B-747-8:
Если эти люди имели какую-либо финансовую, служебную или уголовную зависимость, то вопросов нет. И потом, такие спецоперации тщательно готовятся, а не просто так - на шару ЦРУ-шники примчались в аэропорт и стали уговаривать случайных паксов на такое дело.
====
Если бы у граждан разных стран была бы какая-нибудь общая "зависимость" то их пресса (30-ть лет назад это вам не сейчас) точно бы это выкопала бы.
"Тщательно готовить" операцию по 500 километровому заходу на нашу территорию?
А если бы самолет как положено посадили?
И пилотов не было? Или они были настолько "зависимы", что камикадзе отдыхают?

ASN:

Пользуясь Вашим присутствием хочу, во-первых, поблагодарить за содержательное изоржение альтернативной версии и, во-вторых, задать по ней пару вопросов от обывателя:
1. Проводились ли в ПВО какие-либо организационные мероприятия, подтверждающие, что означенная провокация выявила слабые места обороны?
2. Как следует оценивать то, что Осипович не доложил командиру о "двух рядах иллюминаторов"? Обязан ли он был это сделать? Есть ли основания считать, что Осипович сознательно оговорил себя в интервью "Мзвестиям", утверждая, что видел "иллюминаторы"?
3. На сколько вероятно, взлетев из Анкориджа так, расчитать магнитный курс, чтобы четко выдерживая его, влекомый по траектории всеми ветрами и склонениями, точно выйти в районе Камчатки на край этой пресловутой воронки, которая дает возможность 5-6 мин побыть "стелсом" над советскими стратегическими объектами? Или график МК и есть результат предполагаемой Вами "доработки" датчиков параметрического регистратора?

Спасибо.

TCO:
2 Gammon
Нет, неправильно поняли. Полет над океаном диспетчер контролирует примерно как планшетистка в штабе Королевских ВМС. В 1914-м. Он слышит ваш доклад над точкой. А вы в это время условно говоря можете дома чай пить. А точка, которую проходит самолет называется типа 40N30E.
===========
Я не про то. ОТКУДА берутся сведения для ДОКЛАДА о том, что "прошли 40N30E"? ... ТОЛЬКО из инерциальной системы (в которую были забиты ОШИБОЧНЫЕ координаты этой точки)? ... ДРУГИЕ доступные средств определения местоположения перед докладом экипаж использовать не ОБЯЗАН? В окошко, в конце концов, посмотреть - если точка над морем, а внизу огни города - знач что-то не то, как вариант). BTW Заранее предполагаю наличие работоспособного приемного оборудования LORAN-C на борту.

И еще один момент: подскажите, ЧТО должен сделать ЭВС, обнаружив, что вследствие навигационной ошибки он оказался над территорией, над которой может быть перехвачен или обстрелян без предупреждения?

Old Cap, опередили. То же самое хотела сказать про 11.09.
Совершенно верно, собьют и будут правы.

Осипович выпустил по самолету две ракеты Р-98.

Следовательно, именно ракеты с советского перехватчика привели к гибели огромного авиалайнера. Наш летчик так не считает – две эти ракеты не смогли бы уничтожить столь мощный самолет. Напомним, что в 1978 году произошел похожий инцидент с другим южнокорейским «Боингом», «случайно заблудившимся» и оказавшимся в воздушном пространстве СССР. Тогда два Су-15 повредили, но не сбили самолет – летчик (тоже военный) сумел посадить его в карельской тайге.

Выпущенная же Осиповичем ракета попала в килевую часть «Боинга», который стал снижаться на незапредельной скорости, резкое же его снижение началось с 5000 метров. И вызвано оно было, вполне вероятно, попаданием уже американской ракеты, выпущенной с земли. Такая версия существует и она имеет под собой основания.

Зачем же американцам понадобилось добивать раненый самолет? Ответ прост: если бы экипажу удалось посадить «Боинг», то была бы вскрыта и стала достоянием общественности его подлинная миссия, что для Рейгана оказалось бы равносильно политической смерти.

Из INS берется точка
Приближаетесь и докладываете
Ошибка исключена когда все друг друга контролируют
Но жизнь корейская учит что Капитан - бог
Не все могут проверить что он там выставил
Это было обычное раздолбайство

DSA76:
Осипович сознательно оговорил себя в интервью "Мзвестиям", утверждая, что видел "иллюминаторы"?
+++++
В интервью "Известиям" Осипович про иллюминаторы ничего не говорил. Эта фраза появилась в интервью "Нью-Йорк Таймс" в 1996 году. Как готовился этот материал, кто и как переводил ответы на английский, согласовывался ли окончательный текст с Осиповичем - никакой информации нет.
Вдова командира корейского лайнера в одном из интервью заявила, что американские спецслужбы якобы заплатили ее мужу большие деньги, чтобы он пролетел над территорией СССР. Вспоминала, что перед полетом муж очень нервничал и незадолго до гибели застраховал свою жизнь на весьма приличную сумму.
Верить всем этим "интервью" - дело гиблое.

не аргумент!

Алексей, не кипятись :-))) Не аргумент потому как сравниваем реальный случай (где хоть какая-то фактология имеется) с чисто умозрительным построением.


отвечу позже

Буду ждать. Я к чему вопрос-то задал - какова вероятность "в яблочко", если он пер по относительно "случайному" МК в heading (а не под INS) аж от BETHEL?

Это было обычное раздолбайство
++++
Обычное раздолбайство это было бы, если бы он в самолете один летел.
А когда полный салон пассажиров, это уже имеет вполне определенное юридическое определение с эпитетом "преступное".

CJ:

Верить всем этим "интервью" - дело гиблое.

Даже давать их - абсолютно гиблое. Интервью - источник абсолютно недостоверный.

Наш летчик так не считает – две эти ракеты не смогли бы уничтожить столь мощный самолет.(с).

Уж прям....Самоли от трещины в гермошпангоуте валятся, или от открывшейся багажной двери....Или от железки на ВПП.

Пассажиры были подставными. Либо им ради одного рейса заранее всем поменяли документы, либо после высадки в Анкоридже. Либо их вообще с самого начала просто не было на этом борту, либо летели на другом, либо вообще не летел никто и никуда. По бумагам всё провести плёвое дело. Могли хорошо заплатить и приказать молчать, могли использовать различные методы психического воздейсвтия. Может они до сих пор где-нибудь в закрытых психушках, превращённые в овощей, валяются. Миллион вариантов.

Угу. Сенатор Ларри МакДональд, надо понимать, до сих пор работает трактористом где-нибудь в Оклахоме.
Кстати, часть пассажиров сошла в Анкоридже и таким образом осталась в живых. И совершенно ничего подозрительного на борту не заметила. Им, надо понимать, тоже мозги промыли и приказали молчать до конца жизни.

2 Submarine
До сих пор не сбивали а сажали
Кормили, но счета выставляли! Звериный оскал капитализма

Вуду:

KAV:

Не знаю действовало ли в 1983 году НПП-78, если да, то скачать его можно по этой ссылке

http://armyman.info/books/id-1 ...

- Спасибо огромное, но там этот материал отсутствует. Нет ли у Вас ссылки на ОПП-77, или ОПП-85?



ОПП-77 пока не смог найти. А ОПП-85 пожалуйста

http://www.tosnoaero.ru/librar ...

в 7:20 минут корейская телестанция объявила, что исчез самолет Корейских авиалиний, следовавший рейсом 007. По каким-то причинам та же новость была объявлена получасом ранее по каналу «ABC» в Америке. Америка находится на другой стороне земного шара и самолет был корейским, а не американским. Почему американская телестанция проявила такой интерес к корейскому авиалайнеру, который опаздывал с прибытием? И была ли эта новость, касающаяся в первую очередь Кореи, столь важна для американской телестанции?

Интервью - источник абсолютно недостоверный.

Не зря же есть классическая формула - "Врет как очевидец""

2 TCO:
До сих пор не сбивали а сажали
Кормили, но счета выставляли

Пример - в студию! Кого, когда, кому выставляли счета. И - самое главное - поведение нарушителя!

CJ:
В интервью "Известиям" Осипович про иллюминаторы ничего не говорил.


Спасибо! Так и есть. Невнимательно читал начало ветки. Вопрос №2 снят.

была ли эта новость, касающаяся в первую очередь Кореи, столь важна для американской телестанции?

Вопрос не в этом. Некоторые журналисты на любую катастрофу реагируют, как мухи на... субстанцию. Вопрос в оперативности (там не только АБС, там многие весьма быстро отработали, без интернета, мобил и прочих нынешних вкусняшек). Причем содержание сильно не отличалось и сводилось к одной незатейливой мыслЕ: "крававые совьEты хладнокровно изничтожили гражданский самолет". Насчет "крававых" и "хладнокровно" - эт, ес-сно, эмоции. Но таки да, изничтожили. ПМСМиО, более-менее связные версии в прЭссе начинают выстраиваться день на 3ий-4ый после события. А тут... аж завидки берут.

Какой опыт могут передать пилотажники????? Лихо выепнуться перед зрителем?

Честное слово, удивлен вопросу. Тут выше по ветке утверждалось, что строевой летчик не в состоянии подойти к разнотипному на сто метров. Пилот с "ангельской" подготовкой, не особенно напрягаясь, подойдет на десять. Вверх колесами.
http://pdphoto.org/PictureDeta ...
http://www.deeshaa.org/wp-cont ...

Фемида:

в 7:20 минут корейская телестанция объявила, что исчез самолет Корейских авиалиний, следовавший рейсом 007. По каким-то причинам та же новость была объявлена получасом ранее по каналу «ABC» в Америке. Америка находится на другой стороне земного шара и самолет был корейским, а не американским. Почему американская телестанция проявила такой интерес к корейскому авиалайнеру, который опаздывал с прибытием? И была ли эта новость, касающаяся в первую очередь Кореи, столь важна для американской телестанции?

Сейчас новость, связанная с самолетом летящим из или в страну, обычно достаточно быстро появляется в новостях.
Нет оснований полагать, что "там" (т.е. не в СССР) что сообщение о происшествии самолета из страны попадет в новости.

2 Anytime: "А тут... аж завидки берут"

Во-о-т, друже, ни на какие мысли не наводит?!

Алексей Б_: “Не забывайте, что это был 1983 год. Это сейчас любую информацию можно передать по радиоканалу, потому как все в цифре, а тогда...” (c)

Cправeдливости ради – в 1983-eм аналоги штатовскиx ЦАП и АЦП в СССР ужe и были, пeрeдрали, и микросxeмы выпускались промышлeнностью. Eсли такая задача была поставлeна, то проблeм c пeрeдачeй по радиоканалу у корeйцeв быть нe могло.

__VM__:

При приеме на работу в некоторых конторах проводят тест на понимание текста на русском языке


MAN:
Женушку Вася звали !!!??? )))



флуд не по теме это ваше призвание чудите далее,

... «На первое место выдвинулись сражения за умы людей, за создание «правильного» общественного мнения, за контролирование информационных потоков. Как говорил американский генерал Дж. Шаликашвили: «Мы не побеждаем, пока CNN не сообщает о том, что мы побеждаем». В связи с этим уместно вспомнить тот факт, что бомбардировка американской авиацией Ливии в 1986 году была приурочена точно к началу вечерних информационных выпусков в США. «Миротворческие операции» последних лет изначально ставятся как телевизионные проекты. Они были бы не нужны, если бы они не могли быть показаны по телевидению»[52]"...
http://psyfactor.org/lib/zln3.htm

neustaf:

__VM__:

При приеме на работу в некоторых конторах проводят тест на понимание текста на русском языке



флуд не по теме это ваше призвание чудите далее,

Не по теме????
По-моему я ясно указал место в сообщении, которое Вы не поняли.

DSA76
2. Как следует оценивать то, что Осипович не доложил командиру о "двух рядах иллюминаторов"? Обязан ли он был это сделать? Есть ли основания считать, что Осипович сознательно оговорил себя в интервью "Мзвестиям", утверждая, что видел "иллюминаторы"?


прочитайте сами интервью Осиповича газете Известия и попытайтесь найти там про два ряда иллюминаторов, оговорили его уже здесь местные лгунишки.

Алексей Б_:

__VM__:

Если же подумать, очевидно, что в случае провокации ее организаторы не могли не предусмотреть уничтожение самолета, стало быть позаботились о передаче это информации...

Не забывайте, что это был 1983 год. Это сейчас любую информацию можно передать по радиоканалу, потому как все в цифре, а тогда...

Пропустил это сообщение.

РТС-9 созданная в СССР в конце 60-х оцифровывала телеметрическую информацию для обработки на МО-9М в реальном времени.
ВЧ связь разработали в СССР еще в 40-е годы.

Учитывая отставание СССР в области радиоэлектроники нет оснований полагать, что у буржуев уже были соответствующие технологии.
Опять же основополагающие исследования по криптографии датируется 50-ми 60-ми годами.

Подполковник ВВС:

"Вот интересно, у ОБУ разве не такой же пульт р/ст, как в кабине??? Мне помнится, что там тоже каналы, а не частоты."

За одним исключением, на земле можно "быстро" перестроить частоту, а из кабины никак.

А зачем ее перестраивать? Неужели 20 настроенных каналов мало?

ни на какие мысли не наводит?!

Посмотрим еще, что (и если) ASN про размеры "пятна" ответит. Если не ответит - без проблем, не шибко "добрый" вопросик (по моей предъидущей жизни).


Если такая задача была поставлена

Во-во. Кто задачу-то ставил? Зуб даю, не ЦК КПСС :-))))

"А зачем ее перестраивать? Неужели 20 настроенных каналов мало? "

Гм.... как зачем?

20 каналов от 0 до 100000000 МГц с шагом 0.5 кГц ? Это много?)


Про амеров в те года, чего гадать то? Открывайте их документы по БД и читайте, там все расписано.

Snafu:

Какой опыт могут передать пилотажники????? Лихо выепнуться перед зрителем?

Честное слово, удивлен вопросу. Тут выше по ветке утверждалось, что строевой летчик не в состоянии подойти к разнотипному на сто метров. Пилот с "ангельской" подготовкой, не особенно напрягаясь, подойдет на десять. Вверх колесами.

http://www.deeshaa.org/wp-cont ...

Вот жеж... И здесь Oracle...

Прошу прощения, что не в тему...

__VM__:

Алексей Б_:
Не забывайте, что это был 1983 год. Это сейчас любую информацию можно передать по радиоканалу, потому как все в цифре, а тогда...

Пропустил это сообщение.

РТС-9 созданная в СССР в конце 60-х оцифровывала телеметрическую информацию для обработки на МО-9М в реальном времени.
ВЧ связь разработали в СССР еще в 40-е годы.

Учитывая отставание СССР в области радиоэлектроники нет оснований полагать, что у буржуев уже были соответствующие технологии.
Опять же основополагающие исследования по криптографии датируется 50-ми 60-ми годами.

А фотографии высокого разрешения? Видео?

TCO:

Из INS берется точка
Приближаетесь и докладываете
Ошибка исключена когда все друг друга контролируют
Но жизнь корейская учит что Капитан - бог
Не все могут проверить что он там выставил
Это было обычное раздолбайство


вот оно как: неверно заданные точки по вашему мнению.
доклад ИКАО хоть мельком смотрели? откуда у вас родилось такое предположение?
очередная собственная фантазия?

Костя, вот ..ну типа плюс минус, конечно.

http://www.vko.ru/database/ima ...

доклад ИКАО хоть мельком смотрели?

Доклад ИКАО, ЕМНИП, содержит моделирование. Вывод там, опять же ЕМНИП, такой, что кореец шел не по инерциалке а по МК. Такое возможно, и возможно так же, что яснысоколы ихние не обратили на это внимания (хотя достаточно грубое нарушение процедуры). Ихние проблемы со связью по VHF с землей их должны были БЫ подтолкнуть к желанию разобраться со своим положением в пространстве. Но не подтолкнули, работали через KAL 015. Тож вариант, могли решить, что отказ, магнитные бури, черт в ступе, зеленые человечки... х.з.


плюс минус, конечно.

Вадим, я в ваших ваенных картинках нифига не понимаю :-))) Лучше оцени вероятность попадания из BETHEL (60°47'32"N , 161°45'21"W - вроде, оттуда у них необратимо INS ушла) в то самое пятно, следуя на АП по МК.

Алексей Б_:

__VM__:

Алексей Б_:
Не забывайте, что это был 1983 год. Это сейчас любую информацию можно передать по радиоканалу, потому как все в цифре, а тогда...

Пропустил это сообщение.

РТС-9 созданная в СССР в конце 60-х оцифровывала телеметрическую информацию для обработки на МО-9М в реальном времени.
ВЧ связь разработали в СССР еще в 40-е годы.

Учитывая отставание СССР в области радиоэлектроники нет оснований полагать, что у буржуев уже были соответствующие технологии.
Опять же основополагающие исследования по криптографии датируется 50-ми 60-ми годами.

А фотографии высокого разрешения? Видео?

В это время, даже раньше, с Луны и Венеры передавали фотографии.

Опять же, что там фотографировать, или видеозаписывать ночью в СМУ?

Алексей Б: А фотографии высокого разрешения? Видео? ©

C фото, при наличии погоды, вполнe справлялись спутники, номeра машин нe считывали, но всe что нужно снимали. А видeо то зачeм? Это жe нe высадка на Луну.

Фотовидeофиксацию исключайтe из цeлeй провокации.
И провоз ЯО нe выдeрживаeт критики - eсли на столицу, то в любоe ВС закладывайтe устройство и оно по расписанию уйдeт по назначeнию, eсли в гражданский порт, то вообщe бeз проблeм – контeйнeр, и на базу доставить прощe подводными дивeрсантами, и логичнee, кстати.

Eсли и было, то что-то другоe, отвeтить можeт ASN – всe ли срeдства ПВО были задeйствованы, вскрыл ли 007 ee? Он как-то аккуратно обxодит этот вопрос.

"Лучше оцени вероятность попадания" Это ты счас куда меня послал?)))

"всe ли срeдства ПВО были задeйствованы, вскрыл ли 007 ee? Он как-то аккуратно обxодит этот вопрос. "

А он то откуда может знать, все же не американский агент...то)))

Это ты счас куда

Я?! ДанивжЫсть! :-))) Лана, бум исходить из "6 мин невидимка" (эт когда контакта небыло). Скорость отн. земли у него 800км/ч была, так, что ли? Тогда это где-то 80км. Пущщай "пятно" имеет форму круга. Вот и вопрос к навигаторам: насколько вероятно очутиться в этом круге, если самолетка держит только МК, экипаж в управление не вмешивается, начало пути в точке BETHEL (координаты задал выше).

Подполковник ВВС:

“А он то откуда может знать, все же не американский агент...то)))” ©

Вот отсюда – стр. 5 “Я уже в прошлый раз говорил, Что разбирая сейф после своего предшественника, я нашел там папку с полными материалами СОК по действиям ДС по 007.
Там было все вплоть до проволоки с МН-61 с записями радиообмена.” ©

Anytime:

возможности по подаче
визуальных сигналов одинаковые

Ну, не скажите, особо - на низких для истребителя скоростях. Су-15 - просто "шило" (ничего обидного, он под такие задачи и проектировался), МиГ-23 в этом плане получше, чисто по аэродинамике.

Возможности по подаче визуальных сигналов одинаковые, единственное и теоретическое преимущество МЛД - возможность отстрела тепловых ловушек.
По аэродинамике в ситуации преимуществ практически нет.

"материалами СОК по действиям ДС" ну и каким образом эти буквы ответят на этот вопрос "вскрыл ли 007 ee"?

приехал, начинаю отвечать-)))
)Anytime:
возможности по подаче
визуальных сигналов одинаковые

Ну, не скажите, особо - на низких для истребителя скоростях. Су-15 - просто "шило" (ничего обидного, он под такие задачи и проектировался), МиГ-23 в этом плане получше, чисто по аэродинамике.

этот вопрос , конечно, лучше адресовать летчикам, но рискну
ответить:
МиГ-23млд на крыле 16, с тремя баками, с УР на всех подвесках - достаточно
"коровистая корова"-)))) , обвешанная кучей ограничений.
Су-15ТМ, имхо даже был получше при таком раскладе.
по крайней мере и на млд и на ТМе - были успешные "полеты Парой"
даже с орионами.
технические вопросы, как это делалось - к летчикам.

"По аэродинамике в ситуации преимуществ практически нет." ну не скажите...

Подполковник ВВС: Я прeдпочитаю почитать размышлeния ASN.

"Я прeдпочитаю почитать размышлeния ASN." я не против)))

Молодой
боец

B-747-8:

Любой патологоанатом скажет, что рыбы, крабы и всякие инфузории трупы обглодать могут, но кости, черепа, скелеты никуда не денутся. А акул на такой глубине нет, которые могли бы человека целиком или крупными частями заглотить и переварить. Да и не во все закутки фюзеляжа они согут добраться. На затонувших судах 200, 300, 500 и более лет назад скелеты находят постоянно, а тут прямо все действительно испарились!

06/09/2013 [15:26:35]

На Титанике много нашли черепов и костей? Спросите у паталогоанатомов, кто их сгрыз.

DSA76:

ASN:
Пользуясь Вашим присутствием хочу, во-первых, поблагодарить за содержательное изоржение альтернативной версии и, во-вторых, задать по ней пару вопросов от обывателя:
1. Проводились ли в ПВО какие-либо организационные мероприятия, подтверждающие, что означенная провокация выявила слабые места обороны?

да, проводились. самые известные из несекретных - авиацию ВЕРНУЛИ в состав ВПВО.
еще - отработан пресловутый 146 приказ по взаимодействию.
ну и еще много всего.

2. Как следует оценивать то, что Осипович не доложил командиру о "двух рядах иллюминаторов"? Обязан ли он был это сделать? Есть ли основания считать, что Осипович сознательно оговорил себя в интервью "Мзвестиям", утверждая, что видел "иллюминаторы"?

по моему, с этим интервью уже все выяснили.
что должен был доложить Осипович - все, что он видел.
и поскольку он был ОЧЕНЬ ОПЫТНЫМ ПВОшным летчиком - то о такой
характерной детали, как горб - обязательно доложил бы.
почему - оставляем за рамками 010 приказа.
3. На сколько вероятно, взлетев из Анкориджа так, расчитать магнитный курс, чтобы четко выдерживая его, влекомый по траектории всеми ветрами и склонениями, точно выйти в районе Камчатки на край этой пресловутой воронки, которая дает возможность 5-6 мин побыть "стелсом" над советскими стратегическими объектами? Или график МК и есть результат предполагаемой Вами "доработки" датчиков параметрического регистратора?

это опять же вопрос летчикам.
но поскольку я являюсь "урожденным ИБАшником" - не вижу в этом ничего сложного.
обычный полет по маршруту с выходом на цель в заданное время.
оценка "3" за ошибку в выходе 2мин30 сек(кажется так)