, что мы не изучаем гражданские машины иностранных компаний. Я знал все военные самолеты, все разведывательные...
http://www.shura007.com/shura/ ...

такие интервью тоже на принимаются во внимание. из всего набора информации упор на одну обрезанную цитату.

Данные средств объективного контроля
1 записи переговоров Перехватчик-земля, наземных служб имеются в Отчете, ни одного упоминания о пассажирском самолете в переговореах нет.
Этого зампалиты также не замечают.

мигалками, антиколлижнлайт оборудованы и военные самолеты, Б-747 стоит и на вооружение USAF

zjn:

MAN:

__VM__:
В принципе, с моей точки зрения, приближение краха СССР - это хорошо, но 260 жертв это плохо.


\+100500

Кто бы сомневался, 260 погибших граждан чужих стран - это трагедия, сотни тысяч(может миллионы) погибших соотечественников в результате краха СССР - это мелочи. Общечеловеческие ценности...

СССР, просуществуй он подольше "сожрал" бы не меньше, а, скорее всего, больше жизней.

2 Gammon, только:)))
...какой смысл посылать перехватчик на поражение цели, если это легко может сделать ЗРВ?
...если посылали перехватчик, то вероятно с задачей отличающейся от "только поразить цель".
...что это за задача? - ASN уже писал об этом в своих "Алгоритмах", однако врожденная скромность не позволяет ему признать, что перехватчики свою первую задачу по опознанию и принуждению к посадке цели не выполнили.
...почему это произошло? ...причин выше крыши, начиная с организации и обеспечения на высшем уровне и продолжая ниже до исполнителя.
...лично я это называю "бардак" на всех уровнях, (писал об этом еще раньше по катастрофе в Смоленске, относительно авиаполка польского президента).

...вопрос "НАДО ЛИ было бы стрелять ЗРВ" или нет по "неизвестно чему", не имеет никакого смысла.

Однако, я ошибся. Большинство на этом форуме ни фига не умные и не адекватные. Токо базар и пальцы...не мудрено, что просрали СССР...

__VM__:

И ложь, как основа политике СССР мне была знакома
//////////

вы по зампалитовски съехали с темы.
вы неоднократно на ветке показывали, что лично вы мало имеете понятия о предмете разговора, но с удовольствением съезжаете на "вечные " темы.

вы писали что "я интерпретировал обстоятельства", что именно по пунктам я написал неверно, по существу.

nandron:

2 Gammon, только:)))
...какой смысл посылать перехватчик на поражение цели, если это легко может сделать ЗРВ?


какой смысл в ответ на пост о количестве перехваченных боевых самолетах ПВО СССР вставлять фото из музея??
у вас логика более вычурна и мне неведома, может поделитесь??

Сергей DKBF:

... считаю вполне нормальным считать официальным документом и следующее интервью:
This from a US intelligence serviceman on the real time monitoring of the shootdown -

"I spent 12 years in the US Army. I was a intelligence intercept operator. I was on active duty when this event occured.

One of the most chilling times in my life happened that day. I was on duty doing the normal things we all did. Then on one of the systems that monitors wordly affairs some information started coming in. It was this incident.

Myself and others went to this system to monitor what was going on. It was a tele-type system. It was the actual intercepted comms of this situation. It was being translated real time into english. We were plotting where it was happening and receiving the Russian pilots every word about the final intercept and eventual outcome.
Так что все у них было задокументировано, слово в слово. И все ходы записаны начиная с Камчатки. Но это еще секретно. У них.
Вот и получается ситуация, что некоторые сидели и наблюдали как 007 идет на заклание.
Мы же осуждаем только убийство, неоказание помощи не осуждается?

- Я вполне соглашусь с тем, что все RC-135, болтавшиеся чуть дальше 12-мильной зоны от побережья Камчатки, Охотского моря и Сахалина писали весь радиообмен советских перехватчиков с землёй и наверняка "стояли на ушах", наблюдая шум и гвалт в эфире по наведению перехватчиков, НО:
1. На Камчатке, насколько я понимаю, никто из наземных КП так и не сумел навести ни одну пару перехватчиков на Боинг-747.
2. В районе Сахалина американцы наверняка поняли, что речь идёт о некоем нарушителе воздушных границ СССР, но вот откуда они могли узнать, что это был Боинг-747, рейс KAL-007??! Этого они знать никак не могли, поскольку этого не знали и об этом ничего не могли сказать ни наземные КП, ни перехватчики в воздухе. Вплоть до самх последних минут, когда Осипович всё-таки оказался на траверзе Боинга и мог что-то рассказать про то, ЧТО ЖЕ ОН ВИДИТ, В КОНЦЕ КОНЦОВ??
Вот я и спрашиваю у детально изучивших стенограмму японской записи переговоров лётчика с землёй, - на этой плёнки, в материалах отчёта ИКАО, есть ли слова Осиповича, что "он видит два ряда окон" и что "это гражданский Боинг"??

Подскажите откуда цифра о 260 погибших??? От какого агенства инф.???
Сколько тел реально нашли наши спасатели? сколько человек было реально на борту?!
- Уважаемые форумчане поймите одно - это время Холодной войны, Воевали СССР и США. Посредством СМИ можно "втулить" массам все что угодно. И так и втуляли каждый своему народу! Да и сейчас втуляют по полной!!!
Да, ЭКИПАЖ погиб - это трагедия, причем независимо от выполняемой ими задачи, т.к. они выполняли свой долг.
-Но, насколько этот лайнер был пассажирским, мы оценить не можем. Все документы предоставляемые по данному случаю, независимо от источника, возможно подвергнуть СОМНЕНИЮ!

-СМИ это самое продажное и управляемое оружие. И соответственно верить им нельзя!!!

Вуду:

Вот я и спрашиваю у детально изучивших стенограмму японской записи переговоров лётчика с землёй, - на этой плёнки, в материалах отчёта ИКАО, есть ли слова Осиповича, что "он видит два ряда окон" и что "это гражданский Боинг"??
/////////


такого в переговорах не говорилось, говорится лишь о том что БАНО и мигалка есть.
службы наблюдения US возможно и наблюдали полет или часть его, объективной информации нет, вот японские силы самообороны его однозначно обнаружили, но также не идентефицировали и наблюдали за его вторжением в ВП СССР

2 Вуду:
- Я вполне соглашусь с тем, что все RC-135, болтавшиеся чуть дальше 12-мильной зоны от побережья Камчатки, Охотского моря и Сахалина писали весь радиообмен советских перехватчиков с землёй и наверняка "стояли на ушах", наблюдая шум и гвалт в эфире по наведению перехватчиков, НО:

Михаил, Вы бвыший военный и в отличии от многих других, были еще и военным дознавателем.
Т.е. ход размышлений должен быль глубже. Ответьте мне на такой вопрос:
Если американцы в деле с КАЛ-007 были "не при делах", то почему они засекретили материалы по этому инциденту?

2Вуду:
https://www.youtube.com/watch? ...

neustaf:

__VM__:

И ложь, как основа политике СССР мне была знакома
//////////

вы по зампалитовски съехали с темы.
вы неоднократно на ветке показывали, что лично вы мало имеете понятия о предмете разговора, но с удовольствением съезжаете на "вечные " темы.

вы писали что "я интерпретировал обстоятельства", что именно по пунктам я написал неверно, по существу.

Традиционный прием совковых пропо...
Выдрать фразу из контекста и по не сделать удобные выводы.

Я объяснял отношение к СЛОВАМ участников событий со стороны СССР.
Учитывая, что официальные лица неоднократно лгали, на чем были пойманы.
И надо понимать, что их слова во многом были направлены на то, чтобы скрыть вину в гибели людей.

В пользу этого говорит:
1. Множество придуманных конспирологических версий.
2. Неуклюжие попытки притянуть ЦРУ в качестве организаторов. Без каких-либо фактов.
3. Ссылки на тяжелые реалии почти военного времени.

Вуду:

Вот я и спрашиваю у детально изучивших стенограмму японской записи переговоров лётчика с землёй, - на этой плёнки, в материалах отчёта ИКАО, есть ли слова Осиповича, что "он видит два ряда окон" и что "это гражданский Боинг"??

А что, господин дознаватель, самолет с рядами окон нельзя применять в военных целях?

Я объяснял отношение к СЛОВАМ участников событий со стороны СССР.
Учитывая, что официальные лица неоднократно лгали, на чем были пойманы.
И надо понимать, что их слова во многом были направлены на то, чтобы скрыть вину в гибели людей.



опять пошли ваши предположения,
вы опиратся на что-нибудь можете? кроме ваших предположения основанных на незнании материала?

никому из участников событий вы не верите, Отчету ИКАО вы доверяете?

nandron, спасибо!
как сам там побыл..
спокойно, уверенно - мужики сделали СВОЮ работу.
гражданские пилоты - слышали радиообмен?
это наведение трех самолетов..
я, когда пришел гражданским диспетчером - больше всего
убивал радиообмен.
так я его в тетрадочку, в тетрадочку:)
что б что не забыть...