Подполковник ВВС:

"Укажите ошибку в моих рассуждениях" не увидел ваших рассуждений...как то вот так ..хоть и вульгарно))

По примитивному обоснованию ухода от ответа, настоящий замполит все таки Вы :)

а зачем?
"нам и тут хорошо.."(с)

Ветеран ВВС:

Читаем...
http://cyclop.com.ua/content/v ...
А если именно так и было...!?
Мы многого не знаем... Спецы умеют хранить гостану... Что гибель Гагарина..., что "Курск"... Может и узнают когда... наши потомки...

Как показывает опыт, ЛЮБЫЕ конспирологические версии оказываются несостоятельны.
Хотя сам феномен конспирологии достаточно забавен...

Попробуем ответить(ну вы поняли кому).Отличнику МЛФ, конечно.

3. Фактор времени (ситуация с KAL007 развивалась в течение часов, а с иранцем - в течение минут).
4. Американцами были предприняты меры по предупреждению инцидента (сообщения по радио). К сожалению неудачные.
5. Кореец уходил из ВС СССР, а иранец шел курсом на корабль, что представляло прямую и непосредственную угрозу жизни командира и вверенного ему личного состава, а для совка представляло угрозу лишь для карьеры.

3.Вот только иранец шел, где его можно и нужно было ожидать, кореец-..
4.Корнуковым были предприняты меры(посланы перехватчики для опознания).К сожалению
неудачно.
5.Иранец шел в наборе, с включенным сквоком. Как часто до этого иранцы наносили удары
по америкосам? Какова вероятность угрозы? Наше ВП регулярно нарушалось.

2. Косяк американцев никак не может служить оправданием косяка совков
Дык 100500.Зато прекрасно демонстрирует(как и еврейсий случай), что это рядовое
явление.

В.В.))) "По примитивному обоснованию ухода от ответа" Еще раз, у вас нет рассуждений которые стоит комментировать и .... как то отвечать. Эмоций вагон и баржи - тут да...

Вот как пример. "2. Самолет не имел на борту специальной аппаратуры" это стало известно когда ВС нарушило ГГр СССР? Поэтому и говорю... эмоций полно, а фактов, чтобы обсудить 0 - вот и всё.

ASN:

а зачем?
"нам и тут хорошо.."(с)

И эти люди обвиняю меня в "не приведении фактов" :)

Ну да ладно, основной рабочий процесс у меня сошелся, так что можно покинуть на какое-то время сию гостеприимную ветку...

__VM__:
И эти люди обвиняю меня в "не приведении фактов" :)

а зачем?

татъ:

Вы пытаетесь "притянуть за уши" аналогию, которая таковой не является.

Ля, при этом вы так здорово разнесли по разным сторонам иранца с корейцем!
Америкос "был уверен, что это Ф-15"!-верю!
Корнуков "был убежден, что это РС-135"-вранье!

Еще раз, для ... (ну, сами понимаете). По пунктам.

1. Я считаю, что со стороны американцев был косяк и не считаю их не виноватыми в этом инциденте.
2. Косяк американцев никак не может служить оправданием косяка совков.

Это основное.
Теперь, об отличиях:
3. Фактор времени (ситуация с KAL007 развивалась в течение часов, а с иранцем - в течение минут).
4. Американцами были предприняты меры по предупреждению инцидента (сообщения по радио). К сожалению неудачные.
5. Кореец уходил из ВС СССР, а иранец шел курсом на корабль, что представляло прямую и непосредственную угрозу жизни командира и вверенного ему личного состава, а для совка представляло угрозу лишь
///////
Как А-310 может представлять угрозу боевоме кораблю?

Теперь про отличия, которые вы, так тактичный зампалит, опустил
1. Корейцы находились над территорией СССС, в запретной для полетов зоне
Иранец шел по международной трасса А59 в тесятках тысяч км от ВП США
2 над Сахалином и в ближайших полтысячи км не должно было быть ни одного пассажирского ВС по расписанию
Иранец шел по своему расписанию с включенным ответчиком.

Попытки устаноаить связь с иранцем аналогичны попыткам установить связь с корейцами, над Камчаткой запрашивали ПВО борт на своей частоте, амеры запрашивали мифический Ф-14 на своей
2

__VM__:
Высота полета оставляла место для каких-либо сомнений?

И кто (или что) в СССР мог провести "опознавания "по методу Вуду"", ?

Аппаратура опознавания. Это надежнее!

То VM
Почему вас можно классифицировать как зампалита обыкновенно
1 вы не владеете информацией об инценденте, пишите, мягко говоря лабуду, когда вам приводишь факты, вы тут же пишите
" это не имеет значения"
2 не имея фактов вы пытаетесь перевести разговор в область, вам более менее понятную, ваши аналогии с превышением необходимой обороны ни как не стыкуются с законом по охране ГГ. Любые аналогии не отражают дейсвительгости, ваши же тем
более

Тем не менее вы ни на йоту не сомневаетемь в своей правоте. Ваши убеждения основаны не на фактах, а на иделогически выверенном
чутье

Старожил
форума

Anytime:

18-тонник трёхвальной схемы с вентилятором

Хм, смесь RB-211 с GTF? Не помню только RB двувальный или как трент. Антирееесно...

Ну, не сами же мы его выдумали...

татъ:

Попробуем ответить(ну вы поняли кому).Отличнику МЛФ, конечно.

А кто Вам сказал, что я - отличник МЛФ???
Вы и с остальными факиами так же вольно обращаетесь,

3. Фактор времени (ситуация с KAL007 развивалась в течение часов, а с иранцем - в течение минут).
4. Американцами были предприняты меры по предупреждению инцидента (сообщения по радио). К сожалению неудачные.
5. Кореец уходил из ВС СССР, а иранец шел курсом на корабль, что представляло прямую и непосредственную угрозу жизни командира и вверенного ему личного состава, а для совка представляло угрозу лишь для карьеры.

3.Вот только иранец шел, где его можно и нужно было ожидать, кореец-..

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.
Или Вы совмещаете пространство и время, как прапорщик из анекдота про "от забора и до обеда"


4.Корнуковым были предприняты меры(посланы перехватчики для опознания).К сожалению
неудачно.
5.Иранец шел в наборе, с включенным сквоком. Как часто до этого иранцы наносили удары
по америкосам? Какова вероятность угрозы? Наше ВП регулярно нарушалось.

То есть по Вашему - нарушение ВП == удар по СССР?

2. Косяк американцев никак не может служить оправданием косяка совков
Дык 100500.Зато прекрасно демонстрирует(как и еврейсий случай), что это рядовое
явление.

Но тут есть дополнение - а именно идиотское поведение политического руководства СССР в плане тупой лжи по легко проверяемым фактам.

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.
Или Вы совмещаете пространство и время, как прапорщик из анекдота про "от забора и до обеда"
///////
У вас может и бузина, но факты таковы
1 корейцы оклонились от своего маршрута 650 км
2 в то время в районе Сахалина не должно было быть ни одного пассажирского гражданского самолета, эту информсцию ПВО получило от ГС УВД
3 корейцы нарушили ГГ СССР, вошли в запретную для полетов зону
4 Иранский борт следовал строго по МВЛ А59
5 ВМС США уничтожили пассажирский самолет в десятках тысяч миль от ВП США, это если бы СССР сбили аргенский пассажирский самолет в районе Фолкленд при англо- аргентинском конфликте
6 самолет Ирана следоапл по расписанию согласно утвержденного флайтплана
7 самолет шел с включенным ответчиеом и находился под управлением служб УВД,

Такая вот вам бузина в Киеве

А кто Вам сказал, что я - отличник МЛФ???
Вы и с остальными факиами так же вольно обращаетесь,

Гы.Кто меня упрекает в вольном обращении с фактами!

Выключим дурака и читаем полностью-
Там были секунды и никакой угрозы.Здесь часы и реальное нарушение.Где больше
вины?

То есть по Вашему - нарушение ВП == удар по СССР?
Действительно! И за что пострадал Пауэрс? (чистая демагогия отличника МЛФ).

Но тут есть дополнение - а именно идиотское поведение политического руководства СССР в плане тупой лжи по легко проверяемым фактам.
Маладца! Осталось найти в ваших постах обвинения руководства СССР. Пока читаем
претензии к Осиповичу, Корнукову, ПВО в целом.
Зы Попинать давно умершего льва- святое дело!В 83м с плакатами выйти- не судьба?

Ваше фраза про прапорщика и дядьку - это стандартный зампалитовский прием ни йоты информации , флуд 100%

neustaf:


Как А-310 может представлять угрозу боевоме кораблю?

Вы, правда, не понимаете текст на русском языке?
Или выхватываете фразу из контекста?

Напомню, что речь шла о информации, используемой для принятия решения советским генералом и американским командиром.

Теперь про отличия, которые вы, так тактичный зампалит, опустил
1. Корейцы находились над территорией СССС, в запретной для полетов зоне
Иранец шел по международной трасса А59 в тесятках тысяч км от ВП США
2 над Сахалином и в ближайших полтысячи км не должно было быть ни одного пассажирского ВС по расписанию
Иранец шел по своему расписанию с включенным ответчиком.

И что это меняет?
Кореец не мог представлять угрозы безопасности жителям СССР, поскольку уже покидал ВП СССР. Иранец шел на корабль и командир корабля имел информацию, что это F-14.


Попытки устаноаить связь с иранцем аналогичны попыткам установить связь с корейцами, над Камчаткой запрашивали ПВО борт на своей частоте, амеры запрашивали мифический Ф-14 на своей

А вот это неправда. Нигде еще не упоминались попытки установления связи с корейцем. Кроме лжи советских руководителей.

neustaf:

То VM
Почему вас можно классифицировать как зампалита обыкновенно
1 вы не владеете информацией об инценденте, пишите, мягко говоря лабуду, когда вам приводишь факты, вы тут же пишите
" это не имеет значения"

Я владею информацией об инциденте из тех же источников, что и Вы. Однако интерпретирую эти факты не так, как Вы. Это отнюдь не является "лабудой", впрочем, Ваги выводы я так же могу расценивать как "лабуду".

Факт, на который я сказал "не столь важно" - это факт о том, что Корнуков мог не нести личной ответственности за косяк с потерей корейцы над Сахалином, действительно не представляется важным в описываемом контексте, так, лишь небольшой штрих.


2 не имея фактов вы пытаетесь перевести разговор в область, вам более менее понятную, ваши аналогии с превышением необходимой обороны ни как не стыкуются с законом по охране ГГ. Любые аналогии не отражают дейсвительгости, ваши же тем
более

Я имел в виду, что "ф топку" такой закон с такой страной.

Тем не менее вы ни на йоту не сомневаетемь в своей правоте. Ваши убеждения основаны не на фактах, а на иделогически выверенном

Это же можно применить и к Вам. Или Вы сомневаетесь в своей правоте? Или Ваши убеждения основаны не на идеологии?
чутье

Подполковник ВВС:

В.В.))) "По примитивному обоснованию ухода от ответа" Еще раз, у вас нет рассуждений которые стоит комментировать и .... как то отвечать. Эмоций вагон и баржи - тут да...

Есть формальная логика, типа если из A следует B и из B следует C, то из A следует C...

итак:
1. Действия участников со стороны СССР по вашим (с маленькой буквы, потому, что это утверждение нескольких людей) утверждениям соответствуют РД.
2. Приказ "цель уничтожить" был отдан и исполнен.
3. В результате погибло более 260 гражданских лиц.


Вот как пример. "2. Самолет не имел на борту специальной аппаратуры" это стало известно когда ВС нарушило ГГр СССР? Поэтому и говорю... эмоций полно, а фактов, чтобы обсудить 0 - вот и всё.

Вы, правда, не поняли???
Попробую объяснить.
Предполагаемому "организатору" "провокации" это было известно УЖЕ ТОГДА.
Я прочил исходя из этого и других фактов объяснить, какую цель преследовали "организаторы" этой "провокации".

Без обид, но Вы демонстрируете не умение работать с простыми логическими цепочками и еще более простыми абстракциями.

P.S. Похоже движок форума не пропускает кванторы типа знак равно и больше... Причем молча выбрасывает на главную страницу.

Опять двадцать пять.
"командир корабля имел информацию, что это F-14."
А Корнуков имел информацию, что это РС-135.

"Кореец не мог представлять угрозы безопасности жителям СССР, поскольку уже покидал ВП СССР." Пауэрс на у-2 тож покидал.(что кореец считался РС-135- не забыли?).

"Нигде еще не упоминались попытки установления связи с корейцем."
Предупредительная стрельба- не считается?

ВМ, спецом для вас стащил с другой ветки-
« Через два месяца на Сретенском бульваре открылось новое заведение под вывеской "Промысловая артель химических продуктов "Реванш", Артель располагала двумя комнатами. В первой висел портрет основоположника социализма -- Фридриха Энгельса, под которым, невинно улыбаясь, сидел сам Корейко в сером английском костюме, продернутом красной шелковой ниткой. Исчезли оранжевые ботфорты и грубые полубаки. Щеки Александра Ивановича были хорошо выбриты. В задней комнате находилось производство. Там стояли две дубовые бочки с манометрами и водомерными стеклами, одна -- на полу, другая -- на антресолях. Бочки были соединены тонкой клистирной трубкой, по которой, деловито журча, бежала жидкость. Когда вся жидкость переходила из верхнего сосуда в нижний, в производственное помещение являлся мальчик в валенках. Не по-детски вздыхая, мальчик вычерпывал ведром жидкость из нижней бочки, тащил ее на антресоли и вливал в верхнюю бочку. Закончив этот сложный производственный процесс, мальчик уходил в контору греться, а из клистирной трубки снова неслось всхлипыванье: жидкость совершала свой обычный путь --
из верхнего резервуара в нижний».

Старожил
форума

neustaf:

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.
Или Вы совмещаете пространство и время, как прапорщик из анекдота про "от забора и до обеда"
///////
У вас может и бузина, но факты таковы
1 корейцы оклонились от своего маршрута 650 км
2 в то время в районе Сахалина не должно было быть ни одного пассажирского гражданского самолета, эту информсцию ПВО получило от ГС УВД
3 корейцы нарушили ГГ СССР, вошли в запретную для полетов зону
4 Иранский борт следовал строго по МВЛ А59
5 ВМС США уничтожили пассажирский самолет в десятках тысяч миль от ВП США, это если бы СССР сбили аргенский пассажирский самолет в районе Фолкленд при англо- аргентинском конфликте
6 самолет Ирана следоапл по расписанию согласно утвержденного флайтплана
7 самолет шел с включенным ответчиеом и находился под управлением служб УВД,

Такая вот вам бузина в Киеве

У-у-у-у, как все запущено.

Вы мое утверждение о дефиците времени пытаетесь опровергнуть утверждением о пространственном положении самолетов.

Да, приведенный Вами факт имел место быть, но это никак не связано с дефицитом времени.

татъ:


Выключим дурака и читаем полностью-
Там были секунды и никакой угрозы.Здесь часы и реальное нарушение.Где больше
вины?

Попробуйте это сделать со своей стороны.
Только напомню, что мы обсуждаем условия принятия решения...

Там командир ЗНАЛ что это F-14 и он прет на корабль, а здесь генерал знал, что борт с включенными АНО покидает ВС СССР.
Напомню, что нарушение ГГ не было преступлением, предусматривающим смертную казнь.



То есть по Вашему - нарушение ВП == удар по СССР?
Действительно! И за что пострадал Пауэрс? (чистая демагогия отличника МЛФ).

Пауэрс остался в живых, поскольку летел на военном самолете, предусматривающем средства спасения пилота. Опять же его не расстреляли, отсидел и вышел... Не знаю, кстати, жив ли он сейчас. У пассажиров Боинга не было шансов.

Но тут есть дополнение - а именно идиотское поведение политического руководства СССР в плане тупой лжи по легко проверяемым фактам.
Маладца! Осталось найти в ваших постах обвинения руководства СССР. Пока читаем
претензии к Осиповичу, Корнукову, ПВО в целом.
Зы Попинать давно умершего льва- святое дело!В 83м с плакатами выйти- не судьба?

Я не понял, мне что, радоваться за идиотизм руководства КПСС???
К слову, у меня в то время были непростые отношения с советской властью. В моей биографии есть и отчисление "по ходатайству комсомольской организации", так что, есть чем гордиться!

Вы мое утверждение о дефиците времени пытаетесь опровергнуть утверждением о пространственном положении самолетов.
////// чем А310 мог угрожать боевому кораблю?
Только фактом своего существования?

татъ:

Опять двадцать пять.
"командир корабля имел информацию, что это F-14."
А Корнуков имел информацию, что это РС-135.

Ага, с включенными огнями...

"Кореец не мог представлять угрозы безопасности жителям СССР, поскольку уже покидал ВП СССР." Пауэрс на у-2 тож покидал.(что кореец считался РС-135- не забыли?).

Покидал? Над Уралом???
Тут Вы пытаетесь смешать разные случаи. См. про огород...


"Нигде еще не упоминались попытки установления связи с корейцем."
Предупредительная стрельба- не считается?

За несколько километров сзади и без трассеров? Ночью?
Конечно, не считается.

ВМ, спецом для вас стащил с другой ветки-
« Через два месяца на Сретенском бульваре открылось новое заведение под вывеской "Промысловая артель химических продуктов "Реванш", Артель располагала двумя комнатами. В первой висел портрет основоположника социализма -- Фридриха Энгельса, под которым, невинно улыбаясь, сидел сам Корейко в сером английском костюме, продернутом красной шелковой ниткой. Исчезли оранжевые ботфорты и грубые полубаки. Щеки Александра Ивановича были хорошо выбриты. В задней комнате находилось производство. Там стояли две дубовые бочки с манометрами и водомерными стеклами, одна -- на полу, другая -- на антресолях. Бочки были соединены тонкой клистирной трубкой, по которой, деловито журча, бежала жидкость. Когда вся жидкость переходила из верхнего сосуда в нижний, в производственное помещение являлся мальчик в валенках. Не по-детски вздыхая, мальчик вычерпывал ведром жидкость из нижней бочки, тащил ее на антресоли и вливал в верхнюю бочку. Закончив этот сложный производственный процесс, мальчик уходил в контору греться, а из клистирной трубки снова неслось всхлипыванье: жидкость совершала свой обычный путь --
из верхнего резервуара в нижний».

Это Вы к чему? Не могу уследить за полетом Вашей мысли...

То есть по Вашему - нарушение ВП == удар по СССР
/////
Сначала вы спрашиваете про нарушение ВП СССР, когда вам приводят пример с У-2, переводите стрелки на парашют у летчикп.
Это то причем? Его сбили за нарушение ВП, а не зо то сто он нанес удар по территории СССР. То что нго сбили правомочно в этом то вы не сомневаетесь?

Блин, последний раз.

"факт о том, что Корнуков мог не нести личной ответственности за косяк с потерей корейцы над Сахалином, действительно не представляется важным в описываемом контексте, так, лишь небольшой штрих."
На этом "штрихе" вы предъявляете целое обвинение-"спасая задницу, искупить..".Вас
поймали и сразу "ну нет, так нет, штрих".

"Предполагаемому "организатору" "провокации" это было известно УЖЕ ТОГДА."
Но Корнукову не сообщили.Он действовал, исходя из РС-135.

"Вы мое утверждение о дефиците времени пытаетесь опровергнуть утверждением о пространственном положении самолетов."
А с чего они рассматриваются отдельно? Если на вас медленно надвигаются с пистолетом, неважно сколько вы раздумываете, важен результат. А если за углом кто-то мелькнул(угрозы нет)-можно валить? Дефицит времени?

«Там командир ЗНАЛ что это F-14 и он прет на корабль»
Не ЗНАЛ, а СЧИТАЛ. .Оставьте игру словами, , или свою демагогию, иначе говоря.

«Пауэрс остался в живых, поскольку летел на военном самолете, предусматривающем средства спасения пилота. Опять же его не расстреляли, отсидел и вышел... Не знаю, кстати, жив ли он сейчас. У пассажиров Боинга не было шансов»
Опять включаем? Кто знал, когда стрелял , есть ли средства , будет ли жив. Кста, и на РС-135 могли бы быть.

Без обид, но Вы демонстрируете не умение работать с простыми логическими цепочками и еще более простыми абстракциями.(С)

Зы.Надоело.Нравится вам быть мальчиком, таскающим воду по кругу ..цатый раз-флаг в руки.

понаписали...пока я тут на крыльце с соседом семки лускал)))

"Без обид, но Вы демонстрируете не умение работать с простыми логическими цепочками и еще более простыми абстракциями." очень понравилась эта фраза)))

А, вы демонстрируете не умение работать вне пространства дивана...попкорна и пива перед экраном))))

Какие уж обиды - просто факт)

neustaf:

То есть по Вашему - нарушение ВП == удар по СССР
/////
Сначала вы спрашиваете про нарушение ВП СССР, когда вам приводят пример с У-2, переводите стрелки на парашют у летчикп.
Это то причем? Его сбили за нарушение ВП, а не зо то сто он нанес удар по территории СССР. То что нго сбили правомочно в этом то вы не сомневаетесь?

Да.
Там не было и не могло быть сомнений в его военной принадлежности.
А с корейцем - были.

Опять же, по факту - с Пауэрос жив остался. Только "доблестное" ПВО своего летчика убило.

татъ:

Блин, последний раз.

"факт о том, что Корнуков мог не нести личной ответственности за косяк с потерей корейцы над Сахалином, действительно не представляется важным в описываемом контексте, так, лишь небольшой штрих."
На этом "штрихе" вы предъявляете целое обвинение-"спасая задницу, искупить..".Вас
поймали и сразу "ну нет, так нет, штрих".

"искупить" - слово не из моего лексикона.
Его (Корнукова) косяков было немало, так что можете исключить этот факт из рассмотрения.



"Предполагаемому "организатору" "провокации" это было известно УЖЕ ТОГДА."
Но Корнукову не сообщили.Он действовал, исходя из РС-135.

Вы не понимаете русский текст, или более двух абзацев в голове не удерживаете?
В этом предложении речь шла не о Корнукове. Перечитайте еще раз, может быть поймете...


"Вы мое утверждение о дефиците времени пытаетесь опровергнуть утверждением о пространственном положении самолетов."
А с чего они рассматриваются отдельно? Если на вас медленно надвигаются с пистолетом, неважно сколько вы раздумываете, важен результат. А если за углом кто-то мелькнул(угрозы нет)-можно валить? Дефицит времени?

Вы продолжаете демонстрировать неспособность понимать текст на русском языке. Очень многие конторы проводят тесты на понимание текста, Вы бы его не прошли.

Я только указал на разницу рассматриваемых случаев, в случае с фрегатом был дефицит времени, в случае с корейцем - нет. Поэтому иранца не успели опознать. Все.



«Там командир ЗНАЛ что это F-14 и он прет на корабль»
Не ЗНАЛ, а СЧИТАЛ. .Оставьте игру словами, , или свою демагогию, иначе говоря.

Когда он принимал решение, он ЗНАЛ и другой информации у него не было.
Вам, правда, недоступна такая простая абстракция????


«Пауэрс остался в живых, поскольку летел на военном самолете, предусматривающем средства спасения пилота. Опять же его не расстреляли, отсидел и вышел... Не знаю, кстати, жив ли он сейчас. У пассажиров Боинга не было шансов»
Опять включаем? Кто знал, когда стрелял , есть ли средства , будет ли жив. Кста, и на РС-135 могли бы быть.

По факту, Пауэрс выжил и не был расстрелян. То есть, это преступление не предусматривает лишения жизни.

Без обид, но Вы демонстрируете не умение работать с простыми логическими цепочками и еще более простыми абстракциями.(С)

Зы.Надоело.Нравится вам быть мальчиком, таскающим воду по кругу ..цатый раз-флаг в руки.

-Я Вам анекдот расскажу, политический.
-Вы что? Я же офицер!!!
-Ничего, я два раза и медленно...

3. Фактор времени (ситуация с KAL007 развивалась в течение часов, а с иранцем - в течение минут). 
///////
Корейский полет имел три этап
1 камчатка
2 полет в нейтральных водах над Охотским морем
3 собственно Сахалин, от момента обнаружение пепед входом в ВП над Сахалином до пресечения полета также минуты, а не часы.

Подполковник ВВС:

понаписали...пока я тут на крыльце с соседом семки лускал)))

"Без обид, но Вы демонстрируете не умение работать с простыми логическими цепочками и еще более простыми абстракциями." очень понравилась эта фраза)))

А, вы демонстрируете не умение работать вне пространства дивана...попкорна и пива перед экраном))))

Какие уж обиды - просто факт)

Ути-пуси-лапочки! Кажется мы, таки, обиделись....

Но про абстракции это факт.

А про мою работу - почти все мимо, ну, может быть кроме экрана (у меня их от двух до четырех и еще несколько виртуальных). Но ни пива (я его как-то не очень люблю сейчас), ни, тем более, попкорна. А на диване я отдыхаю, а не работах. Или вот, как сейчас, с вояками беседую.
Так что приведенные вами гипотезы фактами не являются, да и проверить Вы их не сможете.
А непонимание Вами не умение работать с простых логических цепочек и еще более простых абстракций напрямую следует из Ваших постов.

Тут модно приводить ссылки с соседних форумов, привожу:

Едут в поезде в одном купе профессор и колхозник. Профессору очень захотелось общения, ну он и говорит:
— В наш век цивилизация достигла кульминации и имеет тенденции к интегральной субстанции, Подводя и интегрируя факты, приходим к неизбежному выводу, что материализм есть суть мировоззрения.

Колхозник выслушал и ответил:
— Оно, конечно, вещь понятная, но не то, чтобы так, и не то, чтобы эдак, и не потому, чтобы, дескать, например, а вот коснись такого дела, вот тебе и пожалуйста!

Выключим дурака и читаем полностью- Там были секунды и никакой угрозы.Здесь часы и реальное нарушение.Где больше вины? 
///////
Поехали по фактам,
1 про три одтельные этапы полета корейца я вам объяснил
2 какую угрозу нес А300 боевому кораблю?
Я полагаю что о АСП Ф-14 по морским целям вы имеете такую информацию как и о зоне ответственности 40иад Корнукова.
Корабль был оборудован информационным комплексом AEGIS, отмечалось, что экипаж недостаочно владел этим сложным комплексом, обнаружить излучение на обнаружение и взятие на сопровождение бортовой РЛС Ф-14 (американского самолета) для этой системы не представляло сложности. Было ли оно зафиксировано от гражданского А300? Как вы полагаете?

Это отнюдь не является "лабудой",  
////// вот ваша лабуда
"Корнуков был отвественен за косяк над Камчаткой "- с такой лабуды вы сегодня стали строить свои версии

Там командир ЗНАЛ что это F-14 и он прет на корабль,  
//////
Системой Иджис был опознано излучение бортовой РЛС Ф-14 для применение противокорабельной ракеты?

Да. Там не было и не могло быть сомнений в его военной принадлежности. А с корейцем - были. 
///////
Вот вы и сами ответили применение оружие на поражение при нарушении ГГ правомочно и ждать нанесения удара по территории СССР не надо

3 . Фактор времени (ситуация с KAL007 развивалась в течение часов, а с иранцем - в течение минут).  
///////
В течение этих минут установил экипаж крейсера с службой ОВД, которая руководила и контролировала полет А300, связь.?


Пожалуйста по существу без крестьян.

Когда в Ваш дом придет непрошеный гость, что вы будете делать???
Совершенно правильно сбили ЦРУшного провокатора!!!
Хватит словоблудить, закрываем ветку!!!

neustaf:

3. Фактор времени (ситуация с KAL007 развивалась в течение часов, а с иранцем - в течение минут).
///////
Корейский полет имел три этап
1 камчатка
2 полет в нейтральных водах над Охотским морем
3 собственно Сахалин, от момента обнаружение пепед входом в ВП над Сахалином до пресечения полета также минуты, а не часы

не минуты, а десятки минут, хотя бы по расшифровке обмена с Осиповичем.
А все вместе - часы.
В отличие от реальных минут в случае с иранцем.

"Ути-пуси-лапочки! Кажется мы, таки, обиделись...." ))))))))))

Ваще ни разу.

"... еще несколько виртуальных)" о том и речь! Есть виртуальные экраны, а есть "боевые", поэтому ваши виртуальные экраны... для меня попкорн и диван.

"Так что приведенные вами гипотезы фактами не являются", вы осла упереди повозки ставите! У меня факты, а у вас гипотезы!

__VM__:
1. Самолет летел прямо с постоянным МК (см. записи регистраторов из отчета ICAO).
3. С учетом пункта 1 практически невозможно привести самолет мало-мальски точно в конкретную точку.
=======

Эта логическая цепочка из серии "интуитивно ясно". Я тут уже подавал реплику, что было бы очень познавательно понять насколько его реальная точка входа в наше ВП удалена от точки полученной в полном пренебрежении ветром? МК известен, стартовая точка пути известна, склонения, надеюсь, тоже известны. Неужели нет никакого штурманского калькулятора, который позволил бы расчитать эту точку и сравнить с реальной?

В отличие от реальных минут в случае с иранцем.
///////
Минуты полета над Сахалином были не менее, вы тут как то упоминули секунды и часы. при ознакомление с фактами мы с вами установили, сто в обоих случаях речь шла о соизмеримых временных отрезках, ваш подход зампалитовский " часы и секунды" в очередной ращ дал сбой.
И Корнуков и капитан крейсера имели дефицит времени на принятия решения

Неужели нет никакого штурманского калькулятора, который позволил бы расчитать эту точку и сравнить с реальной?
/////// считать без ветра смысла нет, а точных данных по нему нет.
Магнитное склонение изменялось в широких пределах более 20, точно восстонавить магнитное склонение по его полету невозможно. Пытались мы тут моделировать, ошибка набегает приличная за весь маршрут - смысла нет

__VM__ - да и для понимания... вопроса... для меня это событие - трагедия.

neustaf:

Это отнюдь не является "лабудой",
////// вот ваша лабуда
"Корнуков был отвественен за косяк над Камчаткой "- с такой лабуды вы сегодня стали строить свои версии

Хорошо, уточню формулировку.
Конруков знал о косяке над Камчаткой?
Вероятнее всего, знал. И понимал, что когда "звездопад" с погон начнется, это и до него докатиться.

neustaf:

Там командир ЗНАЛ что это F-14 и он прет на корабль,
//////
Системой Иджис был опознано излучение бортовой РЛС Ф-14 для применение противокорабельной ракеты?

Нет.
И что? Фрегат обладал возможностью перехвата ракеты воздух-земля?


И еще раз, я рассматриваю только мотивацию стрельбы на поражение, учитывая что оба (и генерал, и командир фрегата) были в результате не правы.

Если не брать в расчет "свой-чужой" позиция командира фрегата в данном случае более приличная, чем советского генерала.

Хорошо, уточню формулировку. Конруков знал о косяке над Камчаткой? Вероятнее всего, знал. И понимал, что когда "звездопад" с погон начнется, это и до него докатиться. 
/////////
Извините, это ваше персрнальная фантазия, фантазировать вы можете сколько угодно.
Но это ваши фантазии, к фактам не имеют никакого отношения

neustaf:

3 . Фактор времени (ситуация с KAL007 развивалась в течение часов, а с иранцем - в течение минут).
///////
В течение этих минут установил экипаж крейсера с службой ОВД, которая руководила и контролировала полет А300, связь.?


Пожалуйста по существу без крестьян.

Нет.
А должен был?
Что успел - сделал (крики на 121.5).

И, очередной раз, американцы накосячили в том случае, я нигде и никогда не утверждал обратное, так что, не ломитесь в открытую дверь. Но СССР накосячил.

Подполковник ВВС:

"Ути-пуси-лапочки! Кажется мы, таки, обиделись...." ))))))))))

Ваще ни разу.

Ну и хорошо. Тем более, я ни в кое мере не хотел обидеть ....

"... еще несколько виртуальных)" о том и речь! Есть виртуальные экраны, а есть "боевые", поэтому ваши виртуальные экраны... для меня попкорн и диван.

А вот это неправильно. Мне приходится иметь дело и выполнять действия, требующие экранного сеанса, на компьютерах, которые находятся сильно в разных местах. Посему терминальный доступ - единственный выход. И компьютеры эти часто очень даже "боевые". А иногда - тестовые.
И не надо цепляться к слову Виртуальный, могу предположить, что вы этот текст читаете именно из виртуальной памяти (в конечном счете).


"Так что приведенные вами гипотезы фактами не являются", вы осла упереди повозки ставите! У меня факты, а у вас гипотезы!
О, нет. Это именно гипотеза, поскольку факты о моем рабочем месте и отношении к пиву и попкорну Вы не можете знать, а можете только предполагать. Если бы Вы пришли на мое рабочее место и увидели меня с пивом и попкорном, это был бы факт и гипотеза Ваша бы подтвердилась.


Подполковник ВВС:

__VM__ - да и для понимания... вопроса... для меня это событие - трагедия.

Здесь я с Вами солидарен.
То же самое могу сказать и про иранский аэробус.

И что? Фрегат обладал возможностью перехвата ракеты воздух-земля? 
//////
Теперь факты, не фрегат, а крейсер, вы не имеете никого понятия о предмете разговора. Комплекс противоракетной обороны крейсера многоэшелонированный и преодолеть его одиночным самолетом с противокорабельными ракетами нереально.
Вы идите по пути настоящего зампалита смело рассуждаете о вещах в которых ничего не понимаете, никакой реальной угрозы для крейсера одиночный ф-14 без излучения РЛС не нес, если бы даже он и оказался на месте А300.

Одними из причиным для стрельбы по гражданскому самолету явились не прямая угрозу, а низкая полготовка экипажа и его психологическое состоянии, что указывалось в рассекреченном рапорте

__VM__))))

"А вот это неправильно. Мне приходится иметь дело и выполнять действия, требующие экранного сеанса, на компьютерах, которые находятся сильно в разных местах. Посему терминальный доступ - единственный выход. И компьютеры эти часто очень даже "боевые". А иногда - тестовые. "


Спасибо, смешно))) Правда смешно))))


"и отношении к пиву и попкорну Вы не можете знать, а можете только предполагать. Если бы Вы пришли на мое рабочее место и увидели меня с пивом и попкорном, это был бы факт и гипотеза Ваша бы подтвердилась"

Ну так и кто из песателей в этой теме, видел как Корнуков на смоем РМ держался за генеральскую опу, что бы её не потерять?

Не смешитесь уж....


Никто не претендует на ваши виртуальные экраны - хотя в них никаких тайн нет уже много лет и всякие бородатые одмины только надувают щеки от важности. Вы путаете оперативную работу от работы сидя на стульчаке!

Вы никогда не поймете действия людей в "поле" вы теоретик - ничего личного..как то так.

Нет. А должен был? 
/////////
Обязан, как и многое что другое.

Сравнивать эти две трагедии никак нельзя применение оружие по нарушителю ГГ правомерно,
Снять гражданское судно следующее по флайтплану по заданному маршруту находящемуся на контроле и управлении средств УВД - преступление.

X-21:

__VM__:
1. Самолет летел прямо с постоянным МК (см. записи регистраторов из отчета ICAO).
3. С учетом пункта 1 практически невозможно привести самолет мало-мальски точно в конкретную точку.
=======

Эта логическая цепочка из серии "интуитивно ясно". Я тут уже подавал реплику, что было бы очень познавательно понять насколько его реальная точка входа в наше ВП удалена от точки полученной в полном пренебрежении ветром? МК известен, стартовая точка пути известна, склонения, надеюсь, тоже известны. Неужели нет никакого штурманского калькулятора, который позволил бы расчитать эту точку и сравнить с реальной?

Я здесь говорил немного о другом. А именно о том, что "плакирование" "миссии" должно было учитывать невозможность попадания однажды нацеленного самолета в заданную точку с мало-мальски приемлемой точностью без информации о ветре на всем маршруте.
Ветер в 100 км/ч перпендикулярно курсу, ясное дело, приведет через час к 100 км. отклонению.
Склонение зависит только от координат и положения магнитного полюса, которое медленно изменяется. Так что его можно считать неизменным.
То есть инженерная задача не очень сложная, можно вспомнить аналитическую геометрию (2 семестр первого курса) и посчитать. Меня, если честно, ломает...

neustaf:

Неужели нет никакого штурманского калькулятора, который позволил бы расчитать эту точку и сравнить с реальной?
/////// считать без ветра смысла нет, а точных данных по нему нет.
Магнитное склонение изменялось в широких пределах более 20, точно восстонавить магнитное склонение по его полету невозможно. Пытались мы тут моделировать, ошибка набегает приличная за весь маршрут - смысла нет

См. выше...
При отсутствии магнитах аномалий магнитное склонение это всего лишь угол между направлением на магнитный полюс и географический. Если угол этот зависит только от расположения точки, для которой это склонение определится. Дрейф магнитного полюса за время полета ничтожен и им можно пренебречь.
Ну, если совсем строго, то еще зависит от высоты полета.

Но это все детерминировано и можно рассчитать.
А вот учесть влияние ветра на протяжение всего полета - нереально.

Вывод: цель "провокации" не должна предполагать выход на какой либо объект с точность менее 100 км.