Подполковник ВВС:

вуду)))))

http://www.provody.net/radiosv ...
"Не путайте прямую видимость антенн с радиовидимостью. Незначительная дифракция (способность огибать сферическую поверхность земли) и слабая рефракция (отклонение радиосигнала от прямолинейного) УКВ частот, увеличивают расстояние радиовидимости на +15%, по сравнению с расстоянием прямой видимости."

- Итак: если прямая видимость - 781.712 километра, а радиовидимость в УКВ ещё на 15% БОЛЬШЕ, тогда дальность радиовидимости?! :)))

"Итак: если прямая видимость - 781.712 километра" хде вы тама получили 781.712 километра???

тама получается - 552.756004037948 км

И кроме процентов остальное прочти...

Подполковник ВВС:

"Итак: если прямая видимость - 781.712 километра" хде вы тама получили 781.712 километра???

тама получается - 552.756004037948 км

И кроме процентов остальное прочти...

- По формуле подсчитай!

Вуду:
Итак: если прямая видимость - 781.712 километра, а радиовидимость в УКВ ещё на 15% БОЛЬШЕ, тогда дальность радиовидимости?! :)))

у меня было немножко ОБУинов из ЧВАКУШ.
и вызывала удивление их достаточно слабая - по сравнению со ставропольцами
и багеровчанами - общетеоретическая подготовка...
а тут "вишь , оно, чего, Михалыч.."(с)..

ВУДУ, а может расскажешь нам как использовать для связи таблицы ИЗМИРАН?:)

Вуду:
но что ему мешает подойти на 200 метров чуть впереди и чуть выше слева от кабины??

и чем это определено?

"- По формуле подсчитай! "

Ага, ошибка там какая то, согласен.

Только еще есть другая формула - про напряженность поля (вроде так пишется)

Вуду:
Согласен, понадеялся на калькулятор, но есть еще множество фокторов http://otvety.google.ru/otvety ... и не подскажете, почему согласно ТТД радиостанций, связь ЛА-земля в два раза больше чем ЛА-ЛА? Для Р-802 более 230км и более 120км соответственно.

STP:

Вуду:
Согласен, понадеялся на калькулятор

- "Вам сказать кто вы, или вы сами догадаетесь?" (с - STP) :)))))))))

Сергей DKBF:

to GAMMON
Поддерживаю, но зная стиль некоторых товарищей по другим веткам, думаю это не выполнимо.
Хотелось бы уже перейти к обсуждению снижения 007 после поражения ракетами и как он вошел в воду. Там много непоняток.

Место падения 007 не обнаружено. Точно обнаружены места падения нескольких самолетов. Предположительно RC-135, советские водолазы поднимали аппаратуру в течении нескольких дней. Подняты обломки СВЕРХЗВУКОВОГО самолета с изменяемой геометрией крыла, предположительно EF-111. Все на малых глубинах. На больших глубинах (1км) работали американцы и потом в этой точке наши. Предположительно второй 111.
Свидетелей много среди водолазов, моряков рыб флота СССР и Японии, наших пограничников. Все потом засекречено под версию об одном самолете 007.

Я не фига не понимаю, при чем тут дальность радиовидимости, но, мужики, вы геометрию школьную что ли забыли? Нарисуйте окружность и точку от этой окружности на расстоянии h1. Окружность - Земля, Rз = 6370 км, тогда горизонт от точки на высоте h1 на расстоянии

((Rз+h1)^2-Rз^2)^0.5

когда h1 много меньше Rз это примерно равно (2*Rз*h1)^0.5. Чтобы дальность получалась в километрах, когда h1 выражено в метрах, подставив Rз получаем 3, 57*(h1)^0.5. Для приемника (h1) и передатчика (h2)

3, 57*((h1)^0.5+(h2)^0.5).

Это дальность прямой видимости. Если учесть 15% увеличения дальности УКВ получим как раз

4, 12*((h1)^0.5+(h2)^0.5).

При h1=h2=9000 м получим те самые 782 км. Так что УКВ связь на 600 км Вуду вполне мог иметь.
по ссылке
http://www.provody.net/radiosv ...
результат зачем-то делят точно на корень из 2. Программер ошибся скорее всего.

Пречем здесь KAL007?

ASN:

Вуду:
но что ему мешает подойти на 200 метров чуть впереди и чуть выше слева от кабины??

и чем это определено?

Очевидно, чтоб КВС заметил.
Если уж фантазировать на эту тему....то вместо повреждения двигателей очередью из пушки, можно было впереди зайти и своими выхлопами заставить помпажнуть боинговские двигатели...вот тут как раз размеры помогут. Там площадь лобовая приличная.

korvl22001
Вуду:
но что ему мешает подойти на 200 метров чуть впереди и чуть выше слева от кабины??

и чем это определено?

Очевидно, чтоб КВС заметил.

я имел в виду - каким документом..

2kovs214
...Не могли бы Вы ответить на вопрос ASN:?

Вуду:
но что ему мешает подойти на 200 метров чуть впереди и чуть выше слева от кабины??

и чем это определено?


...для того чтобы вспомнить, могу дать пару наводящих вопросов:
... - какую информацию, кроме кода "Розы" Вы еще получали В БАИ?
... - что обозначали к примеру: "днем: два-три левых, зеленная ракета", или "ночью: длинные мигания, желтая ракета"?

ASN:

я имел в виду - каким документом..

В кино показывали каком-то (ХПБ?), как немец рядом подлетал, и перчаткой вниз показывал....мол садись давай))). Ну...какой документ тут может быть....хочешь, чтоб заметили - встань перед ним. Гаишник ведь перед машиной машет жезлом, не за ней) Другое дело, что неизвестно к кому подходишь....может он сам ( к кому заходишь сверху и слева) по тебе из пушек пальнёт))
.Тут же версии задним числом все, когда всё известно...

Вуду:
"Радиолокационное поле над территорией СССР позволяло практически в любой точке [ПРИГРАНИЧЬЯ] осуществлять непрерывное сопровождение всевозможных летательных аппаратов [В ТОМ ЧИСЛЕ И ЛЕТЯЩИХ НА ПМВ], что было необходимо для организации непрерывного воздействия по воздушному противнику в случае развязывания крупномасштабной войны."

Милейший, вы ЧЕМ там собрались непрерывно воздействовать на воздушного противника на ПМВ в случае развязывания крупномасштабной войны?? ... 125-ми?? Появляющиеся в инете карты ИНТЕРЕСНЫХ приграничных районов показывают, что их зоны поражения НЕ перекрывались, и и уж вовсе не образовывали непрерывной линии. А если перехватчиками - то покрытие на ПМВ, очевидно, должно быть ЭШЕЛОНИРОВАННЫМ, потому что тонкую линию приграничных маловысотных РЛС идущая на ПМВ "цель" пересечет и "потеряется" раньше, чем успеет запуститься перехватчик, находящийся в "готовности ОДИН".

Соответственно, переходим к следующему вопросу:

"Протяженность отслеживаемых РЛС участков Государственной границы составляет: на малых высотах - 23%, на средних и больших высотах - 59%."
ЭТО - СЕГОДНЯ. А в 1989-м году на была на уровне 100%.

ЭТО КАК ТАК???!!! Кто-то целенаправленно "выбивал" ИМЕННО маловысотные РЛС, обеспечивающие ПЛОТНУЮ ПРИГРАНИЧНУЮ ПАУТИНУ ГЛУБИНОЙ В ПАРУ СОТЕН КИЛОМЕТРОВ - да выбил так, что от них не осталось даже и тонюсенькой полоски для просто "отслеживания"????!!!!
ДИЧЬ!!!
Всё ГОРАЗДО проще: НЕ БЫЛО этой плотной приграничной паутины. И линии 125-х "плечом к плечу" за линией приграничных маловысотных РЛС - ТОЖЕ.

во всех учебниках для школьников написано. что радиус воронки мёртвой зоны РЛС равен двум высотам полёта над ней ЛА. Т.е. для KAL-007, впялившегося в воздушное пространство Камчатки на 9000 метров, это будет всего лишь 18 км, на не 50 км и не 70 км...

ЧЕВО?????!!!!!! ... мобыть, Вы данные взяли из какого-нибудь учебного "примерчика" РЛС с предельным углом наблюдения по углу места = arctg(1/2). Открою Вам страшную государственную тайну - у К-1 (РПЦ) от 200-ки установка антенн по углу места: 0-180. Не думаю, что она была этим уникальна. Из того, что "воронка" была у НЕКОТОРЫХ моделей РЛС - вовсе не следует, что она была у ВСЕХ моделей, и уж тем более, что ее радиус в точности должен быть равен двум высотам цели.

- Г-н, Gammon, не сочтите за труд: заполните, пожалуйста, анкетку, - на кого Вы учились и чем Вы занимались "по жизни"? Это намного упростило бы мои тщетные попытки объяснить и доказать Вам вещи более чем элементарные, на фоне той профанской муйни, что Вы постоянно несёте, - как с подачи дoлбaнутoгo ASN, так и по сугубо личному мнению...

"на фоне той профанской муйни" = ))) "и Ту-143Ш"

X-21:



При h1=h2=9000 м получим те самые 782 км. Так что УКВ связь на 600 км Вуду вполне мог иметь.
по ссылке
http://www.provody.net/radiosv ...
результат зачем-то делят точно на корень из 2. Программер ошибся скорее всего.

Пречем здесь KAL007?

Гммм....если ВУДУ урежет осетра с 200 до 180 км насчёт проблескового маячка, я пожалуй подведу научную базу под это расстояние)). Будем исходить из того, что прозрачность атмосферы с высотой увеличивается так же РЕЗКО, как и падает плотность воздуха. На тех высотах плотность падает примерно в три раза, значит 60 км земных можно умножить на три = 180 км.) Это полушуточное решение на самом деле недалеко от истины. Надо просто посмотреть, на какой высоте находится отрезок прямой в 200 (и 180) км, если высота "мачт" 9 км. Хочу сказать, что плотность воздуха на этой прямой НИЖЕ земной, на сколько - надо считать. Помнить при этом, что с земли видны спутники невооруженном глазом, через всю толщу атомосферы....то есть светящие рассеянным отраженным светом, проблесковый же маяк работает с рефлектором, то есть имеет преимущество перед спутником. В общем не в целях опознавания, а чисто с точки зрения физики, нет ничего сверхъестественного в том, чтобы увидеть источник света (яркий, импульсный, сконцентрированный отражателем)с такого расстояния. Лучше бы прибором фиксировать конечно, особенности глаза (субъективный фактор) чтоб исключить. А если точно знать куда смотреть и ЧТО искать (вглядываться) - практически наверняка.

Вуду:
- Г-н, Gammon, не сочтите за труд: заполните, пожалуйста, анкетку, - на кого Вы учились и чем Вы занимались "по жизни"? Это намного упростило бы мои тщетные попытки объяснить и доказать Вам вещи более чем элементарные, на фоне той профанской муйни, что Вы постоянно несёте, - как с подачи дoлбaнутoгo ASN, так и по сугубо личному мнению...

Г-н Вуду, на ЭТОМ форуме у меня НЕТ желания рассказывать, чему я учился и чем занимался по жизни. Соответственно, оставляю за собой право как задавать профанские вопросы, так и высказывать аргументированные мнения. Ну, например, о том, что проблесковый на Ту-134Ш с 200 км наблюдать ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНО. Или о том, что Ваше утверждение "радиус воронки ЛЮБОЙ РЛС равен в точности двойной высоте цели" - БРЕД. Касательно "первого" - привел расчеты. Касательно "второго"- привел пример РЛС, для которой это общее утверждение неверно (могу дать ссылочку на учебник).
Соответственно, от Вас ожидаются:
- карта размещения сил и средств ПВО какого-либо района, на которой наземные средства поражения маловысотных целей образовывают непрерывную линию вдоль ГГ
- или такая же, на которой РТВ обеспечивают вдоль ГГ достаточную глубину сопровождения маловысотных целей - для наведения перехватчиков
(по обоим - по понятным причинам потеряли статус государственной тайны таковые карты по Прибалтике, Украине, Молдавии, Грузии - ищите в инете, там этого есть)
- ссылочка на учебник "про ворОнки РЛС"(ну или тут "в вольном переводе" приведите расчеты)

korvl22001:
Гммм....если ВУДУ урежет осетра с 200 до 180 км насчёт проблескового маячка, я пожалуй подведу научную базу под это расстояние)). Будем исходить из того, что прозрачность атмосферы с высотой увеличивается так же РЕЗКО, как и падает плотность воздуха.

Э-э-э-э-э-э .... ну-у-у- ... в общем, тот маяк, ТТХ которого привел БМ134 - обеспечивал 60 км накакой-то высоте (не помню точно, но всяко больше 6000 вроде).
Здесь скорее можно обосновать индивидуальными особенностями сумеречного зрения.

Помнить при этом, что с земли видны спутники невооруженном глазом, через всю толщу атомосферы.
--------
Спутники можно наблюдать, но только когда они проходят над вами и слой плотной атмосферы км 25-30,
В случае с маяком , если говорят, что можно наблюдыть на 60 км, то это по любоиу уже не на уровне земли,
Кроме поглощения света, на таких расстояних свет интенсивно рассеисается и в области красного спектра наиболее интенсивно
Ну и если вы ставите идеальные условия по видимости, то добится ролной темноты для контраста никак не получится. Луны не должно быть однозначно, но для таких условий ночное небо будет полно звезд, как вы когда и писали,
Так что 200 км для маячка это явный перебор раза в 2

korvl22001:

X-21:



При h1=h2=9000 м получим те самые 782 км. Так что УКВ связь на 600 км Вуду вполне мог иметь.
по ссылке
http://www.provody.net/radiosv ...
результат зачем-то делят точно на корень из 2. Программер ошибся скорее всего.

Пречем здесь KAL007?

Гммм....если ВУДУ урежет осетра с 200 до 180 км насчёт проблескового маячка, я пожалуй подведу научную базу под это расстояние)). Будем исходить из того, что прозрачность атмосферы с высотой увеличивается так же РЕЗКО, как и падает плотность воздуха. На тех высотах плотность падает примерно в три раза, значит 60 км земных можно умножить на три = 180 км.) Это полушуточное решение на самом деле недалеко от истины. Надо просто посмотреть, на какой высоте находится отрезок прямой в 200 (и 180) км, если высота "мачт" 9 км. Хочу сказать, что плотность воздуха на этой прямой НИЖЕ земной, на сколько - надо считать.

- Подсчёт здесь прост:
1. Средний радиус Земли 6371 км. Плюс 9 км высоты - 6380 км.
2. Половина расстояния между самолётами - меньший катет прямоугольного треугольника, синус противолежащего угла: 90:6380=0.0141, тогда cos=0.9999.
3. Прилежащий катет 6380*0.9999=6379.362
4. Понижение высоты будет в центре расстояния между самолётами 6380-6379.362=638 метров.
5. Плотность атмосферы на высоте 8500 составляет 0.404 от приземной, на высоте 9000 м - 0.381. А ещё там гораздо меньше пыли, чем в приземном слое и намного меньше водяного пара.
Поэтому видимость там иногда бывает ну просто изумительной... :))

Gammon:

Э-э-э-э-э-э .... ну-у-у- ... в общем, тот маяк, ТТХ которого привел БМ134 - обеспечивал 60 км накакой-то высоте (не помню точно, но всяко больше 6000 вроде).
Здесь скорее можно обосновать индивидуальными особенностями сумеречного зрения
/////////

на порядок лучше нормы, причем легко и десятки раз.
Факт что мы имеем дело с уникумом, только вот либо в области сумеречного зрения либо сумеречного гения.

nandron:

2kovs214
...Не могли бы Вы ответить на вопрос ASN:?

...для того чтобы вспомнить, могу дать пару наводящих вопросов:
... - какую информацию, кроме кода "Розы" Вы еще получали В БАИ?
... - что обозначали к примеру: "днем: два-три левых, зеленная ракета", или "ночью: длинные мигания, желтая ракета"?
12/10/2013 [23:42:46]

Я не совсем понял вопроса...Да, крены и мигания получал, ракет не было - не получал. Только при чём тут это? "Кореец" это должен был получить в БАИ? ;)

2X-21:
...
При h1=h2=9000 м получим те самые 782 км. Так что УКВ связь на 600 км Вуду вполне мог иметь...


вполне мог иметь ВИДИМОСТЬ, но не СЛЫШИМОСТЬ! говорили уже об этом

"мальчик Хуан только на пальцах смог объяснить, как его зовут"

...всё бьёмся над маяком :), на форуме летающие ещё наверное не перевелись, попросить их и пусть замеряют;). Насколько помню, диспетчера всё время предупреждали: "Вам встречный, между вами 50 км, расходиться будете правыми" (ночью). Ну и смотрим вправо, если встречный идёт строго на вас, то есть вероятность увидеть, если левее-правее, возможно и нет. Тут дисп. дал направление КУДА смотреть...На встречных курсах скорости полёта складываются, и скорость приближение увеличивается...А попутный увидеть ещё сложнее...

kovs214:

Я не совсем понял вопроса...Да, крены и мигания получал, ракет не было - не получал. Только при чём тут это? "Кореец" это должен был получить в БАИ? ;)

...для чего Вы их получали?
...или по-другому: в каких случаях и каким образом Вы должны были использовать эти сигналы?

nandron
для чего Вы их получали?
...или по-другому: в каких случаях и каким образом Вы должны были использовать эти сигналы?

:):)

nandron.
Вы меня экзаменуете? :). В случае захвата надо использовать эти сигналы...

nandron.
Любите Вы ходить вокруг, да около :). Что напрямую-то не спросить?

kovs214:

nandron.
Вы меня экзаменуете? :). В случае захвата надо использовать эти сигналы...

он вас ПОДВОДИТ к ОПРЕДЕЛЕННОМУ ответу;)
глупыш...

nandron. ....что молчим? ;)

разоблачен....
при задержании застрелился....
слава героям....
героям слава....

nandron.
Вы меня экзаменуете? :). В случае захвата надо использовать эти сигналы...

А что, у граждан СПО"Берёза" устанавливается?

kovs214:

Вы меня экзаменуете? :).

...да что Вы...,


В случае захвата надо использовать эти сигналы...

...только не в случае захвата (там фальшразетка и свои прибамбасы), а в случае перехвата при отказе "изделия", для визуального опознавания перехватчиком, так или нет?

Сергей Митягин:

nandron.
Вы меня экзаменуете? :). В случае захвата надо использовать эти сигналы...

А что, у граждан СПО"Берёза" устанавливается?

nandron застрелился второй раз:)...

...если про СПО "Берёза" вопрос мне, то я это слышу первый раз.

kovs214
сли про СПО "Берёза" вопрос мне, то я это слышу первый раз

классная вещь..
слышали - "когда ОРЕТ БЕРЕЗА - думать не надо- дергай ручки..";)

Сергей Митягин:
А что, у граждан СПО"Берёза" устанавливается?

...про это не в курсе...


ASN:
nandron застрелился второй раз:)...

...сапог, ты когда уже вонять перестанешь?

nandron:

В случае захвата надо использовать эти сигналы...

...только не в случае захвата (там фальшразетка и свои прибамбасы), а в случае перехвата при отказе "изделия", для визуального опознавания перехватчиком, так или нет?
13/10/2013 [21:10:41]

...ну, поймали на слове :), дальше-то что? Намедни, вот неко, донимал вопросами "да или нет", Вы, вроде посерьёзнее будете ;)

nandroША, никак нервы сдали?
галоПЕРДИН тебе в помощь, смешной:)

nandron.
А что? Никогда бабушка Роза не болела? ;). Записал в штурманский время "заболевания", по прилёту в бортжурнал...и всего делов-то ;). Никогда, никого не поднимали по этому поводу...

kovs214:

nandron.
А что? Никогда бабушка Роза не болела? ;). Записал в штурманский время "заболевания", по прилёту в бортжурнал...и всего делов-то ;). Никогда, никого не поднимали по этому поводу...

сижу на КП ПВО, смотрю..
по трассе с "больной бабушкой."
команда контролеру - через две минуты ответ - у kovs214 заболела "бабушка"...;)
в чем проблема -то?
nandroШ, а в каких случаях шла команда на выключение Розы, знаешь?

2kovs214:
...никто не собирался Вас ни на чем ловить...
..."публика" здесь такая, что нужны свидетели.

...а все это к тому, что в конце 70-х и начале 80-х, до выхода новых НПП и ОПП существовали сигналы-перехватчика в таком же виде, что и сейчас, только написаны они были в других документах.
...и нормальные перехватчики нормальных ПВО СССР были обучены тому, чтобы подойти к ВС, как писал Вуду, и "попросить" идентифицироваться на предмет "свой-чужой".
...а раздолбаям, типа Корнукова и ASNа это было неведомо...

nandron:

...и нормальные перехватчики нормальных ПВО СССР были обучены тому, чтобы подойти к ВС, как писал Вуду, и "попросить" идентифицироваться на предмет "свой-чужой".

...я, что-то не догоняю...у корейца должны быть эти сигналы?

...а раздолбаям, типа Корнукова ...

...ну, до Корнукова Вам как до...

13/10/2013 [21:42:21]

kovs214:

nandron.
А что? Никогда бабушка Роза не болела? ;). Записал в штурманский время "заболевания", по прилёту в бортжурнал...и всего делов-то ;). Никогда, никого не поднимали по этому поводу...

А иногда спрашивали сколько лет тете Розе и на каком этаже она живет.
Если тетя Роза живет на 12 этаже и ей три годика, то это означало , что до 12 часов на потолке стоять должна тройка.

Насколько помню, диспетчера всё время предупреждали: "Вам встречный, между вами 50 км, расходиться будете правыми" (ночью). Ну и смотрим вправо, если встречный идёт строго на вас, то есть вероятность увидеть, если левее-правее, возможно и нет.
---------
А иногда еще заранее предупреждали, что встречный будет через сотню-полторы километров, не предлагая устанавливать с ним визуальный контакт. Чисто информативно. Наверное, понимали, что на таком расстоянии увидеть его невозможно.
А иногда и о расхождении сначала диспетчер предупреждал, а потом уже визуально видели встречный.

nandroШ, лечение не помогает?
увы и ах!
но я ПРОМОЛЧУ....
а знаешь почему?
да просто...
тебе сейчас другие объяснят...
эх, nandroША, nandroША....
а ведь, говоришь, штурманом был...
вот Што время делает с людьми...
отдыхай, дорогой.
не напрягай мозговую мышцУ..
без тебя нам будет скуШно...

Бортмеханик ТУ134.
Александр, привет! Опередил ты меня с возрастом бабы Розы :))), только хотел это ASN-у напомнить :))

nandron:

2kovs214:
...никто не собирался Вас ни на чем ловить...
..."публика" здесь такая, что нужны свидетели.

...а все это к тому, что в конце 70-х и начале 80-х, до выхода новых НПП и ОПП существовали сигналы-перехватчика в таком же виде, что и сейчас, только написаны они были в других документах.
...и нормальные перехватчики нормальных ПВО СССР были обучены тому, чтобы подойти к ВС, как писал Вуду, и "попросить" идентифицироваться на предмет "свой-чужой".
...а раздолбаям, типа Корнукова и ASNа это было неведомо...

Документы, которыми руководствовались и военные и гражданские:
-ВК
-ОПП-77
-НПП-78
-НШС-69
-НАМС-уже не помню какого года
-Постановление Совмина и ЦК КПСС от 10.11.65 года" О высокой аварийности в авиации СССР"


Всё! Дальше только самодеятельность на местах.

kovs214:

Бортмеханик ТУ134.
Александр, привет! Опередил ты меня с возрастом бабы Розы :))),


у нас интресовались почем Розы в Одессе или в сочи. потом могли уточнить после 7 дороже или дешевле на Х рублей.


nandron:

...и нормальные перехватчики нормальных ПВО СССР были обучены тому, чтобы подойти к ВС, как писал Вуду, и "попросить" идентифицироваться на предмет "свой-чужой".

опознование "свой-чужой" Осиповичем было выполнено,