ASN
Я считаю, что с ними спорить, что-то им
доказывать - это бесполезно.
Тяжело сломать убеждения, даже если они и
ошибочны.

ну, так на то она и СВЕРХзадача-(((((((((((

2 Подполковник ВВС:
а я про шо сразу написал? Карты прикладываем и сравниваем.... от великая наука.

-:)))
Интересуюсь вопросом - а шо, эти карты уже рассекретили и все полигоны в Каракумы переехали? Мож они , эти карты, у вас тоже есть?

korvl22001.
...когда идешь с востоко, то "запретка" с правой стороны, значит ракета должна прилететь с тех сторон...почему тогда обожены левые бока? На этом участке трассы, в мою бытность, уклонятся на север категорически запрещалось...А слухи такие ходили...

kovs214:
А слухи такие ходили.

так это в первую очередь - замочило ЗЛОБНОЕ ПВО-((((
вон про Ту-154 и Южного на ХБР - мне на ПОЛНОМ серьезе
рассказывапро это дисп из ХБР.
а когда я сказал, что в это время был там и ЗНАЮ ВСЕ про эти ЗРВ -
ибо они НАШИ - обиделся.-(((
еще больше обиделся , когда я ПРАВИЛЬНО прочитал ему Акт и объяснил,
почему граждане так долго его искали..-(((

..а списали на икорку.....

ASN.
...я, и подчеркнул, что на уроне слухов...А все запретки были нанесены на карты вместе с ограничительными пеленгами, и контролировались по "михаилу", плюс в этих зонах диспетчера на маленькие уклонения реагровали моментально...

kovs214, я понял.
насчет отклонений - у нас тоже была маленькая запретка - глаз да глаз..
один раз коллега не то что допустил нарушение -
а провел в двух километрах от границы -
тут же ФСБшники стали названивать..
так что...

"Интересуюсь вопросом - а шо, эти карты уже рассекретили"

А чего там секретить то? Супостатам то они все известны. Было бы желание этим заняться, НО проще на "марсиан" всё свалить сидя на диване с чипсами))))

ASN.
Вам, несколько каверзный, вопрос. В те далекие времена, вроде как стояли самонаводящиеся ЗР...вот самопроизвольный их пуск возможен был или нет? За терминологию не бейте, я пинджак ;)

" За терминологию не бейте"

kovs214))))) вас надо бить, чтобы яндексом пользовались)))) Ну ёмаё... откройте про ЗРК и почитайте, что нужно для того, чтобы ракета стартанула и попала.

2 Подполковник ВВС:
А чего там секретить то? Супостатам то они все известны. Было бы желание этим заняться, НО проще на "марсиан" всё свалить сидя на диване с чипсами))))

К супостатам не принадлежу и желания заниматься "этим" не имею -:))
Но kovs214 про запретку в тех местах написал. А Вадим - отрицал сей факт -:))
p.s.
А чипсы не употребляю и вам не советую. Гадость редкая, cм. передачу на ТВЦ:"Образ жизни". Пару дней назад там про чипсы весьма доходчиво рассказывали и показывали.

Подполковник ВВС.
...я, как-то ASN больше доверяю, чем яндексу :))

kovs214:

Вам, несколько каверзный, вопрос. В те далекие времена, вроде как стояли самонаводящиеся ЗР...вот самопроизвольный их пуск возможен был или нет? За терминологию не бейте, я пинджак ;)

спасибо за доверие.
хотя я еще тот ЗРВшник..-(((
нет, ракета САМОСТОЯТЕЛЬНО стартовать не может.
нужны определенные условия.
как в компьютерной логике - цепочка условий "И".
т.е. "деЙствие" И "деЙствие" И...."действие".
если пропущено хоть одно.... И "действие"...- ракета не сойдет.
не, ну у нас в ОРЛОВКЕ два пьяных дембеля пытались
запустить двухсотку, разведя под ней костер...-(((

kovs214:
ASN.
Вам, несколько каверзный, вопрос. В те далекие времена, вроде как стояли самонаводящиеся ЗР...вот самопроизвольный их пуск возможен был или нет? За терминологию не бейте, я пинджак ;)

"Незаряженное ружье раз в год стреляет" - по совершенно той же логике должны периодически взлетать заправленные ракеты на БД, уж не говоря про твердотопливные, которые по теории вероятностей вообще должны летать по складам хранения :)))
Про "маленькие" ЗРК не знаю, про "большие" скажу - даже после пуска, тогда наведение ракеты на цель без "содействия расчета" было невозможно.

Gammon, все верно, цель в первоначальный этап полета ЗУР -
должна подсвечиваться РПЦ

"Но kovs214 про запретку в тех местах написал." Нуёмаё... причем тут запретка то?


" и желания заниматься "этим" не имею -:))" так я и говорю, что всем не лень только копировать "бумагамарание" бородатых админоф))))

"А чипсы не употребляю и вам не советую." про чипсы и попкорн - это я таг)))

2 kovs214:
почему тогда обожены левые бока? На этом участке трассы, в мою бытность, уклонятся на север категорически
запрещалось...А слухи такие ходили...

А что, подрыв БЧ , например ракеты С-75, слева по курсу полета ВС исключаете? Почему подрыв обязательно должен быть справа?
p.s.
А слухи я тоже слышал.

ASN.
Благодарю Вас. С уважением.

ASN:
не, ну у нас в ОРЛОВКЕ два пьяных дембеля пытались
запустить двухсотку, разведя под ней костер...-(((

ЭТО СЛУЧАЕМ НЕ БАЙКА ЛИ??! :)))))
... хотя, если бы им удалось "раскочегарить" хотя бы один из двигателей первой ступени ... то ракета улетела бы достаточно далеко - 42тс чего-то да стоЯт :))))
Может быть, пытались поднять в воздух именно стартовый ускоритель??

Gammon, нет , не байка.
я ж говорю - ЗРВшник я еще тот.
не знаю уж , что они там пытались раскочегарить,
подвесив ведро с керосином под ракетой - но собирать пришлось мелкие кусочки.
конкретно с ракетой занимался начальник ЗРВ, я - службой
войск, ибо эти два дембеля "уговорили" молодого часового на позиции.

AlexVor.
...тонкости подрывов БЧ и траектории их полета мне неведомы :)

2 Подполковник ВВС:
"Нуёмаё... причем тут запретка то?
========
Вадим.
В чьих интересах была установлена ТА запретная зона? Если МО СССР, то что там находилось? После ответов на эти вопросы можно что-то гадать. А так - все пустое -:))

2 kovs214:
...тонкости подрывов БЧ и траектории их полета мне неведомы :)

Аналогично, Ватсон -:))

AlexVor:
А что, подрыв БЧ , например ракеты С-75, слева по курсу полета ВС исключаете? Почему подрыв обязательно должен быть справа?

БЧ там осколочно-фугасная. Посмотрите фото обшивки обломков "украинского" ТУ-154. Там была бы вовсе не "дыра 20 см".

...а, в 1962 С-75 были? Чичас тапками забросают :))

а хз. вроде Пауэрса 75кой ссадили-)))

поняяятно :)

...а, в 1962 С-75 были? Чичас тапками забросают :))

Яндекс/вика даеть принятие на вооружение-1957 год.

только дальность 34 км.
достает до трассы?

2 Gammon:
БЧ там осколочно-фугасная. Посмотрите фото обшивки обломков "украинского" ТУ-154. Там была бы вовсе не "дыра 20 см".

Во-первых, речь идет об этом изделии:
http://topwar.ru/29179-pervyy- ...
Во-вторых, ТУ-154 над ЧМ сбили не при помощи С-75.
В-третьих, а что, при подрыве ракета на атомы рассыпается?
Крупных фрагментов не остается?

kovs214:

...а, в 1962 С-75 были? Чичас тапками забросают :))

google

на вооружении с 1957 по тем временам современное оружие,

AlexVor

из личного: про полигон ЗРК точно знаю , что такой был в Казахстане, под Сарышаганом, приятеле служившив срочную привозили туда пострелять даже из ГСВГ, но вряд ли он был один на весь Союз

Крупных фрагментов не остается?

не-а

2 ASN:
не-а
======
Даже размером 15-20 см?

ASN:

только дальность 34 км.
достает до трассы?

так неизвестно же где батарея стояла

AlexVor:
2 Gammon:
БЧ там осколочно-фугасная. Посмотрите фото обшивки обломков "украинского" ТУ-154. Там была бы вовсе не "дыра 20 см".

Во-вторых, ТУ-154 над ЧМ сбили не при помощи С-75.

И у С-200, и у С-75 - поражающие элементы БЧ - "шрапнель".

ASN:
Gammon, все верно, цель в первоначальный этап полета ЗУР -
должна подсвечиваться РПЦ

С-200 - и в КОНЕЧНЫЙ этап тоже (если только не появилась новая ГСН, про которую я не слышал ничего, что маловероятно - все учебники по ней - уже в открытом доступе в инете, ну кроме спецБЧ).
По постановщикам помех - можно вообще не "светить"... с самого начала:)

2 neustaf:
про полигон ЗРК точно знаю , что такой был в Казахстане, под Сарышаганом, приятеле служившив срочную привозили туда пострелять даже из ГСВГ, но вряд ли он был один на весь Союз
========
А охраняемый объект МО мог быть в этой запретке?

AlexVor.
Вы не знаете что такое Сарышаган? ;)

AlexVor:

2 neustaf:

А охраняемый объект МО мог быть в этой запретке?



не могу знать

AlexVor:

А охраняемый объект МО мог быть в этой запретке?

РВСН

2kovs214:
Вы не знаете что такое Сарышаган? ;)
==========
Государственный научно-исследовательский и испытательный полигон № 10 МО СССР.
И при чем тут Красноярск? -:))

AlexVor.
...разговор пошел про запретки, вот сюда все и пошло...много их было в СССР...

Валерий))))) Отжигаете)))

neustaf - конечно нет, но не знаю ни одного на ДВ, может знающие поправят.

2 Ariec 71:
РВСН
=======
Как вариант - годится.
http://government.ru/dep_news/2553

Вот как сие в другом месте выглядит:
http://www.vko.ru/database/ima ...

Подполковник ВВС:

Валерий))))) Отжигаете)))

neustaf - конечно нет, но не знаю ни одного на ДВ, может знающие поправят.

Чита.

STP - то есть, там стреляли расчеты ЗРК с ДВ?

Подполковник ВВС:
Да, даже было такое понятие как "Читинский эфект". Но это было давно, сейчас не знаю.

ankor22:
ASN:
... Закон о ГГ и другие РУКДОКи в ТО время требовали
уничтожать цель в МОМЕНТ нарушения ГГ.
и Корнуков просто ОБЯЗАН был подавать команды в этой последовательности...

Сказали бы это сразу - не было бы темы для спора) пол ветки народ
обсуждал эту последовательность команд. Которая была совершенно правильная.

очевидно, первый заместителю ВВС округа генерал-лейтенант Валерий Каменский был "не в теме", как и "пол ветки народ":

Kamenski: We must find out, maybe it is some civilian craft or God knows who

Kornukov: What civilian, [it] has flown over Kamchatka. It [came] from the ocean without identification. I am giving the order to attack if it crosses the State border.

http://i047.radikal.ru/1309/7a ...


...а командуюший 21-м корпусом ПВО Владимир Георгиевич Царьков тоже не знал "РУКДОКи":

"...Времени было 19.00. Хотя это был уже апрель, но ночь была еще относительно длинная, так что на земле начинало темнеть... Даю команду - поставить на всех аэродромах Кольского полуострова, в том числе и у моряков, прожектора в зенит. Думаю, может быть, этот самолет потерял ориентировку - пусть садится."
http://old.vko.ru/article.asp? ...

Подполковник ВВС:
Полигон ПВО России - «Телемба».Близлежащие города: Чита, Благовещенск, Дацин.

2STP:
Полигон ПВО России - «Телемба».Близлежащие города: Чита, Благовещенск, Дацин.
=========
Есть такое дело:
http://www.yaplakal.com/forum4 ...

korvl22001:

А 20-ый шпангоут находится в передней трети фюзеляжа, там до двигателей очень далеко. И не может разрушение двигателя повредить фюзеляж на несколько метров впереди себя. (в смысле отверстие оставить такое). Там мотогондола вперёд выдаётся от корня крыла, а сам двигатель к задней кромке смещён....короче никак это отвестие (20см) от разрушения двигателя не получится.

Уважаемый, простите, конечно, но Вы когда-нибудь видели своими глазами, что может натворить развалившийся на режиме двигатель? И куда могут при этом попасть обломки? Самое парадоксальное, что вовсе необязательно "разлететься по кругу" в центробежном направлении, или "высыпаться" назад (следуя обычной логике, не будем углубляться в законы физики) - но и запросто улететь куда угодно. Ибо могут отрикошетить, изменить траекторию.
Короче, может быть похоже на вполне конкретный внутренний взрыв. Так что найденный фрагмент обшивки еще ничего конкретного не доказывает. Опять же, даже начав с этого конкретного отверстия диаметром 20см - так он (осколок, или что там было) вошел таки СНАРУЖИ, или ИЗНУТРИ?
Но опять же....скрывают - вопрос только - ЧТО?!
PS: кстати, оторвавшаяся лопатка в двигателе, даже находящегося во внешней мотогандоле ПОД КРЫЛОМ в состоянии прошить насквозь любой самолет. При этом выходное отверстие совершенно необязательно будет симметрично входному.