Gammon, из личного опыта.
ПОСАДОЧНЫЕ фары СААБ-340 в очень ясную морозную ночь
видны примерно с 80 (90 мах) км,
проблесковый маячок - примерно с 60.
это если знаешь , куда смотреть

"Пялиться" приходится не только в прицел, но и через остекление фонаря, вам это ничего не говорит (про фонарь), а так же в небе не тока пробмаяк но и звезды до 6-й величины))

Можно добавить, что в кабине нет абсолютной темноты, приборы подсвечиваються. Поэтому вы из кабины навряд ли увидете звезды 5-6 величины.

Вуду:

.... я говорил, что за 200 километров на больших высотах за облаками легко наблюдается ночью проблесковый маяк другого самолёта.
11/10/2013 [01:51:00]

...эт, с учётом кривизны Земли, али без? ;)

Gammon:
Извините, но по расчету лампа накаливания мощностью 1 кВт (световой поток порядка 20000 лм) БЕЗ отражателя на расстоянии 200 км будет эквивалентна звезде 4-5 величины. НЕвооруженный глаз видит до 6-й.


тут все просто когда вы смотрите на звезды, то между вами всего 20-25 км сравнительно плотной атмосферы, далее ничего, когда вы смотрите в атмосфере за 200 км, перед вами те же 200 км атмосферы, первым условием должна быть видимость 200 км, такая бывает конечно же , но далеко не всегда

ну и с мощностью вы загнули 1000 Вт, на МСЛ-3 стоят СМ28-60 лампы по 60 Ватт, км в 100 при идеальных условиях если точно знать сектор 2-3гр, наверное можно разглядеть (правда мне такие случа неизвестны, вот маяк Нидовский на Курсшкой с такого расстояния несколько раз обнаруживал, но и лампочки помощнее пару киловатт), но вот 200 это уже откровенный перебор, тем более как пишит Гуру перехвата.

" за 200 километров на больших высотах за облаками легко наблюдается ночью проблесковый маяк другого самолёта"

neustaf:
Gammon:
Извините, но по расчету лампа накаливания мощностью 1 кВт (световой поток порядка 20000 лм) БЕЗ отражателя на расстоянии 200 км будет эквивалентна звезде 4-5 величины. НЕвооруженный глаз видит до 6-й.

тут все просто когда вы смотрите на звезды, то между вами всего 20-25 км сравнительно плотной атмосферы, далее ничего, когда вы смотрите в атмосфере за 200 км, перед вами те же 200 км атмосферы, первым условием должна быть видимость 200 км, такая бывает конечно же , но далеко не всегда

Согласен, но для расчетов у меня все равно нет данных по прозрачности атмосферы по высотам. Чисто умозрительно кажется, что с точки зрения "прозрачности" атмосферы 100 км "по горизонтали" на высоте 10000 это примерно то же, что и 10 км "вниз".

ну и с мощностью вы загнули 1000 Вт, на МСЛ-3 стоят СМ28-60 лампы по 60 Ватт,

Я не зря упомянул, что БЕЗ ОТРАЖАТЕЛЯ. Параметры примененного на проблесковых маяках самолето отражателя, опять-таки, не знаю - но, глядя вблизи на них - яркость при "вспышке" увеличивается примерно РАЗ В ДЕСЯТЬ даже визуально - а у человеческого глаза шкала восприятия логарифмическая.

тем более как пишит Гуру перехвата.
" за 200 километров на больших высотах за облаками легко наблюдается ночью проблесковый маяк другого самолёта"

Если договориться о терминах - то да, "можно проводить глазами" удаляющийся самолет (если больше делать нехрена), и при полной потере его из виду будет, наверное, дистанция примерно того самого порядка. Другое дело - что на такой дистанции "выделяться" и "привлекать внимание" на фоне звездного неба самолет, разумеется, не будет.


kovs214:

...эт, с учётом кривизны Земли, али без?

Горизонт на высоте 10000 - примерно 350 км. Так что дальность "прямой видимости" другого самолета на той же высоте - порядка 700 км.


Оно, конечно, оффтоп, но нужно же как-то "держать ветку" в ожидании сведений об "радужном воине" :))))))

- 10%-15% - это намнооого больше, чем ноль...

Да, конечно. Но вы же задачу ставите "взять живьем демонов" :-)))) А 15% вероятности - это, считайте, покойники. Еще раз, убедительно прошу, попробуйте другими девайсами пользоваться. Вот, например, радио есть, всяческие 121.5... :-))))


это если знаешь , куда смотреть

Угу. Да и толку от таких наблюдений?...


нужно же как-то "держать ветку" в ожидании сведений об "радужном воине" :))))))

Так, ASN, пора! Хоть намекните - это о героических буднях френчевской спецуры, над которой сами френчи ржут как кони?

ASN:
Gammon, из личного опыта.
ПОСАДОЧНЫЕ фары СААБ-340 в очень ясную морозную ночь
видны примерно с 80 (90 мах) км,
проблесковый маячок - примерно с 60.
это если знаешь , куда смотреть
========
Это С ЗЕМЛИ? ... если "да" - то, наверное, примерно с той же дистанции, ПРИ НАВЕДЕНИИ на цель, перехватчик, МОЖЕТ обнаружить цель, у которой включены проблесковые маяки, ВИЗУАЛЬНО? (заметьте, я не говорю, что ДОЛЖЕН увидеть). (Вопрос адресован, разумеется, ВСЕМ, летавших на "ЭТОМ", кстати :) )
И когда идет доклад "Наблюдаю" - наблюдается где и на чём?

когда идет доклад "Наблюдаю" - наблюдается где и на чём?

Присоединюсь к вопросу. Вернее так - уточняется ли способ наблюдения, и если речь идет о визуальном, то что именно наблюдается? Предположу так же, что "наблюдаю" не равно "опознал".

"И когда идет доклад "Наблюдаю" - наблюдается где и на чём?" жесть)))

Gammon:
Это С ЗЕМЛИ?

условия наблюдения - декабрь, Липецк- гражданский, вышка,
22-23 часа, видимость БОЛЕЕ 10, азимут 330-340, ближайший
КРУПНЫЙ город в том азимуте - ТУЛА, более 200 км.
практически идеальные условия.
еще - посмотрите КНС-3, видно тоже километров со ста, не более

"Тихо мыслями шурша, топик едет неспеша"...
Камо грядеши?
-:)))

Почему это "жесть? Гражданские люди не знают и спрашивают. А наблюдать можно визуально, а можно на индикаторе прицела.

Раньше в 50гг применяли светомаяки (КНС)для полета на аэродром. Так при их мощности они были видны километров за 60 в ясную погоду миллион на миллион.Прожектор АПМ-90 можно было рассмотреть (луч вертикально вверх) км за сто и то с трудом.

вторую часть вопроса
"наверное, примерно с той же дистанции, ПРИ НАВЕДЕНИИ на цель, перехватчик, МОЖЕТ обнаружить цель, у которой включены проблесковые маяки, ВИЗУАЛЬНО?"

на ТАКИХ дальностях ВИЗУАЛЬНО - маловероятно.
остекление, подсветка кабины, все эти ИЛСы, СЕИ и прочие прицелы -
СУЩЕСТВЕННО ухудшают обзор и условия видимости.
но это - к летчикам

Подполковник ВВС:
"И когда идет доклад "Наблюдаю" - наблюдается где и на чём?" жесть)))
==========
... уподобляетесь "бородатым админам" (не GRV имею в виду в данном случае). Не есть гуд.

Anytime:

Присоединюсь к вопросу. Вернее так - уточняется ли способ наблюдения, и если речь идет о визуальном, то что именно наблюдается? Предположу так же, что "наблюдаю" не равно "опознал".

сначала обычно - "цель наблюдаю".
если обнаружил визуально - уточнение "цель наблюдаю визуально".
"опознал" - тут как бы двоякий смысл - радиолокационно и визуально.
локационно обычно говорят "отвечает" или "не отвечает"

Сергей "Почему это "жесть? Гражданские люди не знают и спрашивают." - да это я так, читаю про то 200км, то про еще что...)))

Подполковник ВВС:
Сергей "Почему это "жесть?
===========
я не я, и корова не моя;)

ASN:
сначала обычно - "цель наблюдаю".
если обнаружил визуально - уточнение "цель наблюдаю визуально".
=========
Если виден маяк, но не видны другие БАНО - это уже "визуально наблюдаю", или еще нет?
... да кстати - в режиме радиомолчания перехватчики на цель не ходят разве? ... и с какой дальности включается излучение?

ну и про воина.
итак, в некотором царстве, ЗАМОРСКОМ государстве ( империи ДОБРА, короче;))
жили-БЫЛИ два брата - СМУГЛЫЙ ПОВАР да ВОИН РАДУГИ.
между собой ладили, жили мирно, а вот СОСЕДЯМ спать спокойно
не давали....

Gammon:

ASN:
сначала обычно - "цель наблюдаю".
если обнаружил визуально - уточнение "цель наблюдаю визуально".
=========
Если виден маяк, но не видны другие БАНО - это уже "визуально наблюдаю", или еще нет?

нет
-
... да кстати - в режиме радиомолчания перехватчики на цель не ходят разве? ... и с какой дальности включается излучение?

мы говорим о чем?

нет - хм, а может и да.
опять же - какая задача?

уточнение "цель наблюдаю визуально".

Понял, спасибо. Если "визуально" - то, думаю, наблюдается "что-то типа темной точки с небольшим контрастом по отношению к окружающему освещению", так? Поправьте пожалуйста, если не прав.


читаю про то 200км

Не, ну допустим, случайно увидел. За 200км. Я лично как-то не наблюдал (можно соотнести, что на ND видишь - там шкала до 120м.миль ЕМНИП - и визуальное наблюдение), но у меня и опыта по сравнению с пилотами - практически никакого. Но дальше-то что? Лететь "на него"?... Его скорость, высота, курс?...

...вся "иллюминация" самолёта рассчитана на хорошее "видение" друг-друга при встречных курсах, для чего - понятно, а не на "догоных" курсах.

ASN:
... да кстати - в режиме радиомолчания перехватчики на цель не ходят разве? ... и с какой дальности включается излучение?

мы говорим о чем?
========
Я - о том, что, не включая излучение бортовой РЛС - в РЛ-прицеле ничего и не увидишь. И ЕСЛИ по технологии работы излучение включается НЕ РАНЕЕ ЧЕМ - то, гипотетически, можно увидеть цель СНАЧАЛА визуально.

Anytime:

уточнение "цель наблюдаю визуально".

Понял, спасибо. Если "визуально" - то, думаю, наблюдается "что-то типа темной точки с небольшим контрастом по отношению к окружающему освещению", так? Поправьте пожалуйста, если не прав.

к летчикам.
истребителям.

Gammon, все зависит от задачи.
по РС-135, ориону в нейтральных водах - излучение ОФИЦИАЛЬНО запрещалось включать.
при действиях по нарушителям ГГ - одно, при учебных перехватах - другое.
все зависит от задачи.

ASN:
ну и про воина.
итак, в некотором царстве, ЗАМОРСКОМ государстве ( империи ДОБРА, короче;))
жили-БЫЛИ два брата - СМУГЛЫЙ ПОВАР да ВОИН РАДУГИ.
между собой ладили, жили мирно, а вот СОСЕДЯМ спать спокойно
не давали....
===========
Средства РЭБ? ... судя по малочисленности - либо наземные, либо морского базирования? ... "МИМО" ?? %)

"МИМО":)

Gammon:
Я - о том, что, не включая излучение бортовой РЛС - в РЛ-прицеле ничего и не увидишь. И ЕСЛИ по технологии работы излучение включается НЕ РАНЕЕ ЧЕМ - то, гипотетически, можно увидеть цель СНАЧАЛА визуально.
__________
Именно попытка раннего поиска цели визуально, является основной ошибкой ведущей к перехвату не своей цели, особенно ночью...

ASN:
по РС-135, ориону в нейтральных водах - излучение ОФИЦИАЛЬНО запрещалось включать.
===========
Вы тем самым сказали, что Осипович ДО входа 007 в ВП над Сахалином НЕ МОГ наблюдать его ИНАЧЕ, чем ВИЗУАЛЬНО?

leha-lp:
Именно попытка раннего поиска цели визуально, является основной ошибкой ведущей к перехвату не своей цели, особенно ночью..

особенно на МиГ-31, особенно в развороте, особенно ракетой Р-40.
обошлось канистрой ПОСТАНОВЩИКУ мишеней ПМ-6 на МиГ-23млд,
выполнившему противоракетный маневр ВНИЗ с 10000 тысяч..:)

ASN: :)))

Gammon
Вы тем самым сказали, что Осипович ДО входа 007 в ВП над Сахалином НЕ МОГ наблюдать его ИНАЧЕ, чем ВИЗУАЛЬНО?

не обязательно.
еще раз - все зависит от задачи.
по 007 - надо посмотреть радиообмен, когда дали команду на
включение.

leha-lp:

ASN: :)))

самое смешное, как звучала команда выполнить
маневр "Данилыч, по тебе пошла!крути вправо!"
ну он и крутанул..;)
раньше я служил в этом полку , и хорошо знал этого летчика...
да и он мой голос не успел забыть;)
может, поэтому только ОДНОЙ канистрой и отделались..:)

Если договориться о терминах - то да, "можно проводить глазами" удаляющийся самолет (если больше делать нехрена), и при полной потере его из виду будет, наверное, дистанция примерно того самого порядка


вам уже привели кучу цифр, с разных источников в идеальных условиях км до 100 не более, из кабины гораздо меньше.

Извините, что то не вкурил. Ежель чистый перехват, то нафиг визуальное обнаружение? Ежель перехват с последующим ВБ или ФС, то это другое.
Когда то давно учили, по-классике-чистый перехват длится 21 сек.
Не скажу за сегодня, а в прошлом веке старались вкл. ИЗЛ, практически в зоне пуска. Ну и т.д.
А по разведчикам вкл. Изл, действительно запрещалось, а так же в сторону границы.

wovan:
практически в зоне пуска

"высокое, цель по курсу, до цели 10, ниже 500"
"цель в захвате , не отвечает , к работе готов"
"цель ваша, до цели 9, работу разрешаю, после работы вправо"
"пуск!"
"выключить высокое, вправо до курса..., высота..., скорость..".
и ВСЕ....

wovan:
в прошлом веке старались вкл. ИЗЛ, практически в зоне пуска


для того чтоб спирт идущий на охлаждение прицела экономить)))))))))))

АВЛ, для того чтоб спирт идущий на охлаждение прицела экономить)))))))))))

На "гастрономе" не летал :)))
А вот по команде "воздух", успевали слить спирт (инженер , сцуко пас).

ASN:
wovan:
практически в зоне пуска

"высокое, цель по курсу, до цели 10, ниже 500"
"цель в захвате , не отвечает , к работе готов"
"цель ваша, до цели 9, работу разрешаю, после работы вправо"
"пуск!"
"выключить высокое, вправо до курса..., высота..., скорость..".
и ВСЕ....

Наверняка ВЫ ПРАВЫ, приведя технологию работы перехватчика в ВОЕННОЕ время... ее и отрабатывали на всех упражнениях, не так ли?
Но технология работы по нарушителю ГГ в МИРНОЕ время - наверное, быть немного ИНОЙ - ибо ГОСУДАРСТВО в МИРНОЕ время связано кучей обязательств, и ОБЯЗАНО БЫЛО эти свои обязательства преподнести в виде рукдоков для ПВО, в ТОМ ЧИСЛЕ, в форме УПРАЖНЕНИЙ для летчиков и "наводчиков" и штабов всех уровней, что-то вроде "перехват неопознанной цели". БЫЛО ТАКОЕ?

инженер , сцуко пас

Тааагггг... Мда, пожалуй, начинаю задумываться об организации службы в ПВО, может, и правы некоторые, говоря, что бардак полный был? С ИТС, значит, делиться не желали? А как же теория и практика взаимодействия родов войск, частей, служб, наконец?! Да, если с одного вылета спиртягу захомячить, то конечно, удельный результат больше будет. Но жизнь-то на одном дне не заканчивается, с перспективой нужно смотреть!

Gammon, вы опять путаете понятия.
" по нарушителю ГГ в МИРНОЕ время" - как опИсано выше.
а вот нарушитель режима ИВП - это СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ.
а вы, ну и МНОГИЕ - сливают это в ОДНО.
да, была методика, были тренировки.
вон, leha-lp, скорее всего, до сих пор пользуется методикой по ММВЦ,
отработанной в нашем полку, затем приехала инспектура, забрали
ее в главкомат и пустили в войска за подписью ком. Ав или ГК, не помню уж.
а маленькую ошибочку - ну чертежник ошибся - никто и не увидел:)
я уже на пенсии видел эту методику с той же ошибкой:)

ASN:
"высокое, цель по курсу, до цели 10, ниже 500"
===========
С 10-ти кстати проблесковый наблюдаться устойчиво должен, не так ли?

Anytime:
С ИТС, значит, делиться не желали?

ровно НАОБОРОТ:)

Gammon:
Но технология работы по нарушителю ГГ в МИРНОЕ время - наверное, быть немного ИНОЙ - ибо ГОСУДАРСТВО в МИРНОЕ время связано кучей обязательств, и ОБЯЗАНО БЫЛО эти свои обязательства преподнести в виде рукдоков для ПВО, в ТОМ ЧИСЛЕ, в форме УПРАЖНЕНИЙ для летчиков и "наводчиков" и штабов всех уровней, что-то вроде "перехват неопознанной цели". БЫЛО ТАКОЕ?
________
http://www.5-tv.ru/news/76020/

Anytime:
Да, если с одного вылета спиртягу захомячить, то конечно, удельный результат больше будет. Но жизнь-то на одном дне не заканчивается, с перспективой нужно смотреть!
___________

Да ладно вам наговаривать, всем хватало, даже начальнику ГСМ чтоб спирт не "резиновый" выдавал....даже и на перелетах никого не обижали, ну чтоб тоже не "резиновый" был


Gammon:
С 10-ти кстати проблесковый наблюдаться устойчиво должен, не так ли?


у меня ведомый был с соколиным зрением, так он днем иногда с 20км цель видел, но это не говорит о том, что не надо отслеживать цель по прицелу, а перейти на "визуальный захват"

Gammon,
в разые годы задачи и цели были разные.В зависимости от международной обстакановки.Вам и некоторым остальным это пытаются довести на нескольких страницах. На сей момент, только Leha-lp знает и может, по возможности, преподнести требования.
Потому что было время, когда после взлета и доклада "Взлет произвел", штурман зачитывал боевой приказ "цель, нарушитель ГГ, бла-бла-бла, при обнаружении уничтожить". Вот так как то. И причем здесь строевой состав ИА ПВО, обратитесь к руководству страны и т.д. за разъяснениями.

leha-lp:
БЫЛО ТАКОЕ?
_______
http://www.5-tv.ru/news/76020/

А ТОГДА?

Gammon:
А ТОГДА?

в конце 80х по ММВЦ в Николаевске-на-Амуре
дежурил ГРАЖДАНСКИЙ Ми-8.
так даже их РЕГУЛЯРНО гоняли по КЦ.