Для Вована.

Напряг свой склероз и вспомнил фамилию того подполковника - штурмана 171-го полка. Слободянюк. Правда, он вскоре заменился и вместо него прислали другого подпола. Тот рассказал об одном эпизоде по службе в прежней части. Как-то он возвращался с задания в СМУ. При подходе а/д закрыло напрочь. Уйти на запасной не позволял остаток. Делал несколько заходов. Ничего не видно. В это время шли учения и на КДП было много всякого рода начальников. У него уже горела лампочка, как внезапно в разрыве облаков он увидел трубу какой-то котельной неподалёку от а/д. Соорентировавшись по ней, пошёл на посадку. Как потом ему рассказали, в момент посадки всех посторонних начальников с вышки сдуло словно ветром. Никто на хотел быть свидетелем катастрофы. В этот день у жены лётчика был день рождения. "Чуть было не сделал ей "подарок", сказал он напоследок.

там разве есть, куда "притулиться" по нужде

Джапы бы перехватили радиоконтактом, точняк.


не жили в том времени. То, что давали наши СМИ, было ложью на 99%

Как вам сказать... Хорошо помню середину 70-х и 80-ые. Я б 99% не ставил ("сельский час" по радио, думаю, достаточно правдивая была передача, хоть и однобокая:_))). "в мире животных" опять же, "клуб кинопутешественников" с Сенкевичем...). А про нашу пропаганду - поверьте, тут я чуток больше знаю (и мне это знание никакой радости не доставляет).

Не суть. Суть в том, что на нас весьма целеноправленно и методично воздействовали. Совсем не с гумунитарными намерениями, поверьте. Да, война :-(((


Он не выполнил приказа об опознании цели.

На странице 2 или 3 этой ветки приведены переговоры Корнукова и его приказы. Последовательность посмотрите. Не, Осиповичу тут досталась самая скверная роль, не надо на него лишнего вешать.


"Материалы разбора полётов - на стол!"

На что вам дядьки из ПВО вполне резонно ответят, что весомая часть этих материалов (не, не ТТХ и проч. технические детали) остается закрытой и по сей день. Я, при всей своей навязчивости, не особо ASN по 86-ому пытаю, т.к. понимаю, что они на подписке и супостата задарма кормить не следует. Ну а одна из частей моей работы - именно анализ данных (к счастью, не связанной с ВВС, ПВО и армией вообще) и превращение их в информацию. ASN, по моим скромным наблюдениям, уже оч. много рассказал.

AlexVor
Александр: не верю я лично во все эти "игры в темную" и проче
/////////

Верить/ не верить, это все же ближе к религии, для меня в этой трагедии очень много случайностей в одно время в одном месте и их режиссуру не исключаю,

Магистр
форума

wovan:

2 ispit,
дело не в Су-15 или Су-27. На вооружении ПВО были различные типы а/т и у каждого свое предназначение.
Давно хочу спросить, да все стесняюсь. Как ваш ник понимать пральна? Ежель "ispit", то вроде ничего, а ежель "i spit"- то "я плюю" получаеца!?


14/09/2013 [14:10:03]

1. Да, но я не могу себе представить какую-либо пилотажную группу, назовём её "Русские чижи", на Су-15. Просто пришло время и появились тяжёлые истребители, с великолепными пилотажными свойствами.
2. Во как? Жалко, не знаю английского. Когда я регистрировался на форуме, почему-то втемяшилось, что ник должен обязательно написан на латинице и быть коротким. Недолго думая, взял себе этот, что подразумевает "испытатель" (авиационных двигателей). А надо было по аналогии с теми , кто приводит свои звания, написать "ведущий инженер авиационной промышленности".

Gammon
Поясните плз. А если бы МК==const был бы до этого момента не 245, а 205, к примеру? ... там разве есть, куда "притулиться" по нужде, прочухав этим курсом 5 часов от Анкориджа??
//////////
Да, если бы прошли еще левее, то держали связь через 015 борт пока бы между ними не стало км 450-500, а потом попытка восстановления ориентировки над Тихим океаном, между Японией и Гавайями вплоть до полной выработки, но это кажется вообще дикостью, как и то что если бы карельский 707 чуть не довернул на СССР то скинул бы посреди Ледовитого Океана, но обоих что то к Союзу судьба занесла

было и в Индонезии

Там было одно :-(((( А именно - отсутствие опыта логистики таких м/п. Тут всегда на подобные м/п либо усиленным, либо двойным экипажем выходят, и нормы отдыха ооочень четко соблюдаются. Ну а у мужиков в ГСС... :-((( Зря вы этот момент затронули, злиться сейчас начну :-(((


"игры в темную"

По моему скромному мнению - с экипажем как раз "один вистует, другой ложится". Иначе все это невозможно было бы организовать.


не могу себе представить какую-либо пилотажную группу, назовём её "Русские чижи", на Су-15

Аналогично. Хотя, уверен, можно найти самородков, которые на этой ракете (черт, клевещу, Ф-104 еще хужеЕ в данном контексте) могли "блоху подковать". Но таких, думаю, на весь Союз по пальцам пересчитать можно было.


"испытатель" (авиационных двигателей).

Так-так, интересно!... :-))) Если не затруднит - временные рамки и организации обозначте, а? У меня Батя тем же в 60-х занимался (Ту-114, Ил-62).

Старожил
форума

Anytime:

militair тоже нормально?

Не, бугавку ё камрад на конце забыл. Эттта... а чего вдруг на френчевскую мову народ тут пробило? Порутчикогалицинско-корнетоабаленский синдром?... Или шедёвер Брюна так подействовал? Не, я без критики, просто невинно интересуюсь :-)))))


Респект! Вы тоже учили французский? Я, правда, учил его очень давно. Хорошо помню, что последняя согласная в слове не произносится у французов. Кроме только "r" и "l". Иначе, надо ставить на конце "e". Вот и подвела память. А почему французская мова пошла, не знаю. Мне написали по-французски, а я напряг склероз и ответил, как сумел.

"игры в темную" По моему скромному мнению - с экипажем как раз "один вистует, другой ложится". Иначе все это невозможно было бы организовать.
//////
В темную уж точно нет, это так же, как и КГБ устроило катастрофу в Смоленске. Действуй экипаж, как положено ни Сахалина, ни Смоленска бы не было.

тоже учили французский?

В начале (когда было лет 10...13) именно, что учил (и земной поклон "училке" - синхронистка высочайшего уровня, просто подрабатывала). А сейчас... я иногда теряюсь, какой же язык у меня - первый?... :-((( Просто звезды так встали, моей к.л. заслуги тут нет.

Действуй экипаж, как положено ни Сахалина, ни Смоленска бы не было.

Полностью с вами согласен. Только в Смоленске - отдельная история (не менее грустная, но слава богу, тут на нас практически ничего не висит), ПМСМ, с KAL 007 не связанная.

[Anytime - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Anytime:



не жили в том времени. То, что давали наши СМИ, было ложью на 99%

Как вам сказать... Хорошо помню середину 70-х и 80-ые. Я б 99% не ставил ("сельский час" по радио, думаю, достаточно правдивая была передача, хоть и однобокая:_))). "в мире животных" опять же, "клуб кинопутешественников" с Сенкевичем...). А про нашу пропаганду - поверьте, тут я чуток больше знаю (и мне это знание никакой радости не доставляет).

Не суть. Суть в том, что на нас весьма целеноправленно и методично воздействовали. Совсем не с гумунитарными намерениями, поверьте. Да, война :-(((

Тоже мне, вспомнили. Ещё скажите, "Спокойной ночи, малыши!" А программу "Время" не смотрели, значит? А "Международную панораму"? Газету "Правда" уж точно не читали!


Он не выполнил приказа об опознании цели.

На странице 2 или 3 этой ветки приведены переговоры Корнукова и его приказы. Последовательность посмотрите. Не, Осиповичу тут досталась самая скверная роль, не надо на него лишнего вешать.

Последовательность команд, конечно, там суперная! Сначала "уничтожить цель", а потом "опознать" её. Но что-то я не помню, чтобы лётчик доложил, что не может опознать цель. В юриспруденции, знаете, наверное, существует принцип презумпции невиновности, когда ЛЮБОЕ сомнение толкуется в пользу обвиняемого. Этот принцип признан во всём мире. Но только не у нас. Мы хотим жить не по законам цивилизованного мира, а по бандитским понятиям. А ещё удивляемся, почему нас именуют "Империей зла". Тут при подаче ошибочных команд следовало бы сказать: "Отставить "Уничтожить цель!" "Опознать цель!" Если так не было сказано, лётчик должен был уточнить, что же ему следует сделать сначала.

"Материалы разбора полётов - на стол!"

На что вам дядьки из ПВО вполне резонно ответят, что весомая часть этих материалов (не, не ТТХ и проч. технические детали) остается закрытой и по сей день. Я, при всей своей навязчивости, не особо ASN по 86-ому пытаю, т.к. понимаю, что они на подписке и супостата задарма кормить не следует. Ну а одна из частей моей работы - именно анализ данных (к счастью, не связанной с ВВС, ПВО и армией вообще) и превращение их в информацию. ASN, по моим скромным наблюдениям, уже оч. много рассказал.

ИМЕННО ЭТОТ СВОЙ БАРДАК ОНИ И СЕКРЕТЯТ! (см. выше). А никакую там тактику действий по перехвату целей. Ничего тут нового не придумаешь. Разве только снаряжать патронные ленты одними бронебойными (танки что ли, перехватывать собирались?), чтобы нарушитель не видел, что по нему стреляют, и подкрадываться к нарушителю сзади в режиме радиомолчания, чтобы не спугнуть добычу. Смешно смотреть, как важно ПВОшники надувают щёки, намекая на свою исключительную осведомлённость в делах государственной важности. Вам самому не приходилось ставить гриф на разрабатываемый Вами документ? Мне приходилось. Всегда в этих делах был такой порядок: степень закрытости документа определяет исполнитель, т.е. его автор. Я мог написать любую хрень и поставить в верхнем правом углу гриф. И НА ЭТОМ - ВСЁ. Никто, кроме меня, уже не вправе этот гриф снять. Удобно, не правда ли, скрывать за грифом свою дурь, раздолбайство и несостоятельность, как руководителя? Наступает момент, когда по прошествии какого-то периода времени актуальность документа теряется, или просто переполняются хранилища Первых отделов, как было в случае моего предприятия. Тогда обращаются к авторам документа с предложением рассмотреть необходимость сохранения грифа секретности. Если автор физически не доступен, собирается специальная комиссия, которая и решает вопрос. В нашем случае, вероятно, ещё живы авторы, которым очень невыгодно, чтобы их давние деяния стали достоянием общественности.

Старожил
форума

Anytime:


не могу себе представить какую-либо пилотажную группу, назовём её "Русские чижи", на Су-15

Аналогично. Хотя, уверен, можно найти самородков, которые на этой ракете (черт, клевещу, Ф-104 еще хужеЕ в данном контексте) могли "блоху подковать". Но таких, думаю, на весь Союз по пальцам пересчитать можно было.

Возможно. Ведь были в США были пилотажники на С-130.


"испытатель" (авиационных двигателей).

Так-так, интересно!... :-))) Если не затруднит - временные рамки и организации обозначте, а? У меня Батя тем же в 60-х занимался (Ту-114, Ил-62).

Где он работал? Я работал в ОКБ Н.Д. Кузнецова в Самаре (бывшем Куйбышеве) с 1980 по 2008 г.г. Если Ваш отец работал там же по двигателем для этих машин, возможно, я его и застал, а может и слышал о нём.

ispit:
В юриспруденции, знаете, наверное, существует принцип презумпции невиновности, когда ЛЮБОЕ сомнение толкуется в пользу обвиняемого. Этот принцип признан во всём мире. Но только не у нас. Мы хотим жить не по законам цивилизованного мира, а по бандитским понятиям. А ещё удивляемся, почему нас именуют "


вы идеалист, Ирак разрушили и Саддама повесили под тем предлогом, что у Ирака было ОМП, позже ЦРУ призналось, что обмануло.
у каждого государства свои задачи и решает оно их своими методами, на международное право всем давно наплевать с выкой колокольни, задача: как свои действия пиплу преподнести.

уже с десяток лет это методы наблюдаю в стране НАТО, однобокость подачи информации, почти не врут, но сообщают только то, что находят нужным,

А программу "Время" не смотрели, значит? А "Международную панораму"? Газету "Правда" уж точно не читали!

[ржукакконь] Ну а вы сами как думаете, можно ли было мимо всего этого пройти?... Причем учтите, что я, в силу обстоятельств, видел вещи и "с другой стороны".


В юриспруденции, знаете, наверное, существует принцип презумпции невиновности, когда ЛЮБОЕ сомнение толкуется в пользу обвиняемого.

Они - не юристы, они - ПВО. И в ихней логике действий все правильно. Другой вопрос (с ankor22 вчера обсуждали), что недостаточно принять оч хорошие и умные международные обязательства, нужно и обеспечить техническую возможность их выполнения. А это не столько к воякам вопрос, это вопрос к нашей долбанной системе. Повторю, к Осиповичу и к непосредственным участникам притензий не может никаких быть. Проще всего на них списать (ведь в конечном итоге - именно Осипович произвел пуски), тут ума много не надо. А вот привести систему в соответствие с международными нормами - тут дохрена работы.


никакую там тактику действий по перехвату целей.

Вот счаз оне прийдут, они вам дровишек-то понабросают :-))))) Что там не разглашается - даже я представление имею (и не хочу в подробности лезть), все правильно в этом плане.


как важно ПВОшники надувают щёки

Вы пару-тройку дней назад спрашивали, что общего я углядел между вашими постами и комсомолом? Вот один из примеров. Давайте поменьше эмоций и полемических метафор, ладно?...


В нашем случае, вероятно, ещё живы авторы

Практически убежден, что никаких страшных-ужаСТных тайн там нет. Но там, опять же с высокой степенью вероятности, есть данные, позволяющие составить качественную картину по... многим аспектам, так скажем. Широкой публике это покажется заумью и скучнотищей. А вот народу, кто занимается анализом данных - это просто "дар с неба" будет. Не хочу углубляться, но поддерживаю установленный порядок. Кста, амы так и не открыли своих наблюдений по тому рейсу (и с их т.з. это абсолютно верно).

Уважаемый ispit, для меня вопрос-то не в поисках виновных (слишком долго я в ГА). Вопрос в предотвращении подобных ситуаций в будущем.

[neustaf - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

neustaf:

ispit:
В юриспруденции, знаете, наверное, существует принцип презумпции невиновности, когда ЛЮБОЕ сомнение толкуется в пользу обвиняемого. Этот принцип признан во всём мире. Но только не у нас. Мы хотим жить не по законам цивилизованного мира, а по бандитским понятиям. А ещё удивляемся, почему нас именуют "


вы идеалист, Ирак разрушили и Саддама повесили под тем предлогом, что у Ирака было ОМП, позже ЦРУ призналось, что обмануло.
у каждого государства свои задачи и решает оно их своими методами, на международное право всем давно наплевать с выкой колокольни, задача: как свои действия пиплу преподнести.

уже с десяток лет это методы наблюдаю в стране НАТО, однобокость подачи информации, почти не врут, но сообщают только то, что находят нужным,

15/09/2013 [02:48:03]

1. Ну Вы же только что подтвердили то, что я и говорил :"... государства...решают свои задачи своими методами..." Стало быть, действуют "ПО ПОНЯТИЯМ?" Только не каждое государство. Наше - это точно. А вот Ваша страна отказалась поддержать США по применению силы в Сирии. Почему? По понятиям, или тут превалировали соображения сочувствия и сострадания к народу этой страны? А, может, не хотели выглядеть плохо в глазах мировой общественности? Значит, не на всё наплевать Вашему канцлеру.
2. Вы хотите сказать, что у вас там нет независимых СМИ? Не верится как-то...

То neustaf:
"...уже с десяток лет это методы наблюдаю в стране НАТО, однобокость подачи информации, почти не врут, но сообщают только то, что находят нужным..."

Аналогично. Западный мир, он непорочен только в розовых очках наших захмеленных туристов,
вырвавшихся на оперативный простор. :-)

или тут превалировали соображения сочувствия и сострадания к народу этой страны?

Мужики, эттта... Как к корейцу нынешняя Сирия относится? Мож, об этом где еще (благо тут веток по сабжу дофига)?...

neustaf:
вы идеалист, Ирак разрушили и Саддама повесили под тем предлогом, что у Ирака было ОМП,
=======

пардон что встреваю в ученый разговор, у меня маленькая ремарочка по поводу Ирака. Можно сказат, вопрос.
Вроде было известно что Ирак применял химическое оружие в войне в Ираном, и этот факт никем не оспаривается.
Не значит ли этот факт что, цитирую, "у Ирака было ОМП"?

Не значит ли этот факт что, цитирую, "у Ирака было ОМП"?

Значит!... :-))) Но опять же, как этот удручающий факт с корейцем состыковывается?...

Так, вот вам для разрядки (хотел хороший ролик найти - был такой, с правильными кадрами - но, увы, его вроде снесли :-((( )

http://www.youtube.com/watch?v ...

Anytime:

тоже учили французский?

В начале (когда было лет 10...13) именно, что учил (и земной поклон "училке" - синхронистка высочайшего уровня, просто подрабатывала). А сейчас... я иногда теряюсь, какой же язык у меня - первый?... :-((( Просто звезды так встали, моей к.л. заслуги тут нет.

15/09/2013 [01:45:16]

Ну, ну, не скромничайте. Я то уж знаю, чего стоит научиться хорошему владению языком.

[Artisan - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

Artisan:

"j'ai termine L'Ecole militair souvorov, "

Вы написали "я прикончил суворовское училище" с опечатками.

По французски для перевода "закончил" в смысле
завершения дела лучше использовать другое слово.

J'ai fini l'école militaire Souvorov.

Профессор Выбегалло?

Да ну!? Загляните в словарь, умник. Глагол terminer переводится только как "кончать" и "оканчивать". Именно так нас и учили. Никакого "прикончить" там и быть не может. Не знаю, как Вам, но нам повезло с преподавателями. То, что я забыл правописание одного слова, так я учил его , Вы столько лет не прожили , как давно. К тому же значков необходимых на клавиатуре я не нашёл. Может быть, и лучше так, как Вы говорите. Но среди наших преподавателей были и те, кто помногу лет прожил во Франции. А Вы являетесь носителем языка или просто живёте во Франции? Ваше написание тоже правильное, но это ещё не даёт Вам права говорить со мной в подобном тоне, кем бы Вы ни были. А, кстати, как там у Вас с русским? "По-французски" пишется у нас вот так.

Никакого "прикончить" там и быть не может

Хоссподя... нет, конечно! Ispit все правильно пишет. Но тут что, филиал филологического факультета? Или уязвить друг друга до невозможности - основная задача? Ребят, ну ей-богу, совсем уж в какие-то дебри тема уходит - то французский, то Сирия, то Ирак...

ispit: @ 15/09/2013 [04:45:03]

(QUOTE)

[Artisan - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

Artisan:

"j'ai termine L'Ecole militair souvorov, "

Вы написали "я прикончил суворовское училище" с опечатками.

По французски для перевода "закончил" в смысле
завершения дела лучше использовать другое слово.

J'ai fini l'école militaire Souvorov.

Профессор Выбегалло?

Да ну!? Загляните в словарь, умник. Глагол terminer переводится только как "кончать" и "оканчивать". Именно так нас и учили. Никакого "прикончить" там и быть не может. Не знаю, как Вам, но нам повезло с преподавателями. То, что я забыл правописание одного слова, так я учил его , Вы столько лет не прожили , как давно. К тому же значков необходимых на клавиатуре я не нашёл. Может быть, и лучше так, как Вы говорите. Но среди наших преподавателей были и те, кто помногу лет прожил во Франции. А Вы являетесь носителем языка или просто живёте во Франции? Ваше написание тоже правильное, но это ещё не даёт Вам права говорить со мной в подобном тоне, кем бы Вы ни были. А, кстати, как там у Вас с русским? "По-французски" пишется у нас вот так.

(/QUOTE)

Anytime: @ 15/09/2013 [05:20:43]

(QUOTE)

Никакого "прикончить" там и быть не может

Хоссподя... нет, конечно! Ispit все правильно пишет. Но тут что, филиал филологического факультета? Или уязвить друг друга до невозможности - основная задача? Ребят, ну ей-богу, совсем уж в какие-то дебри тема уходит - то французский, то Сирия, то Ирак...

(/QUOTE)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Г ...

(QUOTE)

Гротеск (фр. grotesque, буквально — причудливый; комичный; итал. grottesco — причудливый, итал. grotta — грот, пещера[1]) — вид художественной о́бразности, комически или трагикомически обобщающий и заостряющий жизненные отношения посредством причудливого и контрастного сочетания реального и фантастического, правдоподобия и карикатуры, гиперболы и алогизма.

(/QUOTE)

В таком тоне всем дает право
говорить первый текст господина
ispit про верное написание.

Есть поговорка про бревно и соринку.

Прикончить одно из значений,
полезно для понимания смысла.

Типа как в математике изучение поведения
системы при предельных начальных условиях.

Я выше ясно написал, что
terminer значит прекращать,
в широком смысле, можно
переводить разными словами.

Artisan:

По поводу глаголов.

Для верности правописания
можно писать разными способами.

Для верности смысла
надо писать точно.

terminer = (сравните терминатор),
прекращать, без уточнения причин,
не обязательно успешно выполнять.

finir = (сравните финишировать),
завершать, при успешном выполнении.
--
Откуда это???? Из Лингвы что ли??? (была такая програмка). Возьмите нормальный словарь и посмотрите там. У finir - 5 значений. У terminer - 2 значения. По первому значению - это синонимы. Но terminer употребляется чаще в смысле закончить что то. Работу, школу.... А вот если в смысле я закончил первым употребят finir.

Можно посмотреть здесь как трактуют сами французы:
http://www.larousse.fr/diction ...
http://www.larousse.fr/diction ...

=======

Автор хотел сказать, что
его выгнали из Суворовского
училища, как потом выгнали
из училища пушкарей?
-----
даже близко ничего по смыслу нет в той фразе. Именно закончил.

====

И вообще, если наводить
строгость, то надо писать
типа завершил обучение.
----
Вообще официально говорят получил свой диплом в таком то году. Глагол obtenir
http://www.larousse.fr/diction ...

neustaf:

вы идеалист, Ирак разрушили и Саддама повесили под тем предлогом, что у Ирака было ОМП, позже ЦРУ призналось, что обмануло.
----
Поменьше читайте советских газет. про ОМП Садам сам здорово переиграл плюс кое кто подогнал разведкам липу. ЦРУ не признавалось что обмануло, оно признало, что поверило недостоверной информации...
И Садама повесили не американцы, а сами же Иракцы, за убийство шиитов.
====
у каждого государства свои задачи и решает оно их своими методами, на международное право всем давно наплевать с выкой колокольни, задача: как свои действия пиплу преподнести.
---
Далеко не всегда. Тот же Ирак плюнул на международное право, ему доходчиво объяснили...

IGR-1: @ 15/09/2013 [06:49:57]

(QUOTE)

Artisan:

По поводу глаголов.

Для верности правописания
можно писать разными способами.

Для верности смысла
надо писать точно.

terminer = (сравните терминатор),
прекращать, без уточнения причин,
не обязательно успешно выполнять.

finir = (сравните финишировать),
завершать, при успешном выполнении.
--
Откуда это???? Из Лингвы что ли??? (была такая програмка). Возьмите нормальный словарь и посмотрите там. У finir - 5 значений. У terminer - 2 значения. По первому значению - это синонимы. Но terminer употребляется чаще в смысле закончить что то. Работу, школу.... А вот если в смысле я закончил первым употребят finir.

Можно посмотреть здесь как трактуют сами французы:
http://www.larousse.fr/diction ...
http://www.larousse.fr/diction ...

=======

Автор хотел сказать, что
его выгнали из Суворовского
училища, как потом выгнали
из училища пушкарей?
-----
даже близко ничего по смыслу нет в той фразе. Именно закончил.

====

И вообще, если наводить
строгость, то надо писать
типа завершил обучение.
----
Вообще официально говорят получил свой диплом в таком то году. Глагол obtenir
http://www.larousse.fr/diction ...

(/QUOTE)

http://ru.wikipedia.org/wiki/С ...

(QUOTE)

В различных вариантах притчи группа слепых людей (или людей, находящихся в темноте) трогает слона, чтобы понять, что он собой представляет. Каждый из них трогает разные части его тела, но при этом только какую-то одну из них, например, бок, хобот или бивень. Затем они описывают свои впечатления от прикосновений друг другу и начинают спор, поскольку каждый описывает слона по-разному, при этом на самом деле ни одно из описаний не является верным. В некоторых вариантах притчи они в итоге начинают дополнять описания друг друга, чтобы вместе составить полное описание реального слона.

(/QUOTE)

Попробуйте понять разницу между
смыслом и пояснениями в словаре.

Artisan:

Попробуйте понять разницу между
смыслом и пояснениями в словаре.
---
Я прекрасно понимаю смысл фразы. И что глаголы синонимы - тоже. Но из 10 франкофонов во фразе "закончить школу" из двух глаголов terminer и finir - 8 выберут terminer.

Dysindich:

-экипаж, абсолютно невменяемый и не понимающий вообще, что такое навигация, они, как поставили переключатель в положение "хединг", так его и не трогали...
-вторая причина - незнание ограничений инерциалки и невыполнение FCOM по части ее эксплуатации. (чтобы произошла активация режима навигации от ИНС - необходимо, чтобы в момент перестановки выключателя реальное боковое не превышало 7.5 миль, а они прошли поворотный входа на трассу траверзом с 12тью милями бокового). Поэтому, если даже они и поменяли режим переключателем из положения ХЕДИНГ в положение ИНС , - реального активирования режима автоматической навигации от ИНС по забитому в нее маршруту - не произошло бы, самолет продолжал бы оставаться в режиме стабилизации магнитного курса...- это объясняет неизменный МК в течение 5ти часов.


Впервые согласен, скорее всего 2я причина. Только откуда цифра в 7.5 миль?

Там достаточно 2-3 мили бокового уклонения и лететь от ЛЗП (Track), но тогда должно появиться сообщение Not in intercept heading или что-то в подобном роде, по крайней мере сейчас это так.

Зная этих ребят лично, в смысле Корейцев, вполне допускаю и первую причину.
Как я понял у них не было CRT только row data cockpit, летели в Head sel. Экранов нет, бокового уклонения не видно, разговаривали, ели, спали, вели р/обмен так прошло 5 часов до самого конца.

2 neustaf:
Верить/ не верить, это все же ближе к религии, для меня в этой трагедии очень много случайностей в одно время в одном месте и их режиссуру не исключаю.

"neustaf".
В Индонезии тоже очень много случайностей: один внес в свою систему SSJ как военный самолет, другой - запросил снижение с 10000 до 6000 летя курсом прямо в Салак и начал снижаться без разрешения диспа, и т.д. и т.п.

Теперь насчет "режиссуры".

Как Вы себе мыслите: америкосы договорились с КВС/экипажем о полете через кучу советских запретных зон?
А южнокорейцы взяли и согласились с их предложением, забыв про инцендент 1978 года над Кольским полуостровом, когда ПВО СССР сбило южнокорейский "Боинг-707-300" авиакомпании KAL (Korean Airlines), летевший по маршруту Париж – Анкоридж – Сеул?
И южнокорейцы прекрасно зная , что русские их собъют пренепременно , вот так взяли и согласились?

ispit

"Мне приходилось. Всегда в этих делах был такой порядок: степень закрытости документа определяет исполнитель, т.е. его автор. Я мог написать любую хрень и поставить в верхнем правом углу гриф. И НА ЭТОМ - ВСЁ. Никто, кроме меня, уже не вправе этот гриф снять. Удобно, не правда ли, скрывать за грифом свою дурь, раздолбайство и несостоятельность, как руководителя? "

Это если вы автор ВНОВЬ создаваемого с ЧИСТОГО листа документа! А создавая свой документ на основании документа с 00, я бы посмотрел на вас, как бы вы гриф ДСП (как пример) присвоили.


"В юриспруденции, знаете, наверное, существует принцип презумпции невиновности, когда ЛЮБОЕ сомнение толкуется в пользу обвиняемого...... " То то вы все сомнения на Осиповича вешаете... чудно? Да и юриспруденцией тут особо не занимаемся, ну кроме тех кому очень хочется.

AlexVor:

Теперь насчет "режиссуры".

Как Вы себе мыслите: америкосы договорились с КВС/экипажем о полете через кучу советских запретных зон?
А южнокорейцы взяли и согласились с их предложением, забыв про инцендент 1978 года над Кольским полуостровом, когда ПВО СССР сбило южнокорейский "Боинг-707-300" авиакомпании KAL (Korean Airlines), летевший по маршруту Париж – Анкоридж – Сеул?
И южнокорейцы прекрасно зная , что русские их собъют пренепременно , вот так взяли и согласились?

=======

Вряд ли кто-то на ветке может знать о подобных вещах наверняка.
А знающие подобные вещи, ни при каких обстоятельствах не скажут об этом,
тем более во всеуслышание. Можно лишь предполагать с той или иной степенью вероятности.
И высказывать свое предположение, в принципе, допустимо. В рамках приличия, конечно.
Ветка ведь изначально, с первого поста, закручена хитрО, где-то провокационный вброс.
И, кроме специалистов, предоставляющих факты и цифры, остальные приводят только свои рассуждения. Не в обиду никому.

Можно попытаться поставить себя на место любого из участников тех событий.
Необходимо лишь учесть особенности ТОГО ВРЕМЕНИ, менталитет,
попытаться представить себе мотивацию участников.
Остальное - дело ума и совести анализирующего.

По инциденту 1978 года с южнокорейским В-707, вполне себе можно предполагать два варианта
возможной будущей реакции ПВО на самолет-нарушитель воздушного пространства:
1) Никаких "собьют пренепременно". Скорее, будут осторожничать, чтобы не угодить
в положение "злодеев" по отношению к "случайному невинному нарушителю".
2) Вероятность того, что собьют есть, но она небольшая, в силу п.1

А теперь осталось представить, что мог поставить а карту возможный "режиссер",
в каком он был цейтноте, сколько при этом в нем могло быть авантюризма.

По инциденту с КАЛ 007 здесь уже несчетное количество раз говорено -
он был принят за самолет-разведчик.

Anytime:




Уважаемый ispit, для меня вопрос-то не в поисках виновных (слишком долго я в ГА). Вопрос в предотвращении подобных ситуаций в будущем.

Ну, Вы меня удивляете! Для чего же тогда проводятся расследования и разборы полётов? Именно для выяснения причин происшествий и установления виновных. А дальше - как Вы пишите.

Закругляя чтение этой ветки (автор уже добился того, что ветка с броским,
эмоционально окрашенным названием долго находится в верхних строчках Форума),
хочу еще раз поблагодарить специалистов темы за приобретенные новые познания.
Приверженцы версии с отсутствием "режиссера" могут долго убеждать своих оппонентов в обратном.
Ну, что ж, иная версия сводится к тому, что экипаж КАЛ 007 не управлял должным образом
самолетом с множеством пассажиров.
Некомпетентность экипажа отметается начисто, халатность экипажа не отрицает никто.
Это уже, простите, сложно себе представить, как случайное поведение.
И с точки зрения летного человека, и с точки зрения пассажира.
Всего доброго,
С уважением,

ispit:
Для чего же тогда проводятся расследования и разборы полётов? Именно для выяснения причин происшествий и установления виновных.

Нет. Именно для предотвращения в будущем.Для этого устанавливаются причины, ну а виновные, если таковые есть, естественно к ним применяются определённые меры.

Старожил
форума

Подполковник ВВС:

ispit

"Мне приходилось. Всегда в этих делах был такой порядок: степень закрытости документа определяет исполнитель, т.е. его автор. Я мог написать любую хрень и поставить в верхнем правом углу гриф. И НА ЭТОМ - ВСЁ. Никто, кроме меня, уже не вправе этот гриф снять. Удобно, не правда ли, скрывать за грифом свою дурь, раздолбайство и несостоятельность, как руководителя? "

Это если вы автор ВНОВЬ создаваемого с ЧИСТОГО листа документа! А создавая свой документ на основании документа с 00, я бы посмотрел на вас, как бы вы гриф ДСП (как пример)
присвоили.

Не понял вашей мысли. Кто-то ведь поставил гриф и на материал разбора полётов, тогда как существует запись перехвата НА РУССКОМ, что я и слышал в "прямом эфире" прямо по горячим следам в 1983 г. Так что вы прячете секрет полишинеля. Кто, кроме меня слышал живой голос Осиповича и "Депутата", отзовитесь, плиз.


"В юриспруденции, знаете, наверное, существует принцип презумпции невиновности, когда ЛЮБОЕ сомнение толкуется в пользу обвиняемого...... " То то вы все сомнения на Осиповича вешаете... чудно? Да и юриспруденцией тут особо не занимаемся, ну кроме тех кому очень хочется.

Нет. На тех, кто принимал решения. А вы можете ещё много чем (имеется в виду и тогда и сейчас) не заниматься. Только будете глупо выглядеть и по прошествии десятков лет.

15/09/2013 [10:29:50]

ispit

"Не понял вашей мысли. Кто-то ведь поставил гриф и на материал разбора полётов" Каких таких полетов? В районе аэродрома по маршруту?

Конечно поставил, перечитайте еще раз

"А создавая свой документ на основании документа с 00, я бы посмотрел на вас, как бы вы гриф ДСП (как пример) "

"Только будете глупо выглядеть и по прошествии десятков лет." )))) Пока глупо выглядят те, кто ищет не понятные документы, которые СССР уже давно передали в ИКАО и они все известны. Все остальные документы которые могли бы, что то открыть находятся в США, а вы их тут ищите - ну ищите дальше.

Старожил
форума

Trabalhador:

ispit:
Для чего же тогда проводятся расследования и разборы полётов? Именно для выяснения причин происшествий и установления виновных.

Нет. Именно для предотвращения в будущем.Для этого устанавливаются причины, ну а виновные, если таковые есть, естественно к ним применяются определённые меры.

15/09/2013 [11:20:13]

Вы, наверное, не дочитали мой пост до конца.

Старожил
форума

Подполковник ВВС:

"Я - нет. А вы?"

Так вы задаете вопросы, а не я! Вам и "водить"!))))

14/09/2013 [14:16:00]

Не понял, к чему был тот ваш вопрос. Если знаете, где спрятан разбор полётов, так скажите. Чего темнить-то?

А вот Ваша страна отказалась поддержать США по применению силы в Сирии. Почему
///////
Потом присоедмнмлась, потому что страна очень засимая в современном мире и вынуюдена лавировать между сильными мира сего, достаточно самомтоятельную политику проводит внутри Европы, нежелание решать проблемы грубой силой, неучастие в ливийской войне, отказ от вторжения в Мали - основант на личном негативном опыте,
---------
СМИ формально независимы, но рычагов влияния очень много, тема Афганистана очень напоминает советксое время, в сми пишут об успехав в строительстве демократии в Афгане, бюргеры хавают , они представления не имеют об этой восточной стране, кто там побывал открыто говорят и даже пишут малыми тирпжами: на кой мы нужны этим тапкам или они нам, мы с других миров, с совершенными другими ценностями и пониманием жизни, поэтому главное задача бундесвера, как и других котингентов привезти столько же солдат домой, сколько и увезли, а все эти сотни талибанов внутри страны сами с собой пускай воюют, выплатим им дань и слиняем оттуда

"Если знаете, где спрятан разбор полётов, так скажите. Чего темнить-то?"

В архивах наверное, так и говорю - сделайте запрос в архивы, вы же ищите, а не я.

Старожил
форума

Подполковник ВВС:

ispit

"Не понял вашей мысли. Кто-то ведь поставил гриф и на материал разбора полётов" Каких таких полетов? В районе аэродрома по маршруту?


Конечно поставил, перечитайте еще раз

Не делайте вида, что не понимаете, о чём идёт речь.


"А создавая свой документ на основании документа с 00, я бы посмотрел на вас, как бы вы гриф ДСП (как пример) "

"Только будете глупо выглядеть и по прошествии десятков лет." )))) Пока глупо выглядят те, кто ищет не понятные документы, которые СССР уже давно передали в ИКАО и они все известны. Все остальные документы которые могли бы, что то открыть находятся в США, а вы их тут ищите - ну ищите дальше.

И что вы хотели сказать? Всё передали в США, не оставив ничего себе? Даже те, что с грифом? Право, хватит дурить людей, батенька!

Старожил
форума

Подполковник ВВС:

"Если знаете, где спрятан разбор полётов, так скажите. Чего темнить-то?"

В архивах наверное, так и говорю - сделайте запрос в архивы, вы же ищите, а не я.

15/09/2013 [11:50:46]

Так бы сразу и сказали, что концы спрятаны в воду и нехрен их искать вообще.

"Даже те, что с грифом? Право, хватит дурить людей, батенька!"

Вы преувеличиваете ценность документов с "грифом", что там такого то будет? - хватит дурить... просто дурить)))))))))

"Так бы сразу и сказали, что концы спрятаны в воду и нехрен их искать вообще." опятьдвадцатьпятьзарыбуденьги.... я же вам сказал, сделайте запросы - если вы их не делали, то какие концы и куда спрятаны? Если вы и не искали даже!

To MAN:
"... Только откуда цифра в 7.5 миль?.."
"...Там достаточно 2-3 мили бокового уклонения и лететь от ЛЗП (Track), но тогда должно появиться сообщение Not in intercept heading или что-то в подобном роде, по крайней мере сейчас это так..."

Дело в том, что трудно найти информацию по конкретному, актуальному на тот момент оборудованию... Ведь именно на 200 серии и сформировался (концептуально) облик современного представления об оборудовании , его эргономике и использовании... (мне встретилось три различных варианта, возможно их было больше).
Но, вот этот источник, меня вполне удовлетворил по объему представленной технической информации , попробую сейчас всобачить ссылку :http://ti.arc.nasa.gov/m/profi ...
, но не уверен, что откроется....:-(
Тогда, можно попробовать так:
на этой странице : http://en.wikipedia.org/wiki/K ...

проследовать по ссылке пункта 18.

iGR-1
ЦРУ не признавалось что обмануло, оно признало, что поверило недостоверной информации
///////
Жоглирование терминами, США нужен был casus beli, (вопрос о войне уже был решенным делом) верная служба его нашла, выполнив задачи партия и правительства.
Поступи задачи в 1983 году, так же бы выполнила, служба очень подготовленная, в средствпх не стесняютс: цель оправдывает средства
Лирическое отступление о Ираке или о тайных тюрьмах ЦРУ по всему миру имеют прямое отношение к сахалинской трагедии, техническая возможность режиссуры была, политическая то же. Но это мое личное предполежение, вероятность преднамеренности нарушения ВП считаю отличной от нуля

ankor22:



То есть без дополнительного разрешения воякам нельзя никогда лезть на территорию др. гос-ва..

Кто ж с этим поспорит?


Далее идет статья 9, которая разрешает государству ИСКЛЮЧЕЛЬНОЕ право устанавливать ЗАПРЕТНЫЕ ЗОНЫ (постоянные и временные), где и гражданским воздушным судам летать запрещено.
и для гр ВС пункт:"Каждое Договаривающееся Государство в соответствии с ТАКИМИ ПРАВИЛАМИ, КАКИЕ ОНО МОЖЕТ ПРЕДПИСАТЬ, может потребовать от любого воздушного судна, вошедшего в зону, предусмотренную в параграфах а) и b)данной статьи, произвести посадку в одном из указанных аэропортов в пределах своей территории по возможности немедленно по выходе из такой зоны".
ВЫВОД: Если цель-идентифицирована как военный самолет, можно делать с ней все что угодно,
для обеспечения суверинитета и искл. права.
Если - как гр.ВС, то принудить к посадке в соотв. с такими ПРАВИЛАМИ, которые МОЖЕТ предписать гос-во (правило может быть любое. Предположим -уничтожить, если через 5 мин не покинул район).Это я к тому, что даже с точки зрения ЧК, действия ПВО было
обосновано.Подумайте над этим.

1. "...может потребовать..." А потребовали?
2. Это вовсе не означает права принуждать к посадке тяжёлые машины на лёд озера или любую лесную поляну. Если Вы в теме, на каком а/д в том районе мог безопасно сесть 747-й?
3. Хорошую Вы нашли отмазку на все случаи жизни! "Мы его так идентифицировали! По нашим понятиям, если у него четыре инверсионных следа, то, значит, он - военный!"

Старожил
форума

Подполковник ВВС:

"Даже те, что с грифом? Право, хватит дурить людей, батенька!"

Вы преувеличиваете ценность документов с "грифом", что там такого то будет? - хватит дурить... просто дурить)))))))))

"Так бы сразу и сказали, что концы спрятаны в воду и нехрен их искать вообще." опятьдвадцатьпятьзарыбуденьги.... я же вам сказал, сделайте запросы - если вы их не делали, то какие концы и куда спрятаны? Если вы и не искали даже!

15/09/2013 [12:12:06]

С вами - "Конец связи!"

С вами - "Конец связи!"

обиделись за "дурить", ну так не я стал хамить первым.

пословицу про воду помните?)))

IGR-1:

neustaf:
Поменьше читайте советских газет.

так я их вообще не читаю, из тех СМИ, что всегда на виду, слуху ARD, WDR, DW.
хотя нет, грешен, Спорт-Экпресс читаю регулярно



Далеко не всегда. Тот же Ирак плюнул на международное право, ему доходчиво объяснили...


это другое право :Право Сильного, оно и правит миром с тех пор как древний человек впервые взял в руки дубину.
многие полагают , что Россия в войне 888, нарушило м/н права, как вы полагаете, Гватемала сможет отстоять эти права и посадить Медведева?