MAN:

Просто из-за одного вот такого спора на этом форуме, мне отказали в очень хорошо оплачиваемой работе дома, д-бов тут много ходит...


так тут все логично, клеветников и лгунов в приличном обществе не принимают, вот и изливайте свою злость здесь анонимно далее.

MAN
Когда я делаю 10 часовый рейс через океан, могу ли помнить о воздушном законодательстве всех пролетаемых государств?
Конечно нет.

Хотите совет как выйти из ситуации?

Пожалуйста, в большинстве случаях законы и правила не противоречат ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ

пeceц, ученый, не приведи господь, кто никому начнет слевовать вышему бредовому совету.
знать воздушное законодательство все стран нереально, поэтому все отличия от стандартов икао указаны в сборниках АНИ, Джепсене к примеру.
и если у вас появились вопросы, то руководтвоватся надо не понятиями собственными, а открыть раздел и прочитать и только так.
беграмотный вы моралист, которому в приличном обществе на дверь указывают.

Old Cap:
Скама то понЯла, чего сказала?! Говорил же тебе доктор - капельки, валерьяночка...хотя не, хватани лучше самогончику на калгане, глядишь и попустит!

...не догоняешь, соколик? ...не мудрено:

https://www.youtube.com/watch? ...

"могу ли помнить о воздушном законодательстве всех пролетаемых государств?"

Канечно "не могу!" Зачэм мине все енти Джепсены-шмепсены, всякие ваздушные границы, панимашь, зоны там-шмоны типа "закрытые", заштрихованные! Папрусь как хочу - авось, далечу!
А потом нарывается такой вот красавец "по полной маме" и начинаются истерические крики.
ЛеДчик, твою дивизию...

http://www.youtube.com/watch?v ...
и ОНИ хотели НАС победить?

nandron, ты НИКОГДА не БЫЛ и НЕ СТАНЕШЬ , как ЭТИ пацаны в ЗШ!
поэтому ТВОЙ удел - скулить и тявкать на ЛЮДЕЙ!
ПШЕЛ НАХ, ПЕС!

ASN:
...поэтому ТВОЙ удел - скулить и тявкать на ЛЮДЕЙ!

...ты этот удел давно забрал себе, ...щенок

Ну вы еще подеритесь. Ветка вроде как серьезная.

ankor22:

Ну вы еще подеритесь. Ветка вроде как серьезная.

с СОБАКАМИ не дерутся.
их отгоняют ...

2 ASN: У-у-у, как все запущено! Совсем бабка Дроня с цепи сорвалась! Тут уже не до самогона - тут только методы судебной принудительной психиатрии! Жаль, конечно, но что ж поделаешь, коли ты с ней по-хорошему, а вона все кусаться да кусаться.
И вообще, уважаемый, да плюньте уже на этих...как бы это ...помягче...не стоит себя тратить на "впертых". Да еще из-за бугра!

я прошу прощения у всех адекватных людей на ветке,
в том числе и адекватных оппонентов...
сорвался..
да и пацана с Ахтарей жалко..
как то довелось на поезде везти полсуток двух жен и девочек-дочек погибших
однополчан...
со Смирныха..
врагу не пожелаю...

"с СОБАКАМИ не дерутся, их отгоняют"
А БЕШЕНЫХ еще и отстреливают!

ASN:
и ОНИ хотели НАС победить?

...ну, ну, ....адекватный.
...погляди куда он тебя привез, этот One Way Ticket:

http://www.youtube.com/watch?v ...

nandron:
...погляди куда он тебя привез, этот One Way Ticket:

Вид разрушенных и заросших свежей растительностью гарнизонов, деревень напоминает мне картины Европы после страшной чумы в средневековье. Только вот наша "чума" имеет конкретные имена и фамилии и я отлично понимаю, что на этом свете им не икнется за эту "чуму". Бум надеется, что "мужик", там наверху разберется по справедливости хоть на том свете.
А гарнизоны и деревни через некоторое время оживут, выщипают травку положат новые плиты на полосе и РД и будут летать новые птички с пацанами-романтиками в кабинах. Потому, что иначе долго продолжаться не может.

MAN
Когда я делаю 10 часовый рейс через океан, могу ли помнить о воздушном законодательстве всех пролетаемых государств?
Конечно нет.

Хотите совет как выйти из ситуации?

да запросто, не тупить и будет вам счастье
не лезь в запретки, следуй по трассе и если 3, 14ндосских кораблей по пути не будет или незалежных ПВО, то никто тебя не тронет

2 zlin:
не лезь в запретки, следуй по трассе и если 3, 14ндосских кораблей по пути не будет или незалежных ПВО, то никто тебя не тронет

А с какого перепугу вы сравнили эти 2 случая? Украина сбила самолет из-за неумения
пользоваться такой техникой, а америкосы - умышленно.
Что тут общего?

AlexVor:

2 zlin:
не лезь в запретки, следуй по трассе и если 3, 14ндосских кораблей по пути не будет или незалежных ПВО, то никто тебя не тронет

А с какого перепугу вы сравнили эти 2 случая?

беру пример с общечеловеков
если они могут всякую ересь пороть, чем я хуже?

2 zlin:
Авиакатастрофа под Красноярском — катастрофа советского самолета Ту-104 авиакомпании «Аэрофлот» (СССР) 30 июня 1962 года. Пассажирский самолет, следовавший по маршруту Хабаровск — Москва, был ошибочно сбит зенитной ракетой в районе села Маганск Березовского района, Красноярского края. Погибло 84 человека (все пассажиры и члены экипажа).
Одна из частей ПВО, дислоцировавшаяся в районе Маганска, проводила учебные пуски зенитных ракет. Одна из ракет, потеряв в условиях прохождения через грозовой фронт свою цель, перенацелилась на гражданский самолет и поразила его в левый борт.

p.s.
Всякое в жизни бывало..........

AlexVor
Что тут общего?

Экипаж сбитого ни при делах.

2 zjn:
Экипаж сбитого ни при делах
========
А экипаж самолета Ту-104 авиакомпании «Аэрофлот» (СССР) 30 июня 1962 года - при делах?

при делах?

Дык... вроде zlin о том и пишет - ни в его двух примерах, ни в вашем от экипажа вообще ничего не зависило, и косяков они не допускали. А вот экипаж KAL 007 в любом случае (случайно или намеренно) несет ответственность.

AlexVor
30 июня 1962 года - при делах?

Предыдущий оратор уже ответил.

AlexVor:
был ошибочно сбит зенитной ракетой в районе села Маганск Березовского района, Красноярского края

вы серьезно в это верите?

ASN
вы серьезно в это верите?

"Из неофициальных источников известно, что на месте катастрофы был обнаружен фрагмент обшивки левого борта фюзеляжа, находившийся в районе 20-го шпангоута. В данном фрагменте имелось отверстие диаметром около 20 см. Внутренняя сторона обшивки обгорела и имела механические повреждения. Одна из частей ПВО, дислоцировавшаяся в районе Маганска, проводила учебные пуски зенитных ракет. Одна из ракет, потеряв в условиях прохождения через грозовой фронт свою цель, перенацелилась на гражданский самолет и поразила его в левый борт."

Мутная история, это что за отверстие 20см. Насколько я знаю БЧ зенитных ракет имеет несколько другое действие.

Пример RA-85693 перед глазами...
Чему верим? Незалэжному суду?

ASN:

AlexVor:
был ошибочно сбит зенитной ракетой в районе села Маганск Березовского района, Красноярского края

вы серьезно в это верите?

лично я как то не слишком в это верю
особенно с учетом этого:
"Одна из ракет, потеряв в условиях прохождения через грозовой фронт свою цель, перенацелилась на гражданский самолет и поразила его в левый борт."

что ракета забыла в грозовом фронте? в кого стрелять в грозу? какой самоубийца решится через грозовой фронт лететь? ему в этой грозе никакие ЗУР не нужны, стихия сама уронит вполне надежно и качественно. и что значит "ракета потеряла цель и перенавелась"?
а целеуказания она игнорирует? живет своей жизнью?

gene, там, RA-85693, были условия для поражения,
маловероятные, но допустимые.
в этом случае - нет даже невероятных условий.
даже , начиная от дыры...

zlin, " -Одна из ракет, потеряв в условиях прохождения через грозовой фронт".

погода - "Фактическая погода в районе РДС Красноярск была следующей: облачность 7-9 баллов кучевая и высоко слоистая, высота верхней границы 9 000–9 500 м с последующим понижением до 6 000 м. Опасных метеоусловий не наблюдалось."
тут то что мусолить?
еше кучу несуразностей можно привести

А вот экипаж KAL 007 в любом случае (случайно или намеренно) несет ответственность.


Экипаж 007 имитировал своё присутствие в ином месте.
Удалённое от реального на величину выше критической.

Экипаж 007 имитировал своё присутствие в ином месте.

Да не только об этом речь...


В данном фрагменте имелось отверстие диаметром около 20 см. Внутренняя сторона обшивки обгорела и имела механические повреждения.

Подразумевается, что ракета без подрыва вошла в фюзель, и уже там того-с?... Не, случаи бывают совсем невообразимые, но "был ли мальчик"?...

zlin:
и что значит "ракета потеряла цель и перенавелась"?
а целеуказания она игнорирует? живет своей жизнью?
========
Ну например 5В(21/28) так и живет. Целеуказания принимает только на земле - а дальше "сама". Слышал также, что по результатам испытаний к радиовзрывателю пришлось добавить контактный - т.к. были случаи прямых попаданий в неманеврирующие цели.

Gammon
к радиовзрывателю пришлось добавить контактный

странно.
зачем?

ASN:
Gammon
к радиовзрывателю пришлось добавить контактный

странно.
зачем?

Дык потому что БЧ не взрывалась :)) Там РВ срабатывает по градиенту частоты отраженного от цели сигнала (ну как изменение частоты гудка "пролетающего" мимо паровоза - момент РЕЗКОГО изменения частоты == паровоз на траверзе). Соответственно, при прямом попадании оснований для срабатывания РВ до момента контакта НЕТ, а после контакта - нет уже самой электроники, которая могла бы этот сигнал на подрыв выдать.

Anytime:

Экипаж 007 имитировал своё присутствие в ином месте.

Да не только об этом речь...



конечно не только. Но это - принципиальный момент, заставивший исключить, из рассмотрения в данной зоне, рейсовые пассажирские борта.

Gammon
Там РВ срабатывает по градиенту частоты отраженного от цели сигнала

хм, я почему -то считал, что все неконтактники- индуктивного
(или индукционного) действия.
ну ладно - доверюсь специалисту-(((

принципиальный момент, заставивший исключить, из рассмотрения в данной зоне, рейсовые пассажирские борта.

Вроде, вояки в тот момент времени гражданские частоты не отслеживали, и УВД ГА при выдачи негативного ответа воякам основывалось не на этих данных. ПМСМ, ес-сно, если кто из ТОГДА там работавших уточнит - буду благодарен.

Anytime - уточните вопрос

"Gammon
к радиовзрывателю пришлось добавить контактный"

)))) А какие еще бывают взрыватели - уж тогда?)))


"особенно с учетом этого:
"Одна из ракет, потеряв в условиях прохождения через грозовой фронт свою цель, перенацелилась на гражданский самолет и поразила его в левый борт.""

Такой бред и комментить не охота. Во всем СССР было на пальцах пересчитать полигонов где стреляли ЗРВ по мишеням.

уточните вопрос

Скорее, размышления :-))) Вот тут: 24/09/2013 [18:54:17], были ли передачи KAL 007 о своем положении (ложном) через KAL 015 первопричиной дальнейшего развития событий.

УВД ГА при выдачи негативного ответа воякам основывалось не на этих данных


Ну например ещё на отсутствии оповещения или прямого обращения от авиаслужб США, Японии и Ю.Кореи о потерявшемся или неадекватно ведущем себя борте. Это как минимум.
А по максимуму - всегда велось наблюдение за радио обменом зарубежных воздушных и морских судов. Ну и передавалось в собственные исполнительные органы по необходимости.

Такие оповещения, созданные на основе радиоперехватов, служили поводом к приведению в повышенную боеготовность.

И это нормальная практика всех стран, с начала 50х

"были ли передачи KAL 007" так их только "буржуины" и слушали. Мне больше интересно, что амы думали слушая всё это и видя ситуацию.

Anytime:

уточните вопрос

Скорее, размышления :-))) Вот тут: 24/09/2013 [18:54:17], были ли передачи KAL 007 о своем положении (ложном) через KAL 015 первопричиной дальнейшего развития событий.

маловероятно.
граждане сто пудов не слушали - оно им надо?
военные - ну может какая радиоразведка.
да и то...
тут ВСЯ первопричина в том, что в ЭТОМ месте, в ЭТО время - не
должно было быть - и по докладам - не было - НИКАКИХ гражданских самолетов.
просто НИКАКИХ.
НЕОТКУДА им было там появиться.

2vASN:
вы серьезно в это верите?

Фиг его знает -:)))
Времена тогда были такие, что эти штуки тогда только осваивать начали.
Вполне допускаю.

на отсутствии оповещения или прямого обращения от авиаслужб США, Японии

Что потом детально разбиралось, делались выводы и даже принимались меры к оздоровлению ситуации. Но то - постфактум, 84-85гг.


всегда велось наблюдение за радио обменом зарубежных воздушных и морских судов

Кем, диспечерами УВД ГА в р-оне PKC? Ох, сумлеваюсь!... Я думаю, тов. пп-к совершенно прав (цитирую): "так их только "буржуины" и слушали"


оно им надо?

А зачем? Вот что там мог кто со знанием аглицкого затесаться - допускаю, а мониторить траффик вне твоей зоны ответственности... Гхм...


НЕОТКУДА им было там появиться.

Так в PKC и сейчас (в 2013) международной регулярки нет. Более того, на 83-ий ситуация строго обратная: мы всем говорим "пжалста, нинада сюда летать! а то "снег в башка попадет". Что и отражено на международных навигационных картах той эпохи. Ближайшая трасса - 500км ЕМНИП к востоку, прецендентов с ГА небыло. Зато прецендентов с амовскими вояками... тут уже много раз упомяналось.

отслеживали, и УВД ГА при выдачи негативного ответа воякам основывалось не на этих данных. ПМСМ, ес-сно, если кто из ТОГДА там работавших уточнит - буду благодарен.
///////
У граждан чужие частоты точно никто не слушает. Сами представьте сидит дисп за каналом, работает и бкдет выставлять чужую частоту и слушать, а что там?

Когда 747 перся на Камчатку там крутился РС 135, что он слышал в открытом доступе нет.
Когда 747 лез на Сахалин его наблюдала японское ПВО и тоже не почесалось установить, кто это пошел к русским со СКВОКом 1300, наверняка, приняли за амеру вояку и решили, что это ни их ума дело

больше интересно, что амы думали слушая всё это и видя ситуацию.

Угу. Да только ты сам говорил, где именно ответы лежат (если лежат, а не "спалили" там все в запарке в первые 3 часа после события).

Подполковник ВВС, ASN
"были ли передачи KAL 007" так их только "буржуины" и слушали.

Насколько знаю, то по Северу стояла хитрая организация, которая слушала и записывала эфир.
Когда А.Соммерс косячил над нашей территорией, перевод его радиообмена с норгами пришел только на следующий день.
Как то так .......

"Насколько знаю, то по Северу стояла хитрая организация, которая слушала и записывала эфир."

Тут скорее дело в не просто слушать, а слушать с привязкой.

Ну сидит слухач и слушает, что KAL 007 летит по своему маршруту, ну как обычно - и что тут такого?

всегда велось наблюдение за радио обменом зарубежных воздушных и морских судов

Кем, диспечерами УВД ГА в р-оне PKC? Ох, сумлеваюсь!... Я думаю, тов. пп-к совершенно прав (цитирую): "так их только "буржуины" и слушали"


Я про диспетчеров ничего такого. Были и есть другие люди в штацком. Сидят где то в мрачных бараках возле http://www.qrz.ru/articles/pho ... (напр.)

Причём уверен, что сообщения зарубежных ВС(да и вообще все) не анализируются сразу лингвистами, разбирающие обертоны в голосе передающего. Такие сообщения делятся на ожидаемые и выпадающие из статистики. Пролегающие трассы размечены сообщениями бортов с контрольных точек. И если события совпадают с ожидаемыми, то они не подлежат углубленному рассмотрению. В данном случае, сообщения поступали от американского разведчика и от трёх корейских рейсовых. В ожидаемое время.

Что и выдали в виде справки Корнукову - "клиент в вашей юрисдикции" (образно конечно)

PAXqualle:
Что и выдали в виде справки Корнукову - "клиент в вашей юрисдикции" (образно конечно)

увы...

А что увы?
Считаете что Корнуков, не пользуясь внешними данными, признал самолёт разведчицким?

Я уверен, у него был список возможных объектов.

А до корейцев - вообще 40 минут лёта.