ASN:

korvl22001
при пролёте в запретной зоне

вы поаккуратней с формулировками:)



Ну вот же, Алекс схемку кинул, всё реально:

http://s57.radikal.ru/i157/130 ...

По остальным катастрофам 104 всё более-менее объясняется...а тут прямо мистика. Разрушение двигателя в полёте, на земле идентифицируется однозначно. Про дислокацию - тоже не очень. Установки мобильные, развернуть можно и там и сям. В общем остальные катастрофы не секретили. В смысле до народа не доводили, но в своём ведомстве все о них знали, а тут и от своих засекретили. Если на то пошлО, могли бы "дезу" вбросить, типа птицу поймал или что угодно. Не, я конечно понимаю, честь мундира и т.д., форум кишит недоброжелателями)), но к объективности всё же надо как-то стремиться.
Над татарией тоже такая мутная катастрофа Ил-18 была в те годы....тоже "По неподтверждённым данным". Остальные катастрофы так и пишут: по вине экипажа, или из-за отказа того-то и того-то. То есть не скрывают. Всё же не от кого услышать хоть намёк....от тех, кто в ТО время там был.

Бортмеханик ТУ134:
Спасибо, теперь совсем все ясно. Но интересно, менял 5 блок на ТУ-134 б.н.02 командующего, так там контейнера не было. Впечатление было не забываемое, менял блок через лючек в салоне, хватал блок и по команде меня за ноги доставали из отсека, ставил в обратной последовательности, к верху попой.Ну очень тесный отсек или рост большой ;).

Над татарией тоже такая мутная катастрофа Ил-18 была в те годы....тоже

Говорили, Ту-124.В р-не Пенза-Саранск.

nandron:
...понятно, а два срока подряд мог, что-то долго его не было?

Только если прапорщик, а так и трех лет не дотягивали, 2г10м, 2г.11м. Но возможно были и исключения.

korvl22001

Ну вот же, Алекс схемку кинул, всё реально

что запретки были - без вопросов.
но вы ведь пишете что его сбили в ЗАПРЕТНОЙ зоне:
"Таких чудес не бывает (в смысле совпадений) - неожиданная таинственная катастрофа при пролёте в запретной зоне.".
это действительно так?

korvl22001:
Установки мобильные, развернуть можно и там и сям

Если про С-75, то они не мобильные а перевозимые. Для того чтобы подготовить позицию нужно много времени. И вам уже говорили, что у нее поражающий эленент-шарик т.е. характер повреждения совсем другой.

[korvl22001 - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

korvl22001:
Хех....Вооруженные силы СССР вели войну в Афганистане....правда "ограниченным" контингентом. Войну, понимаете, настоящую. Американцы олимпиаду бойкотировали....не сами спортсмены, по указке вашингтонского обкома. Ну и мы знали их отношение к нам, ждали всяких пакостей, на которые они способны. Соответственно и режим охраны границ был не как сейчас, полусонно-сытый, таможенно-рэкетирский, а с поправкой на военное время. Т.е. с готовностью немедленно пресекать и т.д. О каких международных законах вы говорите...."война всё спишет")) вот такой закон.
Теперь вот они там воюют.....и сотни тонн героина почему-то сюда оттуда поступает. Думаете американцы ничего не знают про героин?

28/09/2013 [15:23:07]

Ну, да. Ещё расскажите про освободительный характер нашей войны в Афганистане. Десятки тысяч напрасно погубленных жизней наших молодых ребят, неимоверные финансовые затраты и колоссальный урон Афганистану. Нехрен было туда лезть. Тем более обижаться, когда тебя называют "Империей зла". Да , здесь амеры сыграли злую шутку над "маразматиками из политбюро", как Вы совершенно правильно их назвали. Втянули "верных ленинцев-интернациналистов" в такую клоаку... Еле выбрались из неё по уши в дерьме и с мировым позором. Вот тут-то амеры точно знали, какой пакости можно было ожидать от СССР. Стоило только пустить дезу об американских базах в Афг., как эти полукоматозные из ума выжившие старики попались на эту удочку, как плотва на опарыша. А ещё они знали, как можно было развалить СССР. Именно спровоцировав его ПВО, в том числе, на десятки тысяч бесполезных вылетов-перехватов, именно втянув его в безумно дорогостоящие проекты по типу "Буранов" и прочих звёздных войн. И всё у них получилось, всё сработало, как надо. В итоге рухнула "Империя зла", в то время как ПВО ДВ "держала на замке" воздушные границы.

.. чуть чуть формул)))
http://hide.su//2kys
...Метод наведения параллельное сближение при постоянных скоростях истребителя и цели обеспечивает параллельное самой себе перемещение линии визирования, что достигается соблюдением равенства проекций на нормаль к ней их скоростей:
Vц sin q = Vи sin
где q, Q = -- q (рис. 1) и - углы между линией визирования и векторами скорости цели и истребителя.
Отсюда имеем sin = a sin q

навскидку:
...искажен текст документа: надо Vц sin q = Vи sin φ, и sin φ = a sin q, :)))

http://mil.mipt.ru/students/f_ ...

ispit:
Ну, да. Ещё расскажите про освободительный характер нашей войны в Афганистане. Десятки тысяч напрасно погубленных жизней наших молодых ребят, неимоверные финансовые затраты и колоссальный урон Афганистану. Нехрен было туда лезть


вы про вашу геббельсовскую прапаганду пост прочитали?
или как обычно мимо ушей такую инфу пропускаете?

а в Афган лезть было ничего, еще доктор Ватсон в свое время там отгребал, тем не менее НАТа снова полезло, теперь за большие контрибуции бегут обратно в теплые квартиры.

А Буран-то тут причём? Тем более, что его как никак построили ещё до развала СССР.

ASN:

korvl22001

Ну вот же, Алекс схемку кинул, всё реально

что запретки были - без вопросов.
но вы ведь пишете что его сбили в ЗАПРЕТНОЙ зоне:
"Таких чудес не бывает (в смысле совпадений) - неожиданная таинственная катастрофа при пролёте в запретной зоне.".
это действительно так?

А если так?, даю НА водку):


1962 – крушение самолета «Ту-104», сбитого ракетой, выпущенной с полигона Литовко.

ispit:
Десятки тысяч напрасно погубленных жизней наших молодых ребят, неимоверные финансовые затраты и колоссальный урон Афганистану.

Можно ли конкретно с сылками откуда взялися десятки тысяч погибших и какой "колоссальный урон Афганистану" был нанесен.
Пожалуй neustaf прав.

ASN:


что запретки были - без вопросов.
но вы ведь пишете что его сбили в ЗАПРЕТНОЙ зоне:

Ну, не так уж и неправоподобно. Точнее конечно будет сказать: сбили НАД запретной зоной (если это было)....а уж упадёт естественно не прямо под собой. Как раз по полёту и падал. Там ведь не ждут до миллиметра, когда влетит. Могли с упреждением сбить....надо же сбивать не дожидаясь, когда он как сахалинский вглубь залетит. Сама зона маленькая по площади.

nandron))) Это не мои формулы))) В тырнете нашел.

korvl22001
1962 – крушение самолета «Ту-104», сбитого ракетой, выпущенной с полигона Литовко.

вы об этой Тушке?

korvl22001:
сбили НАД запретной зоной

только что вы посадили в тюрьму минимум одного человека
минимум на 10 лет...

ispit:


А ещё они знали, как можно было развалить СССР. Именно спровоцировав его ПВО, в том числе, на десятки тысяч бесполезных вылетов-перехватов, именно втянув его в безумно дорогостоящие проекты по типу "Буранов" и прочих звёздных войн. И всё у них получилось, всё сработало, как надо. В итоге рухнула "Империя зла",

Ну причём тут освободительная война. Я же не даю оценку, просто констатирую ФАКТ: была война и на границах действовали законы войны (повышенная готовность к пресечению нарушений именно в том районе, где амеры шевелились). Вы же к гуманности взываете, я вам говорю, что обстановка не располагала в то время к ней. Вот сейчас суньтесь в Сев. Корею - собьют и не поморщатся....и правильно сделают. Так и мы. Может ещё долги предложите заплатить прибалтам за оккупацию?)) Вон они уже Пыталово требуют....
Мне кажется вы всё же прикалываетесь. Давайте уж Петра 1 тогда ещё осуждать. Он тоже боярам бороды рубил...злодей.) Вообще перестал понимать вас. Вы что, зотите к татаро-монгольсому игу аернуться, или в какой момент истории России? Когда по-вашему Россия была другой, такой, в которой вам хотелось бы жить....когда Россия НЕ ВОЕВАЛА? (не год конкретно, а исторический период лет 50 - 100)

ASN:

korvl22001
1962 – крушение самолета «Ту-104», сбитого ракетой, выпущенной с полигона Литовко.

вы об этой Тушке?

В сети мелькнуло, читать не стал, где этот полигон. Не соответствует? Строку копирнул, не сам писал.

korvl22001
Не соответствует?

под ХБР:)

ASN:

korvl22001:
сбили НАД запретной зоной

только что вы посадили в тюрьму минимум одного человека
минимум на 10 лет...

Ну это анекдот уже.
Дед: "Ваша честь, мне 80 лет....а вы мне срок в 10 лет даёте, я же не досижу"....
Судья (равнодушно): "ну кто же вас весь срок сидеть заставляет, отсидите сколько сможете..."

korvl22001
Ну это анекдот уже

разве? с каких пор 10 лет тюрьмы стало анекдотом?

kovs214:

korvl22001.
...в то время "перебарщивали"? Я бы так не сказал...

Ну ладно, к ПВО не докопаешься. У них железная позиция: "я не я и лошадь не моя"...но доблестные чекисты точно баклуши били. Сколько врагов на форуме)) вот где поле непрополотое. Вопрос: где вы были с восьми до одиннадцати? Почему ispita не заметили? Сколько лет под вашим носом он работал....кошмаррр. о_О

ASN:

korvl22001
1962 – крушение самолета «Ту-104», сбитого ракетой, выпущенной с полигона Литовко.

вы об этой Тушке?

Об этой самой.
3 сентября 1962 года в районе Троицкое на трассе Хабаровск-Петропавловск-Камчатский
в наборе эшелона около 4.00 утра на подходе к высоте 4000 метров - АП с
самолетом Ту-104 с хабаровским экипажем. У самолета отвалилась плоскость,
и он упал в болото.
В то же время гражданская комиссия не имела доступа к материалам, составляющим военную тайну. По неофициальной информации самолет мог быть поражен ракетой, выпущенной по цели на военном полигоне Литовко.
http://www.airdisaster.ru/data ...

p.s.
Мне "Подполковник ВВС" посоветовал порыться в воспоминаниях пилотов АФЛ.
Попадание под обстрел собственных ракет ПВО в гражданские самолеты не было
в 1960-х годах редкостью.
Ветеран «Аэрофлота» И.В.Нестратов рассказывал , как однажды
в полете на Ту-104 визуально наблюдал вместе с командиром ракету, которая шла на них,
но прошла мимо.

"которая шла на них,
но прошла мимо."

Тут как раз надысь тема была про сон экипажа)))

AlexVor:
По неофициальной информации самолет мог быть поражен ракетой, выпущенной по цели на военном полигоне Литовко. .

все бы хорошо, но УВЫ....
НО!
полигон Литовко - это полигон для БП по НЦ...

"Ветеран «Аэрофлота» И.В.Нестратов рассказывал , как однажды
в полете на Ту-104 визуально наблюдал вместе с командиром ракету, которая шла на них,
но прошла мимо.

я думаю, если бы еще стаканчик ему налили - он бы рассказал
как ПРОТИВОРАКЕТНЫМ МАНЕВРОМ сумел избежать поражения..:)

да, еше.
знаете сколько километров от станции Литовко( НЕ ПОЛИГОНА!) до села Троицкое?
больше 100 км.
а полигон еще дальше.
это так , к сведению.

STP:

korvl22001:
Установки мобильные, развернуть можно и там и сям

Если про С-75, то они не мобильные а перевозимые. Для того чтобы подготовить позицию нужно много времени. И вам уже говорили, что у нее поражающий эленент-шарик т.е. характер повреждения совсем другой.

Я к тому, что говорили, мол засекретили, чтоб дислокацию не выдавать. Никто не торопит со сменой позиции. Она там не одна. Про осколки тоже писал. Характер взрыва по описанию - фугасного действия. Чем сбили - не знаем.
У меня крамольная мысль есть конечно....но это только моя мысль, а то начнётся сейчас. В общем думаю - а не завалили ли его с самолёта ракетой? А так скорее всего могли и описание ложное состряпать. Например ничего про осколки не писать....писанули про 20см, а там пусть версии выдвигают. Короче факт в том, что мы не знаем истинной причины...она засекречена. Вот и опять возвращаемся к вопросу, зачем? В то время (при хруще) было проще простого написать ЧТО угодно. Мне кажется и эти "шифровальщики" топорно сработали. Какое-нибудь случайное столкновение с зондом придумали бы....и всё, все вопросы отпали. Дальше как по писаному: попал в двигатель, разрушился и т.д. без всяких "дырок" в 20 см. Такое чувство, что дырку именно и придумали....а там решето.

2 ASN:
а полигон еще дальше.
это так , к сведению.

Место падения самолета: Хабаровский край, 15 км юго-западнее пос. Курун, Нанайский р-н
на удалении 95, 5 км северо-восточнее аэропорта Хабаровск (15 км юго-западнее пос. Курун).
Что у нас там? Есть вот что : UHR1385, UHR1387.
http://s018.radikal.ru/i509/13 ...
Район боевой подготовки .
-:))))
ASN, чего подготовки?

"чего подготовки?"

"боевой подготовки")))

Завтра (сегодня) в 23.20 "момент истины", про Пауэрса и всю кухню ПВО.
Узнаем всё))

"Узнаем всё))"

бгыг)))

Валерий "Что у нас там?".... вы просто вкл анализ очень простых вещей (событий) применительно к ПВО , многое сразу станет ясным (приложите на "себя")

korvl22001.
В запретках не летают, запретки облетают. У Алекса на схеме видны маршруты полета и, относительно их, запретки. Вход в запретку ВС ГА, расценивался, как грубое нарушение пользованием ВП, со всеми вытекающими для экипажа...

AlexVor.
Вы быстро отыскиваете карты с запретками. Вот есть Сеул, а там аэропорт Кимпо. На схеме захода обозначена запретка, и написано, что в случае проникновения в нее стрельба идет без предупреждения... Это было в конце 90-х годов... Возможно, сейчас, что-то и поменялось...

STP:

Бортмеханик ТУ134:
Спасибо, теперь совсем все ясно. Но интересно, менял 5 блок на ТУ-134 б.н.02 командующего, так там контейнера не было. Впечатление было не забываемое, менял блок через лючек в салоне, хватал блок и по команде меня за ноги доставали из отсека, ставил в обратной последовательности, к верху попой.Ну очень тесный отсек или рост большой ;).

Думаю, что и рост виноват и теснота в отсеке.
На гражданских бесконтейнерной установки изделия 020 не встречал.
Но вот точно помню, что на ТУ16 5ОМ стоял тоже без контейнера в проеме, где перемещалось кресло штурмана-оператора.
Но чем вызвано наличие запираемого и опечатываемого контейнера на самолетах ГА не знаю.
Но можно предположить, что именно режимом секретности. Ведь в то время и Ту134 за бугор летали весьма активно. Шумы не мешали.

AlexVor:
ASN, чего подготовки?

вот это иесть Литовко.
но там бросают бомбы, пускают НУРС, стреляют
из из пушек - НО ПО ЗЕМЛЕ.
и чтобы исключить дальнейшие вопросы - ближайший полигон,
где могли стрелять ЗРВ - больше пятисот километров
отХБР.
с места постоянной дислокации - ЗРВ не стреляют..

AlexVor:
...а полигон еще дальше...

UHR1385 (белая дальняя):
485212с 1355648в, 485212с 1355630в, 485748с 1355730в, 490100с 1360748в, 490000с 1361500в, 485212с 1355648в От земли до эшелона 5500 м

UHR1387 (белая ближняя):
484254с 1355924в, 481330с 1360000в, 481330с 1353630в, 482348с 1353454в, 483048с 1353054в, 484248с 1354430в, 484254с 1355924в От земли до эшелона 10050 м

http://s019.radikal.ru/i633/13 ...
http://s020.radikal.ru/i716/13 ...

http://maps.aopa.ru/#lon/135.3 ...
http://aviadocs.net/AIP/aip/en ...

Подполковник ВВС:

"Узнаем всё))"

бгыг)))

Про Гагарина тоже каждый год так говорят...мол завтра смотрите, неизвестные подробности и т.д., дальше ничего нового. Думаю тут то же самое будет. Расплетина покажут.

kovs214:

korvl22001.
В запретках не летают, запретки облетают. У Алекса на схеме видны маршруты полета и, относительно их, запретки. Вход в запретку ВС ГА, расценивался, как грубое нарушение пользованием ВП, со всеми вытекающими для экипажа...

Ну какбэ да, никто вроде тут и не говорил, что в запретках летают. Наоборот я про запретку и сказал, как об одной из причин. Сначала про них (запретки) и речи не было. Говорили про случайные учебные пуски и про то, что мол в этом месте нет полигонов.

Бортмеханик ТУ134:


Но чем вызвано наличие запираемого и опечатываемого контейнера на самолетах ГА не знаю.
Но можно предположить, что именно режимом секретности. Ведь в то время и Ту134 за бугор летали весьма активно. Шумы не мешали.

Да конечно секретности. Больше ничем. На борту кроме экипажа ещё народ бывает, вот от них скорее всего. Наши иногда до маразма доходили, писАл уж. В учреждении например, на праздники, обычные (не шифровальные) печатные машинки (которые с копиркой печатают) сдавали в первый отдел, вы такой маразм видели? Мы не знали зачем....одна из версий (наша) была - чтоб листовки НЕ ПЕЧАТАТЬ (или самиздат, типа солженицына). Тогда одно слово - "множительная техника" особистов стойку делать заставяло, и так кругом.

korvl22001:
...На борту кроме экипажа ещё народ бывает, вот от них скорее всего.

...уже писалось, что в полете ключи бесполезны, на некоторых типах доступ к блокам только с земли.
...в ГА, кроме экипажа, на борту народ - это пассажиры и "служебные пассажиры", ...последних, говорят, сейчас возят очень редко.

2 ASN:
но там бросают бомбы, пускают НУРС, стреляют из из пушек - НО ПО ЗЕМЛЕ.

ASN, совершенно верно, там именно то.
Поэтому и обратил внимание на нее, потому что взрыв произошел в процессе
набора эшелона около 4.00 утра на подходе к высоте 4000 метров.
p.s.
Там не запретки, а зоны ограничения полетов, т.е., "то мона, то низзя".
Пакостное место, ПМСМ.

wovan: Если я правильно понял о ком речь, и окончание в фамилии ко, та да еще служит снайпера по честному получил...

[korvl22001 - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

korvl22001:

ispit:


А ещё они знали, как можно было развалить СССР. Именно спровоцировав его ПВО, в том числе, на десятки тысяч бесполезных вылетов-перехватов, именно втянув его в безумно дорогостоящие проекты по типу "Буранов" и прочих звёздных войн. И всё у них получилось, всё сработало, как надо. В итоге рухнула "Империя зла",

Ну причём тут освободительная война. Я же не даю оценку, просто констатирую ФАКТ: была война и на границах действовали законы войны (повышенная готовность к пресечению нарушений именно в том районе, где амеры шевелились). Вы же к гуманности взываете, я вам говорю, что обстановка не располагала в то время к ней. Вот сейчас суньтесь в Сев. Корею - собьют и не поморщатся....и правильно сделают. Так и мы. Может ещё долги предложите заплатить прибалтам за оккупацию?)) Вон они уже Пыталово требуют....
Мне кажется вы всё же прикалываетесь. Давайте уж Петра 1 тогда ещё осуждать. Он тоже боярам бороды рубил...злодей.) Вообще перестал понимать вас. Вы что, зотите к татаро-монгольсому игу аернуться, или в какой момент истории России? Когда по-вашему Россия была другой, такой, в которой вам хотелось бы жить....когда Россия НЕ ВОЕВАЛА? (не год конкретно, а исторический период лет 50 - 100)

28/09/2013 [23:13:59]

Дискутировать с вами считаю излишним. Такой поток сознания комментировать невозможно. К тому же вы скатились до откровенного хамства. Конец связи.

Старожил
форума

STP:

ispit:
Десятки тысяч напрасно погубленных жизней наших молодых ребят, неимоверные финансовые затраты и колоссальный урон Афганистану.

Можно ли конкретно с сылками откуда взялися десятки тысяч погибших и какой "колоссальный урон Афганистану" был нанесен.
Пожалуй neustaf прав.

28/09/2013 [22:54:35]

Вы можете верить официальным данным. Считайте также, что война принесла Афганистану процветание.

Бортмеханик ТУ134:
Но можно предположить, что именно режимом секретности. Ведь в то время и Ту134 за бугор летали весьма активно.


Александр, а в каком году перестали на замок закрывать?
в 90-х на маленьких вовсю летали по Канарам, бергенам и прочим натам, самолет по 2-3 стоял, ключи в БАИ не сдашь

[USSR - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

USSR:

А Буран-то тут причём? Тем более, что его как никак построили ещё до развала СССР.

28/09/2013 [22:46:51]

Вы ещё спросите, причём здесь Байконур вообще? Вам чего хотелось: знать, есть ли жизнь на Марсе, или жить в отдельной квартире и ездить по хорошим дорогам?

2 Подполковник ВВС:
Валерий "Что у нас там?".... вы просто вкл анализ очень простых вещей (событий) применительно к ПВО , многое сразу станет ясным (приложите на "себя")

Вадим.
В этоб бдудняк с "анализом" втравили меня Вы , своими рекомендациями-:))))
Поискав "воспоминания" наткнулся на несколько фактов АП с такой формулировкой:"причины неизвестны". Далее последовал вашей рекомендации: наложить на маршруты карты запреток и зон ограничения полетов. Кое-что тут привел. "Прикладывал на себя" обязательно, куда ж тут без этого-:))))
Вообще-то тут есть любитель по архивам рыться, Александр Булах. Поскольку прошло уже 50 лет и грифы давно сняты с тех АП, было бы весьма любопытно пролить свет на эти события пятидесятилетней давности -:))) Время тогда было весьма интересное -:)))

"В этоб бдудняк с "анализом" втравили меня Вы , своими рекомендациями-:))))"

А я шо? я нишо!)))

Старожил
форума

STP:

ispit:
Основное АЭРОДРОМЫ СНиП 32-03-96.

27/09/2013 [07:48:01]

Спасибо.

2 Подполковник ВВС:
А я шо? я нишо!)))

Во-во -:)) Стандартная позиция подполковников ВВС....