бойцовый петух на пенсии:

Вы сказки не рассказывайте.
У моей жены брат командир одного из траулеров-краболовов.
По его словам никакие крабы у острова Монерона скушать больше 250 трупов не смогли бы и за неделю!


Гражданские водолазы, которые якобы "не нашли" останков пассажиров и которые давали интервью "Известиям", сделали первый спуск через месяц после падения самолета. После того, как по самолету прошлись тралами, и там поработали военные водолазы. Которые интервью не давали.

Очень большой процент личных вещей пассажиров, поднятых военными водолазами, и переданные корейской стороне (там счет на сотни предметов) был опознан родственниками погибших.

То же самое про фиктивный багаж. Зачем так подставляться? Упади самолет на
землю, все бы вскрылось бы. В чем проблема реалистичный багаж напихать?

Дело в том, что настоящий багаж после падения в море с высоты становится очень похож на фиктивный :)
Читал как-то описание этого фиктивного багажа. Чемодан с женскими косметичками, и у всех как одной треснувшие зеркальца. Ежу понятно, что подобрали на свалке или закупили оптом партию брака. Ну а по мне, это доказывает ровно две вещи - понятие "челнок" родилось не в СССР, и падение с нескольких километров для зеркала не слишком полезно :)

Цель как и в Карельском случае одна: прощупать наши рубежи на возможность провоза ядерного боезаряда гражданским судном. Даже подозреваю, что в ЦРУ эта операция шла под литерой "троянский конь". Только представьте, буквально через неделю прет из Скандинавии на Маскву джамбо. Министр обороны горбачеву: "михал сергеич, два ряда окон", горбачев: "НЕ СБИВАААТЬ!!!!!!!!". Через час Москва и округа стерты с лица земли


Ну, с такой логикой надо превентивно валить все борта Аэрофлота, что выходят из воздушного пространства СССР. Бомбу вместо пассажиров засунуть несложно, а СССР, как известно - Империя Зла, способная на любую провокацию :)))

Снафу, а вы в описании фиктивного багажа не встречали упоминание про пачки очков, или про огромное количество старомодных зонтов, которыми, как минимум, лет тридцать никто не пользуется? Напомните по какому закону физики при падении самолета очки снимаются с носов паксов и завязываются в пачки?

RapidPro:


Господин a very clever man! А Вы не заметили, что дальнейшие фрагменты интервью имеют реальные ссылки (37, 38)на газету "Известия", а вот 36 - это Gordon, Ex-Soviet Pilot Still Insists KAL 007 Was Spying.
Сани действительно не едут


Ага, т.е. "Известия" это единственный серьезный источник, правда и ничего кроме правды, сама правда в концентрированном виде.

Куда там до нее The New York Times.

Т.е. Осипович совсем не встречался в 1996 году с MICHAEL R. GORDON журналистом этого желтого издания и не ляпал языком то что первое на ум придет.

Вот собственно сама статья

http://www.nytimes.com/1996/12 ...
Там еще много интересного.

Пусть будет по вашему, обратимся к официальному отчету.

Вот, что представило СССР в официальном отчете


Analyzing the radio exchange between the ground
services and the interceptor fighters, the conclusion can be drawn that on the one hand the Air Defence Services did not apply to the intruder aeroplane the rules of interception for civil aircraft published in the USSR AlP (1980)

p 284

т е признаются, что не выполнили свои же правила, опубликованные в своем же AIP

и тут же имеют наглость писать следующее

As was shown by an analysis of the objective information on the actions of the Air
Defence units in intercepting the intruder aeroplane, all available measures were taken to identify and determine the type and State affiliation of this aeroplane.

p298

т.е. с другой стороны все-таки были принятые все возможные меры.

Т.е. дуализм на практике.

Вот уже анализ ICAO

3.28 Exhaustive efforts to identify the intruder aircraft were not made, although apparently some doubt remained regarding its identity.
p 68

3.31 The USSR military aircraft did not comply with the ICAO standards and recommended
practices for interception of civil aircraft before attacking KE 007.
p 69


Ну и еще одна претензия к Кин-дза-дза, будучи членом ICAO и претендуя на цивилизованное государство про частоту 121.5 ес-но не слышали.

The interrogation was carried out using the "friend-foe" system and there could
be no response from KAL-007, since only USSR aeroplanes are equipped with such systems. The fighter pilot did not use the changeover to the use of the distress frequency 121.5, since there was no provision for this in the regulations in effect in the USSR
p295

З.Ы. Сылка http://avia.servebeer.com/KAL0 ...

З.Ы. 2 Страницы преведены так, как они открываются в PDF для удобства поиска.

Сафу: Ну, с такой логикой надо превентивно валить все борта Аэрофлота, что выходят из воздушного пространства СССР. Бомбу вместо пассажиров засунуть несложно, а СССР, как известно - Империя Зла, способная на любую провокацию :)))



не все, а которые отклоняются от маршрута, на капитолий, или белый дом, о чем амеры допетрили только после 911

CJ:

ASN, очень хотелось бы услышать ваше мнение вот об этих фрагментах отчета ИКАО.
Вы согласны с этими выводами? Заранее благодарен за ответ!

Цитаты:
As was stated above, when violating the USSR State border in the area of Kamchatka Peninsula, air target 6065 was identified as a United States RC-135 reconnaissance aeroplane...


CJ, вы отдаете себе отчет в том, что это цитаты не являются выводами комиссии ИКАО? Это особое мнение Российской Федерации, приведенное в Приложении D к отчету.

Т.е. это надо рассматривать как характеристику, написанную преступником, на самого себя.

не все, а которые отклоняются от маршрута, на капитолий, или белый дом, о чем амеры допетрили только после 911

А Вы в курсе, что Ronald Reagan Airport (DCA) в пяти милях от центра Вашингтона? Из терминала Капитолий видно.
И всех, кто отклонялся от маршрута и двигался в направлении FRZ (закрытая зона над центром Вашингтона) не сбивали, а аккуратно сажали на одном из ближайших аэродромов. И до сих пор периодически перехватывают и сажают. Потому что дураков на свете больше чем людей, а настоящему крутому авиатору проверить свежие NOTAMS в лом или в падлу :)

To RapidPro



Немного не в тему, но уже из Новейшей истории.
Человеку верящему в отечественные СМИ, вот как немцы посмеялись над каналом Россия.


http://news2.ru/story/386162/

To Snafu:


Цель как и в Карельском случае одна: прощупать наши рубежи на возможность провоза ядерного боезаряда гражданским судном. Даже подозреваю, что в ЦРУ эта операция шла под литерой "троянский конь". Только представьте, буквально через неделю прет из Скандинавии на Маскву джамбо. Министр обороны горбачеву: "михал сергеич, два ряда окон", горбачев: "НЕ СБИВАААТЬ!!!!!!!!". Через час Москва и округа стерты с лица земли


Ну, с такой логикой надо привентивно валить все борта Аэрофлота, что выходят из воздушного пространства СССР. Бомбу вместо пассажиров засунуть несложно, а СССР, как известно - Империя Зла, способная на любую провокацию :)))

"валить все БОРТА"(может и будет правильно может и нужно..., но, может, сначала вспомним, кому принадлежали планы единовременной ядерной бомбардировки наших, более, чем 120ти городов, единовременной бомбардировки....?)(кроме, "Красной угрозы" - противопоставить нечего....".
Может, сначала, научимся уважать соседа, не забывая о бутылке в его руках, и словах: "... это мое стратегическое пространство..." (позвольте спросить, :... а наше, суверенное пространство , - где?".

Напомните по какому закону физики при падении самолета очки снимаются с носов паксов и завязываются в пачки?

А там не указано, какие именно очки? Может солнцезащитные?
Дарю идею - кто-то из пассажиров закупил в Штатах по дешевке много-много очков, чтобы по прибытии в Сеул раздарить или распродать. Сегодня Айпады тащат чемоданами - ну а тогда, видимо, очки.

А Вы в курсе, что Ronald Reagan Airport (DCA) в пяти милях от центра Вашингтона? Из терминала Капитолий видно



ну-ка, ну-ка расскажите нам, что будут делать амеры, когда 747 будет безбашенно переть на манхетен или белый дом.

Будут ждать пока паламают небаскреб



man: Немного не в тему, но уже из Новейшей истории.Человеку верящему в отечественные СМИ, вот как немцы посмеялись над каналом Россия.http://news2.ru/story/3

___________

да мы уже поняли, что ты засланый казачок

"... Мы поможем Насаду отказаться от применения химического оружия..."

А , что, Асад отстаивает "некую обоснованность применения ОМП"?
Вот интересно, : во всех местах применения международной консолидации, для достижения "стабилизации" положения , везде , непонятные лидеры , даже те, которые не верят, что Обама - християнин, нормально, весь исламский мир не сомневается в фамильном происхождении..."

ну-ка, ну-ка расскажите нам, что будут делать амеры, когда 747 будет безбашенно переть на манхетен или белый дом.

Читаем Тома нашего Клэнси, Debt of Honor, в русском переводе "Долг Чести". Там как раз 747, правда японский. Заходит на посадку, после чего отворачивает с глиссады и втыкается прямиком в Капитолий, причем во время заседания Конгресса. Там на все про все минуты, Fuck сказать не успеешь.

Прочнист

CJ, вы отдаете себе отчет в том, что это цитаты не являются выводами комиссии ИКАО? Это особое мнение Российской Федерации, приведенное в Приложении D к отчету.

Т.е. это надо рассматривать как характеристику, написанную преступником, на самого себя.


Любое расследование начинается с объяснительной.

Кстати, ICAO сделало очень лояльные выводы.

Какой там бардак был на самом деле понимаешь только читая отчет СССР с р/обменом, начиная с 284 страницы. (При открытии в PDF)
Слава богу, что он есть.

http://avia.servebeer.com/KAL0 ...

Да еще многочисленные интервью Осиповича, всем кому не лень.

Кстати, если он действительно не видел две цепочки огней и не идентицировал цель как Боинг, а также не давал интервью - это повод к многомилионному иску к The New York Times.
Осипович мог бы озолотиться.

Или хотя бы к опровержению, что вызовет эффект разорвавшейся бомбы.

MAN:



Если честно, исполнил бы приказ, тогда 20 лет назад, когда был молодой и глупый.

Полетав по миру и посмотрев ху из кто, теперь 20 лет спустя скорее бы дернул ручки или сел бы в тюрьму, но по мирному самолету не стрелял бы.


Это потом, полетав по миру......А если бы остались в войсках, то, смею Вас уверить, и в пожилом возрасте.
Все умные задним числом.

MAN:

скорее бы дернул ручки или сел бы в тюрьму, но по мирному самолету не стрелял бы.

А накуя ручки дергать в этом случае???

Прочнист
Гражданский самолет летит с включенным ответчиком с нормальным своком. Опознать его - дело секунд.
////////
Советсоое ПВО такого оборудовпния не имело. Было у япоских сил самообороны, они определили борт со сквоком 1300, но в отведенные вами секунды не уложились. Не смогли иденфицировать его как гражданский борт КАА007. Адресуйте свою претензии японской сторое

Прочнист
Это однозначно доказывает, что никаких маневров пилоты не осуществляли.
--------
Это также доказывает неадекватность экипажа, который в течении пяти часов не управлял самолетом, но периодиче ки дезинформировал ОВД доклпдами, что идет точно по маршруту
//////.
Ломанных линий на проекции пути быть не должно.
--------
Я вам всего лишь обьяснил почему проекция линии пути не будет прямой линией как линия МК,

MAN
Кстати, ICAO сделало очень лояльные выводы
/////
Вам не нравятся выводы ИКАО, ваши проблемы, можете им написать личное письмо. Выводы эта международная оргпнизация сделала опираясь на анализ документов, предоставленных в том числе и советксой стороной.
Ни о когом преднамеренном уничтожении гражданского лайнера речи нет в документах ИКАО, борт был принят за КС-135

MAN:
Ага, т.е. "Известия" это единственный серьезный источник, правда и ничего кроме правды, сама правда в концентрированном виде




как переменчиво ваше мнение, еще вчера вы сами ссылались на Известия и выдавали за единственно верную точку зрения


MAN
Все он видел, о чем и давал интервью газете Известия, уже надоело по 10 разу мусолить эту тему, все находится тут
http://en.wikipedia.org/wiki/K ...


"I saw two rows of windows and knew that this was a Boeing. I knew this was a civilian plane. But for me this meant nothing. It is easy to turn a civilian type of plane into one for military use..."[36]

Он знал, что это гражданский самолет, но это для него ничего не значило!!!


как вам предоставили настоящее интервью с Осиповичем в газете, где он однозначно говорил, что атаковал по его мнению военный самолет, газета Известия утратила для вас интерес, как чуть позже и отчет ИКАО вы нашли очень лояльным.
если факты против вашей версии тем хуже для фактов?

То neustaf:
Саша, как легко быть чистым и белым по истечению времени, когда есть возможность выбелить самого себя : "...скорее бы дернул ручки или сел бы в тюрьму, но по мирному самолету не стрелял бы..."(сколько бы выжило народу, не будь столько праведников запоздалого большинства...?)
Вот, это - маленькое, подленькое "бы", отделяет тех, "кто, стрелял по мирному самолету" от тех, кому повезло, и эта "честь" их миновала... (но, часто, те, кто стрелял - много честнее, многочисленных тех, кому не пришлось....)
И вопрос теперь, такой, - нахрена мне (как жителю этой страны)нужен такой защитник, который, вместо выполнения приказа по защите Отечества, и моей защиты в том числе, начинает рассуждать о моральной стороне приказа...? Кого, такой Герой защитит? Где гарантия, что его умишка, хватит на осознание американского принципа защиты Отечества : "Исполни приказ, потом попендим об общечеловеческом..." (это, что, русские, в военных тюрьмах ближнего востока использовали полевой телефон для развязывания языков?...или советская доктрина поливала блю-оранджем (охриненным мутогеном) джунгли индо-китая?, может план единовременной ядерной бомбардировки более, чем 120ти наших городов, был результатом "замполитовской пропаганды"?...
MAN:
страна - здорово ошиблась в своих вложениях. Самое место тушканчикам по уровню Кореи (без разницы , какой...)- полеты на технике, давно израсходовавшей свою современность...(767)(потом эти слесари лезут с восполнением гордости с понятиями 20ти летней давности, о том, что круче кошки - зверя, нет...)

Dysindich:

То neustaf:
Саша, как легко быть чистым и белым по истечению времени, когда есть возможность выбелить самого себя : "...скорее бы дернул ручки или сел бы в тюрьму, но по мирному самолету не стрелял бы..."(сколько бы выжило народу, не будь столько праведников запоздалого большинства...?)
Вот, это - маленькое, подленькое "бы", отделяет тех, "кто, стрелял по мирному самолету" от тех, кому повезло, и эта "честь" их миновала... (но, часто, те, кто стрелял - много честнее, многочисленных тех, кому не пришлось....)

Да, жаль, что история не имеет сослагательного наклонения.
А очень интересно было бы получить реальное подтверждение выбору тюрьмы против
стрельбы по самолету-нарушителю.

И вопрос теперь, такой, - нахрена мне (как жителю этой страны)нужен такой защитник, который, вместо выполнения приказа по защите Отечества, и моей защиты в том числе, начинает рассуждать о моральной стороне приказа...? Кого, такой Герой защитит?
-----------
А есть ли у таких "гуманистов-моралистов" Отечество?
Был такой же вот "гуманист" в нашей истории. Сначала предлагал на барже доставить водородную бомбу к берегам США и затопить континент, а потом стал диссидентом и непримиримым борцом с режимом.Сахаров его фамилия.

Dysindich:

То neustaf:
Саша, как легко быть чистым и белым по истечению времени



то что данная трагедия это стечение ряда обстоятельств, ошибок, особенностей тахники, как и все другие авиакатастрофы, это факт. Некоторые звенья в цепи этого случая практически невероятные: лайнер без управления по курсу летел более 5 часов!!

но из года года в год, несмотря на заключения ИКАО находятся люди, которые в сотню раз жуют ту же жвачку

A1-PAX:

В этот день 30 лет назад было совершено одно из самых чудовищных преступлений советского режима.....


ну а быть умным задним числом, и гордо писать я бы.., я бы... ума и совести много не надо.

Dysindich:

Вот, это - маленькое, подленькое "бы", отделяет тех, "кто, стрелял по мирному самолету" от тех, кому повезло, и эта "честь" их миновала... (но, часто, те, кто стрелял - много честнее, многочисленных тех, кому не пришлось....)
И вопрос теперь, такой, - нахрена мне (как жителю этой страны)нужен такой защитник, который, вместо выполнения приказа по защите Отечества, и моей защиты в том числе, начинает рассуждать о моральной стороне приказа...? Кого, такой Герой защитит? Где гарантия, что его умишка, хватит на осознание американского принципа защиты Отечества : "Исполни приказ, потом попендим об общечеловеческом..."



MAN:
страна - здорово ошиблась в своих вложениях. Самое место тушканчикам по уровню Кореи (без разницы , какой...)- полеты на технике, давно израсходовавшей свою современность...(767)(потом эти слесари лезут с восполнением гордости с понятиями 20ти летней давности, о том, что круче кошки - зверя, нет...)


Вот ты опять вместо логических доводов перешел на личности, не забыв прихватить даже мой самолет, пользуясь тем, что на этом форуме можно сказать все что угодно, не опасаясь за целостность своей челюсти.

"бы" оно не подленькое, а всего лишь частица речи. Без нее никак не выразить то чтобы я бы сделал на чьем-нибудь месте.

Я со своим мнением не лез, меня спросили я ответил.

О морали рассуждали еще Толстой с Лермонтовым - офицеры как никак, а так же простые солдаты Достоевский с Шевченко.

Офицер это не курок на пистолете, нельзя любую подлость и убийство объяснить присягой и уголовным кодексом.

Хотя тебе этого не понять, возраст не позолит.

Кстати, не надо выступать от имени всей страны, ты не страна, а всего лишь летающий на хламе лузер с египетской помойки, работающий за тарелку супа.

Страна сама потом разберется, кто ей друг, а кто враг.

Господа пацифисты и нет. Обращаюсь к вам от лица всех летчиков ПВО. Осипович как летчик максимально оттянул время до уничтожения цели, большего он сделать не мог в той ситуации и условиях, если сейчас поступит приказ на уничтожение мы его выполним в любом случае(а зачем вам жителям государства военные дергающие ручки и теряющие сознание от приказа уничтожить цель).
Теперь военные он или гражданский, лично мне есть до этого дело только до приказа на уничтожение(и его подтверждение установленным порядком), информация для размышления для всех пилотов коммерческой авиации.
Сбили его правильно, желающие могут поискать журналистское расследование в котором перечисленны все силы и средства участвовавшие в фактически разведывательно- провокационной операции разработанной США( в том числе количестве кораблей ВМС США включая разведывательные, спутников, самолетов в данном районе и других средств), и тогда любому здравомыслящему человеку станет ясно кто виновен в данном случае...

leha-lp:

Господа пацифисты и нет. Обращаюсь к вам от лица всех летчиков ПВО. Осипович как летчик максимально оттянул время до уничтожения цели, большего он сделать не мог в той ситуации и условиях, если сейчас поступит приказ на уничтожение мы его выполним в любом случае(а зачем вам жителям государства военные дергающие ручки и теряющие сознание от приказа уничтожить цель).
Теперь военные он или гражданский, лично мне есть до этого дело только до приказа на уничтожение(и его подтверждение установленным порядком), информация для размышления для всех пилотов коммерческой авиации.
Сбили его правильно, желающие могут поискать журналистское расследование в котором перечисленны все силы и средства участвовавшие в фактически разведывательно- провокационной операции разработанной США( в том числе количестве кораблей ВМС США включая разведывательные, спутников, самолетов в данном районе и других средств), и тогда любому здравомыслящему человеку станет ясно кто виновен в данном случае...


Говорили, балакали, сіли та й заплакали.

Эпический вывод!!!

CJ, вы отдаете себе отчет в том, что это цитаты не являются выводами комиссии ИКАО? Это особое мнение Российской Федерации, приведенное в Приложении D к отчету.
++++
Меня интересовало мнение одного конкретного человека. Я его услышал.
А отчет я себе отдаю в том, что большинство из тех, кто громко заявляет о "чудовищном преступлении СССР", руководствуется вовсе не чувствами сострадания и человеколюбия, а совершенно иными мотивами. А когда скорбь по погибшим становится ширмой для удовлетворения собственных амбиций и решения каких-то своих задач, это всегда очень дурно пахнет.

CJ:
А когда скорбь по погибшим становится ширмой для удовлетворения собственных амбиций и решения каких-то своих задач, это всегда очень дурно пахнет.

логичный итог по многочисленным стенаниям о подлости советских военных.

как интересно обвинители прокомментирует такое заявление государственного органа

http://www.rg.ru/2012/05/30/tu.html
Цепь умозаключений украинских экспертов сводится к тому, что российский самолет не мог быть сбит украинской ракетой. При этом в стороне остались очевидные "улики" - следы поражающих элементов на обломках лайнера. Тем не менее, основываясь на результатах собственной экспертизы, Хозяйственный суд Киева зимой 2011 года отклонил иск "Сибири" к украинскому военному ведомству. Апелляция, поданная авиакомпанией в сентябре 2011 года, также не была удовлетворена.

Уважаемый ASN, большое спасибо за интересный рассказ! Я больше изучал последствия всего этого цирка в контексте ГА (пост-фактум, ес-сно, в 83-ем мне 15 лет было). Эпизот над Камчаткой знал только в самых общих чертах. Еще раз спасибо!

Правый_руль:

VM: И остается без ответа вопрос о целях такой провокации...



Цель как и в Карельском случае одна: прощупать наши рубежи на возможность провоза ядерного боезаряда гражданским судном. Даже подозреваю, что в ЦРУ эта операция шла под литерой "троянский конь". Только представьте, буквально через неделю прет из Скандинавии на Маскву джамбо. Министр обороны горбачеву: "михал сергеич, два ряда окон", горбачев: "НЕ СБИВАААТЬ!!!!!!!!". Через час Москва и округа стерты с лица земли


Боже, какой бред!
Вы что, не понимаете, что при любом способе доставки ЯО удар возмездия последует незамедлительно.
Ни у СССР, ни у США в то время (да и сейчас) не было ПРО, способной отразить массированный удар.

Неправы медики, паранойя, таки, заразна и рябой параноик смог заразить значительную часть населения. Хотя... Он просто значительно уменьшил здоровую часть популяции...

Итого.
ПВО СССР в данном случае облажалось, причем значительно.
Вместо того, чтобы сделать единственно правильное действие в таком случае - принудить к нарушителя к посадке она (ПВО) практически "на соплях" в последний момент уничтожило цель, покидающую ВС СССР.

Это двойка всей системе, которая по пафосным утверждениям многих участников дискуссии "защищала восточные рубежи", причем ценой огромных затрат.

Оказывается, СКВОК читать не могли, про частоты, используемое гражданским УВД и 121.5 не знали, а если ы знали, скорее всего не смогли бы общаться.

Конспирологические версии по поводу отсутствия пассажиров смешно рассматривать.
Кстати, ни один из конспирологов не ответил на простой вопрос: куда в таком случае делись пассажиры.

Опять же, если в ЦРУ такие идиоты, которые посадят фейковые манекены и фейковый багаж в самолёт, которые, по их мнению, будет сбит, и может упасть отнюдь не в море, то такой организации можно совсем не опасаться, с другой стороны если там (в ЦРУ) такие экстрасенсы, которые предсказали падение самолета в океан, то остается удивляться, как они не угробили СССР гораздо раньше.

Когда говорят о "чудовищном преступлении СССР", то речь не об амбициях. Типа какой я Д'Артаньян! Нужно и должно талдычить людям о том, что мирных граждан в мирное время убивать нехорошо. И талдычить об этом нужно ежедневно, потому что советские люди научены совсем другому. Они до сих пор в окопах сидят. Они сталина считают эффективным менеджером. И при этом гордятся своими идеалами. И искренне верят что сидят в дерьме по вине почему-то Америки.
А вот когда советские люди поймут что не надо сбивать заплутавший самолет, нельзя презирать "чурок", нехорошо радоваться сдохшей корове соседа, - это же все и есть советский менталитет - жизнь вокруг сама по себе станет лучше и где-то даже сытнее. Бытие определяет сознание? Чушь! Лермонтов никогда не стал бы карманником, а Сталин и в Австралии остался бы маньяком.

__VM__:
Вместо того, чтобы сделать единственно правильное действие в таком случае


вы в своем репертуаре.


Оказывается, СКВОК читать не могли


слышал звон, да не знает о чем он.

TCO:
Когда говорят о "чудовищном преступлении СССР", то речь не об амбициях. Типа какой я Д'Артаньян! Нужно и должно талдычить людям о том, что мирных граждан в мирное время убивать нехорошо. И талдычить об этом нужно ежедневно, потому что советские люди научены совсем другому. Они до сих пор в окопах сидят. Они сталина считают эффективным менеджером. И при этом гордятся своими идеалами. И искренне верят что сидят в дерьме по вине почему-то Америки.
А вот когда советские люди поймут что не надо сбивать заплутавший самолет, нельзя презирать "чурок", нехорошо радоваться сдохшей корове соседа, - это же все и есть советский менталитет - жизнь вокруг сама по себе станет лучше и где-то даже сытнее. Бытие определяет сознание? Чушь! Лермонтов никогда не стал бы карманником, а Сталин и в Австралии остался бы маньяком.

----

А в сытной цивилизованной Германии никакой маньяк никогда не пришел бы к власти.

__VM__:


Неправы медики, паранойя, таки, заразна и рябой параноик смог заразить значительную часть населения. Хотя... Он просто значительно уменьшил здоровую часть популяции...


Все правильно, селекция в чистом виде. Только отрицательная.

Потому и отступили чуть ли не до Урала в 41-42, так как умных и образованных офицеров, сливок общества начисто уничтожили.

Думать не надо, главное чтобы приказ и ( его подтверждение установленным порядком), по выражению Магистра форума вовремя пришел.

Даже страшно подумать, что будет если не Грузия, а Япония или Китай взбесятся.

Прощай тогда Дальний Восток.

а по мне, так набить стенателями и общечеловеками еще один бобинг да пустить его по маршруту 007 с теми же последствиями, пусть на своих костях пляшут, иваны, родства не помнящие, а заодно и воздух чище станет

TCO:
Чушь! Лермонтов никогда не стал бы карманником, а Сталин и в Австралии остался бы маньяком.

Вот это, действительно, чушь!

F-1976
Человек воприимчив. Он таки поддается влиянию. И он часто готов поверить что виноваты черные, славяне или евреи и ВЫБРАТЬ в правители маньяка. См Россия, 2000 г. Или Германия, 1933 г. Свою вину признать труднее. См. Германия 1945 г. См. Япония тогда же. См. Россия наша эра. Немцев и японцев образумили. Кстати, в основном русские. Кто русских вразумит? Время. И талдычащие соседи. Ибо метод вразумленная немцев и японцев сейчас не годится из-за болезненности.

TCO:
Нужно и должно талдычить людям о том, что мирных граждан в мирное время убивать нехорошо.

Словоблудие. Чтобы оправдать сделанное - всегда можно заявить, что в конкретный момент и в конкретном месте страна подверглась нападению (и т.д. и т.п.), и посему применимы были нормы и процедуры военного времени.

А эта страна всегда в окопах.
Будем вынимать ее!

TCO:
Когда говорят о "чудовищном преступлении СССР",



да совок неистрибим, вы как были совком по пояс, так им и остались, только окрас поменяли, живите вроде бы в почти западной стране, а мыслите категориями Вышинского: "уроды", "чудовищное преступление". Почитайте цивилизованный отчет цивилизованных людей. Там указаны массы ошибок и недочетов, причем как минимум гражданами трех стран, Но этот отчет писали умные люди, поэтому и оценки здравые. Такими словами как "чудовищное преступление" оперируют перекрасившиеся совки вроде вас.

TCO:
А эта страна всегда в окопах.
===========
"Не в окопах" имеют достаточные основания сидеть вооруженные силы, имеющие достаточные ресурсы для проведения наступательной операции. Не так ли?

TCO:

F-1976
Человек воприимчив. Он таки поддается влиянию. И он часто готов поверить что виноваты черные, славяне или евреи и ВЫБРАТЬ в правители маньяка. См Россия, 2000 г. Или Германия, 1933 г. Свою вину признать труднее. См. Германия 1945 г. См. Япония тогда же. См. Россия наша эра. Немцев и японцев образумили. Кстати, в основном русские. Кто русских вразумит? Время. И талдычащие соседи. Ибо метод вразумленная немцев и японцев сейчас не годится из-за болезненности.


Ведь были и в Германии 20х-30х годов умные люди, которые не боялись сказать, что вы ид...ты делаете, во время махрового процветания национализма и военщины.

Великий немецкий писатель Эрих Мария Ремарк например, бывший солдат 1й мировой. Правда поплатился изгнанием и смертью сестры.

Недавно опять перечитал его "Черный Обелиск" по моему ситуация один в один похожа на нашу нынешнею, правда в чуть смягченном варианте.

Сбили амеро-корейского провокатора и шпиона - и правильно сделали. Нечего было нарушать государственную границу СССР. Их к нам насильно никто не тянул. Их предупреждали - и гибель людей (если они там конечно были) на совести ЦРУ США. Не вижу здесь никакой трагедии. Осипович - молодец. Честь и хвала нашим военным летчикам!

TCO:
А эта страна всегда в окопах

вы бы свои песми пели госдепу, которые с окопов в жизни никогда не вылазили, а убивают регулярно людей по всему миру, сняли гражданский лайнер с МВЛ следовавший по расписанию, соседи завалили такой же борт над Черным морем, и не то что признали свою вину в чудовищном преступлении, а официально от этого открещиваются. Где ваша гражданская позиция по этим двум самолетам?

_VM__:


Оказывается, СКВОК читать не могли, про частоты, используемое гражданским УВД и 121.5 не знали,

да, уважаемый, посыпаю голову пеплом - не могли читать СКВОК .
но у меня есть МАААленькое оправдание - СЕЙЧАС, вот прям СЕЙЧАС -
я сижу на рабочем мечте ГРАЖДАНСКОГО авиадиспетчера в
МЕЖДУНАРОДНОМ, между прочим, АЭРОПОРТУ, и ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ -
я тоже НЕ МОГУ ВИДЕТЬ СКВОК импортного самолета и управляю им
как и 50 лет назад - ТОЛЬКО по первичке...УВЫ и АХ....
про 121, 5 - ТОЖЕ все так, за ОДНИМ исключением - дежурный штурман ПСС в ЗЦ, который
контролировал это дело - БЫЛ ВОЕННЫМ.
давайте лучше расскажите нам про УгиКС, там вы действительно в теме

Господа пацифисты и нет. Обращаюсь к вам от лица всех летчиков ПВО. ....

Повезло СССР что это были корейцы, притом южные.
Бо Иран за свой Аэробус ответил быстро. И адектватно для тех, что верещат "и правильно сбили".
А если бы их близкие были в таком самолёте, то может быть задумались хоть чуть-чуть.
Леха -ЛП = это к вам относится. Бо будь Вы на месте Корнукова, видимо действовали бы точно так же."Сбивай его нах..."

neustaf:

__VM__:
Вместо того, чтобы сделать единственно правильное действие в таком случае


вы в своем репертуаре.

А что в этом случае надо было сделать?
Напомню, что принятое решение помогло совку сгинуть...


Оказывается, СКВОК читать не могли


слышал звон, да не знает о чем он.

Уточню. Метка цели на экране РЛС (по первичной локации) не сопровождалась информацией от ответчика. Мне почему-то кажется, что у потенциального противника в то время уже сопровождалось. Так?