PAXqualle:
Я уверен, у него был список возможных объектов

вашу бы уверенность - да Корнукову.
не тот уровень...

PAXqualle
А что увы?
Считаете что Корнуков, не пользуясь внешними данными, признал самолёт разведчицким?

и вдогонку - я не считаю.
я - ТОЧНО ЗНАЮ какими данным пользовался Корнуков..

"Авиакатастрофа под Красноярском — катастрофа советского самолета Ту-104 авиакомпании «Аэрофлот» (СССР) 30 июня 1962 года. Пассажирский самолет, следовавший по маршруту Хабаровск — Москва, был ошибочно сбит зенитной ракетой в районе села Маганск Березовского района, Красноярского края"

Не, вот ЭТО, звиняйте, дядьки БРЕД! Особенно дальше - про "грозовой фронт" и "дыру в 30 см". Там было разрушение двигателя (что там у нас в 104-й Тушке в районе 20-го шпангоута?
Вот вам и "дыра в 20 см". И не надо ПВО обвинять во всех тяжких. Тем более, что когда проводились(и проводятся) полигонные стрельбы - неважно, испытательные или штатные - ВСЕ ГРАЖДАНЕ об этом событии уведомляются и зона стрельб ЗАКРЫВАЕТСЯ с гарантией НЕ влета в неё чего-нибудь летающего, окромя мишеней.
Так шта "не надо лохматить бабушку" (ой, Дроню, а то возбудится на ночь глядя, не дай Бог!)

Подполковник ВВС:
"Gammon
к радиовзрывателю пришлось добавить контактный"
)))) А какие еще бывают взрыватели - уж тогда?)))

ну вот например: http://s018.radikal.ru/i527/12 ...
вполне мог себе стоять на 5В21(28) - но в итоге не сложилось

ASN:
и вдогонку - я не считаю.

Ну значит я переоценил уровень меж-служебной коммуникации 83го год.

Как сейчас напр. Имеется возможность точного воспроизведения маршрута любого человека за последние лет 5 точно. Иногда, это могло помочь внутренним органам. Но - или не обращаются, или слишком поздно и далеко не по всяким поводам.

"ну вот например" мимо))) Еще вариант, думаю в вики есть же.

"Имеется возможность точного воспроизведения маршрута любого человека за последние лет 5 точно

ASN Правда что-ли? Что информацию от гражданских диспетчеров не получали, заступая на БД?

"Что информацию от гражданских диспетчеров не получали, заступая на БД?"

что вы под этим подразумеваете?

Подполковник ВВС
Информацию о возможных гражданских перелетах через район
У морских пограничников это называлось - оповещение на сутки, о проходе через тв
судов иностранных и наших.

Anytime:

Это, возвращаясь к разговору о том, какие аэродромы могут принимать 742. Оказывается, бетон в 27 см способен выдерживать ВС массой до 100т. У 742 максимальный посадочный вес 286 т. Не говоря уж о пробеге после посадки в 1890 м. А про толщину бетона в 50 см Вы найдёте в одной из этих ссылок.

За планшетом лежит офицер ПВО.
Он не пулей убит – забодали его...
(из мрачного армейского юмора)


http://my.mail.ru/community/ar ...

2 Old Cap:
Не, вот ЭТО, звиняйте, дядьки БРЕД!

Как говорят:"Не читайте все, что на заборах пишут" -:))
Но тем не менее, на них написано про это:
http://russianplanes.net/regin ...
http://www.airdisaster.ru/data ...
Может вам туда стоит написать опровержение? Раз вы "в теме".
Историческая правда тогда будет восстановлена. Как считаете?

ankor22:

ASN Правда что-ли? Что информацию от гражданских диспетчеров не получали, заступая на БД?

ВСЁ, что было у гражданских - было у нас.
все заявки, флайтпланы -ВСЁ.
не забывайте на кого были возложены функции контроля за правильностью ИВП.

"Информацию о возможных гражданских перелетах через район"

про 83год не скажу, думаю была информация.


Валерий
"Но тем не менее, на них написано про это:" и кто там написал, бородатые одмины?))) Про перевал дятлова - тоже написано и что?

Про полигоны я вам уже написал, что еще нужно то? Как вы считаете?

AlexVor:
Может вам туда стоит написать опровержение? Раз вы "в теме".
Историческая правда тогда будет восстановлена. Как считаете?
8
а зачем? конспирологи не поверят в опровержение, поскольку эту никак не укладывается в рамки теории "мировой закулисы" или "кругом враги" или "власти нам все врут", а те, кто в теме хоть чутка, не поверят в эту чушь, которая там озвучена

Подполковник ВВС:
"ну вот например" мимо))) Еще вариант, думаю в вики есть же.
=========
В инете много чего есть, в т.ч. море описаний патентов на неконтактные взрыватели - которые срабатывают на наличие (прохождение) поблизости с взрывателем неоднородностей соответствующего рода. 2МВ - акустические и магнитные мины, как пример )

ASN
Ну и я про то же.
Какое на хер гражданское ВС, когда в оповещениях нет.
Это я к теме опознания. От граждан оповещения нет - значит военный.
Нарушил границу - уничтожить.
У Корнукова не было другого выбора решения.
Все остальные варианты - нарушение Закона о ГГ и Наставлений.
Погоны бы сняли.

MAN:

Привет, я Киевское.


Все таки недаром у нас конкурс до 100 человек на место доходил.

А вот дальнейший отбор оставляет желать лучшего:)))

Наше общество тяжело болеет, а зеркало общества это армия, отрицательная селекция в первую очередь проявилась там.

А я - Куйбышевское. Но я поступал пораньше. Тогда конкурс у нас был 30 чел. Но мы и поступали в 11 лет. Насчёт дальнейшего отбора - согласен полностью. И с последним абзацем абсолютно согласен. Это и настоящий форум подтверждает.

ankor22, даже не так.
при обнаружении непонятной цели - контролеры первым делом уточняют у граждан,
нет ли кого под их управлением в нужном районе.
взаимодействие очень четкое.
и граждане при вынужденных отклонениях от трасс - первым делом извещают ПВО.
а то нарвешься на "режим" - пиши тогда объяснительные.

ispit, все верно вы пишете.
на вашем примере видно как проходит отбор в Армии.
и от какого балласта она избавляется.
ну, а за базар-то отвечать будешь?
или у испИтателей это не принято?

ASN
Я это знал на 100%. Просто по некоторым постам понимаю, что
некоторые люди этого не понимают.

2 Подполковник ВВС:
Про полигоны я вам уже написал, что еще нужно то? Как вы считаете?

Вадим, мне в 62 году было 11 лет и я "ничего считать тогда не мог" -:)))
А вот в середине 70-х доводилось мне бывать в помещениях бывшего дворца княгини Шаховской
(Покровское-Стрешнево). Там за рюмкой чая что-то про это мужики говорили.
Времени уже много прошло и подробностей не помню, ессно.
Так что , может все это и байки были, а может и нет -:))))

ASN
А командующему камчатской ПВО сильных пи...лей
вставили на разборе полетов?

Валерий, ну я же вроде черным по русскому написал.... - в СССР было очень очень мало полигонов где ЗРВ стреляло по мишеням, находите эти полигоны прикладываете к событиям и биннгооо сорваны покровы тайны))))

AlexVor, если бы вы знали что это
такое - организовать стрельбы ЗРВ....
вот, например, что за мишень была, по которой шла ракета-
а потом перенацелилась на самолет?
откуда она взялась?
кто ее запустил?
и еще.
как вы думаете, если ЗРВ стреляет в РАЙОНЕ аэродрома - почему
комиссия узнает это потом, случайно?
что, никто не знал?
не смешно?

ankor22:
А командующему камчатской ПВО сильных пи...лей
вставили на разборе полетов?

врать не буду - не знаю.
но ВРИО командира ИАП, который с КП руководил истребителями-
вскоре после этого был назначен ком ИАП на Дземги.
дослужился до генерала, был моим комкором.
ТУ пленку с радиообменом я презентовал - ему.
потом мы с ним часто обсуждали эту тему.

ASN
Понятно. Спасибо за ответ.

2 Подполковник ВВС:
в СССР было очень очень мало полигонов где ЗРВ стреляло по мишеням,
находите эти полигоны прикладываете к событиям и биннгооо
сорваны покровы тайны))))

-:)))
Вадим, в те годы и за меньшее любопытство головы отрывали, а вы меня
на такое подписываете (полигоны стрельб ЗРВ искать) -:)))


2 ASN:
не смешно?

Отнюдь не смешно. Сами знаете, как тогда с инфой по ракетам всем типов дело
было поставлено, "ничего не было - ничего не знаем".
Традиции эти были сохранены и в н.в.
Когда 20-04-2000 с полигона «Гончаровский»,
расположенного в 130 км к северу от Киева, была запущена "Точка-У", которая
после пуска отклонилась от курса и в 15:07 попала в жилой дом в г. Бровары,
пробив здание с девятого по второй этаж, то вояки тогда сразу заявили -
"я не я и лошадь не моя". Потом их "приперли к стенке" и сознались они.
Погибшие были и раненные тоже. Так я что ничему уже не удивляюсь:(((((

" в те годы" причем тут те годы то? Я про сейчас... все воспоминания в тырнете есть, так что, при желании ничего секретного и не возможного нет.

2 Подполковник ВВС:
" в те годы" причем тут те годы то? Я про сейчас... все воспоминания в тырнете есть, так что, при желании ничего секретного и не возможного нет.

Вадим.
Строить заключения на основе "воспоминаний в интернете"? Шутить изволим ?
А чем это тогда отличается от инфы "от бородатых админов" -:))))

== Тем более, что когда проводились(и проводятся) полигонные стрельбы - неважно, испытательные или штатные - ВСЕ ГРАЖДАНЕ об этом событии уведомляются и зона стрельб ЗАКРЫВАЕТСЯ с гарантией НЕ влета в неё чего-нибудь летающего, окромя мишеней. ==
Именно по такому сценарию х0хлы евреев в сибирской тушке сбили?

"А чем это тогда отличается от инфы "от бородатых админов" -:))))"

Ну вот вы и ответили на свой вопрос про их байки

ЗЫ - Пример нынешней Украины не в тему, территория мала, вот и выкручиваются.

izki:
зона стрельб ЗАКРЫВАЕТСЯ с гарантией НЕ влета в неё чего-нибудь летающего, окромя мишеней. ==
Именно по такому сценарию х0хлы евреев в сибирской тушке сбили?
-------
Не совсем. Для стрельбы С-200 по-хорошему нужно закрывать где-то 350 км. А сколько было закрыто??

MAN: Вам ответили без всякой конспирологии уже давно, вас это не устроило или вы не хотите читать, может не хватает знаний училищных(скорей их со временем уже и нет, только представления ориентировочные), планшетист это была аллегория, вы опять либо прикинулись либо тролите. И как вам после этого отвечать и относится серьезно?

Дав команду на уничтожение Корнуков выполнил как раз руководящие документы.
Дав команду на дополнительные действия, он не отменил команду на уничтожение, он отложил её выполнение, дав последний шансс избежать жертв( но вы видимо хотели, чтобы он как в кино сказал "Отставить", но он не мог отменить команду которую дал согласно своих обязанностей, да и для летчика морально время подготовится).
Поэтому вам и говорят, что вы рассуждаете как дилетант и пытаетесь учить людей занимавшихся и занимающихся этим постоянно. Вы не понимая структуру и порядок работы системы ПВО пытаетесь прилепить моральные нормы, и это по вашему нормальный диалог. И секретов особых нет вроде по вашему, но рассказав подробно порядок работы системы в 1983 году можно очень многое понять и про современность, но вы так давно не военный(да и не были им, я своим однокашникам ушедшим сразу после выпуска неоднократно это доказывал) думаете, что все люди братья. Вот только эти братья не так давно в нейтральных водах меня в захвате держали, этак по дружески...
Как бы вы отреагировали если бы я полез учить вас летать по МВЛ, да еще и обвинял бы?
P.S. Мне все равно напишете или нет слово -уважаемый, мне достаточно уважения сослуживцев...

Подполковник ВВС:

Валерий, ну я же вроде черным по русскому написал.... - в СССР было очень очень мало полигонов где ЗРВ стреляло по мишеням, находите эти полигоны прикладываете к событиям и биннгооо сорваны покровы тайны))))

А между тем, по ту-104 похоже на правду. И тут дело не в учебных пусках и полигонах. Дело в том, что на том же удалении от Красноярска (прим.50 км) только севернее, находится крупнейший (в то время) комбинат по производству оружейного плутония (правда под землёй). Сейчас это не секрет, и ещё там предприятие заодно. Самолёт шел с востока....и за 50 км перестал отвечать...ну прям как боинг этот злополучный. Но это 62 год. Короче такие объекты охранялись СОБСТВЕННЫМИ частями (дивизионы или хз какие подразделения)ПВО. По своим каналам вы можете узнать, как именно осуществлялась охрана воздушного пространства над этими объектами. Точно так же, зенитно-ракетные установки охраняют объект в электростали. Не просто кусок неба, а именно конкретный объект. Так что тут опять непонятно....почему НЕ ОТВЕЧАЛ? Допускаю, что ради сокрытия бардака придумали кой-чего....и засекретили. А может и не бардака, а просто факт...очень жесткий.
А 20-ый шпангоут находится в передней трети фюзеляжа, там до двигателей очень далеко. И не может разрушение двигателя повредить фюзеляж на несколько метров впереди себя. (в смысле отверстие оставить такое). Там мотогондола вперёд выдаётся от корня крыла, а сам двигатель к задней кромке смещён....короче никак это отвестие (20см) от разрушения двигателя не получится. Но опять же....скрывают.


Опасных метеоусловий не наблюдалось. В 16:50 экипаж доложил удаление 50 км от
Красноярска, что подтвердилось наблюдением по обзорному радиолокатору. Затем на неоднократные вызовы экипаж не отвечал и только в 16:53 с борта взволнованным и отчаянным голосом на фоне необычного шума и грохота было передано: «Красноярск, 42…370, следите за мной, смотрите за мной…». Голос позднее был идентифицирован как голос второго пилота. На этом связь прекратилась. Обломки самолета были обнаружены в 28 км восточнее аэропорта Красноярск в равнинной местности с небольшими участками леса восточнее села Вознесенка При исследовании трупов погибших пассажиров было установлено, что они получили прижизненные ожоги и травмы от огня и летевших со стороны распространения огня предметов. Наиболее сильные повреждения и ожоги у всех исследованных тел наблюдались с левой стороны и были получены в положении сидя.

leha-lp:

Дав команду на уничтожение Корнуков выполнил как раз руководящие документы.
Дав команду на дополнительные действия, он не отменил команду на уничтожение, он отложил её выполнение,

спасибо, все верно вы говорите.
и Закон о ГГ и другие РУКДОКи в ТО время требовали
уничтожать цель в МОМЕНТ нарушения ГГ.
и Корнуков просто ОБЯЗАН был подавать команды в этой последовательности.
почему я сразу так ПРЯМО не говорил это?
хотелось, что бы люди САМИ попытались понять - а почему ИМЕННО так?
но или нет способностей думать, или не хотят...
с уважением...

korvl22001
Самолёт шел с востока....и за 50 км перестал отвечать.

и этот факт отражен в материалах комиссии?
подтверждается материалами ОК?
на записи РО слышны команды диспетчеров на проверку "розы",
или как там они ее называют?
или очередное ОБС?
зы да ЗУР не дает такой формы дырок..
это вам не подкалиберный снаряд из танковой пушки...

2ASN: А почему перехватом командовал именно Корнуков (командир дивизии, насколько я понимаю), его успели оповестить? Ведь было раннее утро. Кто на тот момент мог отдать приказ на поражение, если это не секрет?

sunduk:

2ASN: А почему перехватом командовал именно Корнуков (командир дивизии, насколько я понимаю), его успели оповестить? Ведь было раннее утро. Кто на тот момент мог отдать приказ на поражение, если это не секрет?

это входило в его функциональные обязанности.
оповестить успели. тогда были очень строгие сроки прибытия - за одну-две минуты опоздания как с прибытием на КП, так и с вылетом ДС = могли иметь очень большие последствия, вплоть до снятия с должности.

"Кто на тот момент мог отдать приказ на поражение, если это не секрет?" - знаете,
я не знаю секрет или не секрет.
но , поскольку я точно не знаю - то промолчу.-((((
Корнуков на тот момент - имел на это право..
и еще - после анализа действий по боингу - были внесены изменения в
некоторые рукдоки.

ASN:

... Закон о ГГ и другие РУКДОКи в ТО время требовали
уничтожать цель в МОМЕНТ нарушения ГГ.
и Корнуков просто ОБЯЗАН был подавать команды в этой последовательности...

Сказали бы это сразу - не было бы темы для спора) пол ветки народ
обсуждал эту последовательность команд. Которая была совершенно правильная.

korvl22001 - конспирология это всё.

ASN, благодарю. Не подскажете, в открытых источниках есть что-нибудь стоящее о тактике ПВО, о способах перехвата например? Ведь это в основном математика, на МОЙ взгляд.

Тактика и способы перехвата всеж разные вещи: )

2 Подполковник ВВС:
Ну вот вы и ответили на свой вопрос про их байки
=========
Вадим. На этом топике и отчету ИКАО многие не верят, а вы хотите чтоб поверили
в чьи-то "воспоминания" -:))
Только карты и ТТХ ЗУР.

Валерий, а я про шо сразу написал? Карты прикладываем и сравниваем.... от великая наука.

[ispit - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

ispit:

Anytime:

Это, возвращаясь к разговору о том, какие аэродромы могут принимать 742. Оказывается, бетон в 27 см способен выдерживать ВС массой до 100т. У 742 максимальный посадочный вес 286 т. Не говоря уж о пробеге после посадки в 1890 м. А про толщину бетона в 50 см Вы найдёте в одной из этих ссылок.


24/09/2013 [22:41:32]

Я извиняюсь, но ссылки не пропустили, якобы как содержащие запрещённые слова.

sunduk:

ASN, благодарю. Не подскажете, в открытых источниках есть что-нибудь стоящее о тактике ПВО, о способах перехвата например? Ведь это в основном математика, на МОЙ взгляд.

да фиг его знает-(((((
как-то не возникало необходимости Искать-((((

Это, возвращаясь к разговору о том, какие аэродромы могут принимать 742. Оказывается, бетон в 27 см способен выдерживать ВС массой до 100т. У 742 максимальный посадочный вес 286 т. Не говоря уж о пробеге после посадки в 1890 м. А про толщину бетона в 50 см Вы найдёте в одной из этих ссылок.

Испит, вам дважды уже постили, что это-для регулярки.В особых случаях никого не волнует
толщина бетона.Откройте же ссылку о посадке ДС-8 на жестяную полосу Буревестника и
попробуйте сами прикинуть всякие АЦНы.

ankor22:
Сказали бы это сразу - не было бы темы для спора) пол ветки народ
обсуждал эту последовательность команд. Которая была совершенно правильная.

Знаете такое понятие - СВЕРХЗАДАЧА?
так вот, я поставил себе задачей - хоть немножко, в пределах
допустимого рассказать о функционировании системы ПВО, почему так , а не эдак.
а СВЕРХЗАДАЧА - чтобы все эти ВРУНИШКИ ВУДУ, испИтатели неизвестно чего,
в общем вся эта компашка "госдеповских политруков" - САМА СЕБЯ ДИСКРЕДЕТИРОВАЛА.
поэтому и приходится немножко придерживать простые факты, не договаривать...
как вы считаете - хоть немного получается?
зы в отчете ИКАО еще много таких фактов, не видимых
неспециалисту.
поэтому у этой шайки-лейки есть еше мноооого возможностей
окунуться в ГУАНО-((((