neustaf:

Правильно. И теперь становится очевидно, что ТА СА страну не защитила, а защитил народ ценой огромных жертв.
//////
А народ и армия они ро разные стороны воевали по вашему? В армии кто служил то?
А какая армия если не РККА Бпрлин взяла может РОА или войско польско?
Штампы у вас стандартные, бала никудышная СА, а Вермахт лучшая сухопутная армия мира образца 1939-1941 сам самороспустился.

РККА, содержавшаяся за счет немалых жертв и лишении советского народа была практически разгромлена в 41 году. Глупо это отрицать.
А та армия, которая дошла до Берлина, была создана почти с нуля.
Сейчас уже не так заметно, а в 80-е в каждой деревне из 20-30 дворов стоял памятник с огромным списком фамилий не вернувшихся с войны.
Штамп у Вас про "народ и армия едины". Только вот армия, призванная защищать народ в 41 нифига его не защитила, и пришлось народу самому.
Армия, предоставленная сама себе будет деградировать.

Вы можете себе представить, что в СА солдат сродников отпускали бы на выходные домой с оружием и боекомплектом? А цахал отпускает...

А если еще дедовщину вспомнить. Даже мой батальон, оносительно благополучный в этом отношении (по сравнению с рассказами отслуживших коллег) в такой ситуации устроил бы перестрелку между призывами...

__VM__, Вы тут уже политинформацию на полную катушку развели: и про РККА 41, и про СА, и про МАП, и в этой политинфомации у Вас даже есть кое-какие здравые зерна, короче - капитализм, конечно, круче, а советы - упыри, чотам... зря не распаляйтесь, этого и так во всех СМИ много.

Вернемся-ка к началу праведного гнева. А именно: из кабины истребителя в СМУ даже днем опознание цели осуществить не слишком просто. Ваш контрдовод: hуевая, значит, техника у СССР, несмотря на надрыв всех сил общества (далее Вы распропагандировали). Т.е. исходная посылка к митингу чисто техническая. Поэтому - назад к технике.

Значит так, на пленках wovan'а Нимрод с размахом около 35 м днем в СМУ на дальности 300-400 м. Вы, говорите, хреновые пленки.

Ну вот Вам пленки кубинских МиГ-21 и МиГ-23 в прицелах юаровских Миражей F.1 над Анголой, 80-е годы. Размах МиГ-21 и МиГ-23 на нужном угле стреловидности предлагаю Вам погуглить самому и оценить из полученной инфы дальности до этих МиГов. Погоды на юге анголы несколько другие, чем у нас. А потом расскажите нам, чем технический уровень этих пленок выше, чем у wovan'а?

http://www.acig.info/UserFiles ...
http://www.acig.info/UserFiles ...

этот кадр явно в ПМУ, обратите внимание на линию горизонта
http://www.acig.info/UserFiles ...
эти на фоне земли
http://www.acig.info/UserFiles ...

Чем они качественнее wovan'овских? Летчики Миражей, МиГов, Сушек и проч. видят примерно одно и то же. wovan показал нам сложности опознавания днем в СМУ - Вы первратили дело в митинг. Нехорошо.

П.С. Про РККА. Мои деды все воевали, не офицерами, солдатами, будучи в армии в тылу не служили.
Дед по отцу 39-45, связист, участник парада 1941 г на Красной площади, дважды ранен, в 1943 г провел год в госпитале в Москве, завершил в Кенигсберге.
Брат бабушки по отцу - декабрь 41-45, пехотинец, участник парада 45 г на Красной площади.
Дед по матери, КБФ, 1943-45, матрос на морском охотнике, завершил в Прибалтике.
Сосед по лестничной площадке в г. Бердск, НСО, дед Матвей, ветеран и рыболов-браконьер))) - с битвы под Москвой по 45 г, пехотинец.
Это та самая армия, мобилизационная. Просто воевать научилась.

О! Чуть не забыл. Работа в подшефном совхозе!

А сельское хозяйство тоже Корнуков с Осиповичем порушили?

__VM__:
А Сердюков откуда взялся? С Марса? Или и-за океана привезли и на парашюте скинули?
Наш, родимый, бывший советский.

И чего? Их создание и подкосило экономику СССР. А та же Америка небольшой частью ВВП смогла создать соизмеримую (как минимум) военную мощь. Только без всеобщего надрыва.
Это и называется эффективностью.

С такой логикой претензии можно предъявить и Адаму с Евой. Не говоря уже про Ивана Грозного. Воровали и воруют во всем мире.И Вы это прекрасно знаете.
И по той же логике можно за неэффективную военную промышленность и Вам предъявить претензии. Вы же работали в оборонке, а значит тоже несете ответственность. И Вы тоже советский бывший.

Это я к тому, что ПВО СССР как минимум дважды показало себя не с лучшей стороны. Оба раза очень сильно сказались на всей стране.
Да даже вроде бы успех с Пауэрсом нельзя назвать таковым, ибо U-2 летали много раз и безнаказанно, а вместе с Пауэросм, кстати выжившим, убили и советского летчика.

Вот корейцы и решили проверить еще раз нашу ПВО. Результат известен.

Вы можете себе представить, что в СА солдат сродников отпускали бы на выходные домой с оружием и боекомплектом? А цахал отпускает...

А зачем российскому солдату во внеслужебное время оружие с боекомплектом?
Тогда уж давайте танкистов в увольнение вместе с танками отпускать, ракетчиков-с ракетами.
Пример цахала некорректен. Там несколько другая обстановка в стране.

ankor22:
Конечно и долб...ов хватало.Безмозглых.
Но их старались еще в лейтенантском возрасте куда-нибудь
отсеить типа в комсомольцев или замполитов, если был туп, как специалист.

Во-во... По "комсомольской путевке" отправить д...ба и карьериста в одном лице туда, где от него вреда будет МЕНЬШЕ. А потом удивляемся, что рыба сгнила С ГОЛОВЫ.

Штамп у Вас про "народ и армия едины
/////////
To ----VM-----
Эту штамп написали снова же вы, я вас спросил народ или армия были по разные стороны фронта, вы мне штампом ответили.

Так значит РККА была уничтожена в 1941 году, что же тогда помешало Вермахту (мощнейшей военной машине) закончить войну в том же году?

Если вы за образец взяли ЦАХАЛ, тогда уж стенать по сахалинскому инценденту вам не стоило бы, лмшь недавно в нейтральных водах было прехвачено судно и убиты находящиеся на нем люди, для вас это образец поведения

2БМ134:
... что там в огнетушителе?

Gammon:

2БМ134:
... что там в огнетушителе?

В каком?

А касательно СА и МАП и МОМ и прочего: Союз невероятным усилием к концу 60-х - середине 70-х получил право на передышку, после чего нужно было "окопаться" и "почистить перышки", в том числе в политической системе. А ВМЕСТО ЭТОГО система управления фактически ВОЕННОГО времени - продолжала расширенное воспроизводство самой себя - и фактически СОЖРАЛА СТРАНУ ИЗНУТРИ. И роль "каждого из нас на своем месте", хоть в частях передового базирования, хоть у испытательных стендов - была незавидной, фактически - оставалось лишь наблюдать за саморазрушением. А американцы чего ... они ПОДТАЛКИВАЛИ (ибо ВАЛИТЬ было ЧРЕВАТО)... но, увы, упало САМО :(

Бортмеханик ТУ134:
В каком?

Который на авиадвигателе заправленный с фреоном и под давлением.
ДАВЛЕНИЕ такое откуда? ... вы обещали в прошедший пнд уточнить у кого-то...

Gammon:
Так причем тут огнетушитель-то?
Просто не понял к чему этот вопрос.

Gammon:
Который на авиадвигателе заправленный с фреоном и под давлением.
ДАВЛЕНИЕ такое откуда? ... вы обещали в прошедший пнд уточнить у кого-то...
-----------
Простите, пожалуйста!За беготней и хлопотам со сменой места работы все из башки вылетело!
Завтра же узнаю у технарей. С вчерашнего дня я уже официально оформлен бортмехаником Ту134 и завтра же будучи на работе выясню насчет давления. А тип фреона однозначно 114В2

Бортмеханик ТУ134:
Так причем тут огнетушитель-то?
Просто не понял к чему этот вопрос.
===========
Ну вы блин даете (с) :))
... говорили ЗДЕСЬ про аккуратный расстрел двигателя пушкамиперехватчика, затем перешли к тому, что лопатки и диски отпилят полсамолета, потом упомянули о том, что удачное попадание снаряда в заправленный до БОЛЕЕ СОТНИ атмосфер огнетушитель развороти полплоскости, я спросил про марку фреона в огнетушителе, Вы дали, я нашел, что у него давление насыщенных паров такое, что В ВЕДРЕ МОЖНО НОСИТЬ, соответственно давление от какого-то другого газа, вы обещали где-то этот вопрос уточнить ... вот, напоминаю :)))

Gammon:
Не дожидаясь завтрашнего дня сейчас достал книгу по конструкции самолета Ту134 и вот что там написано по этому поводу.
Заряжаются баллоны фреоном и сжатым воздухом до давления 100-105 кгс/см2. Тут Вы правы и я признаю свою неправоту в этом вопросе.
Но взрыв при попадании в баллон снаряда, наверное, все же будет.

Бортмеханик ТУ134:
Gammon:
Заряжаются баллоны фреоном и сжатым воздухом до давления 100-105 кгс/см2. Тут Вы правы и я признаю свою неправоту в этом вопросе.
Но взрыв при попадании в баллон снаряда, наверное, все же будет.

Будет, куда же он денется :)
Речь о том, что у того объема сжатого воздуха (ну или азота, что сейчас более модно) ЗАДАЧА весьма скромная - распылить определенное количество фреона в определенном объеме. То есть, его там МНОГО не нужно. Если получится - уточните объем огнетушителя и объем заправки фреона - получим автоматом объем сжатого воздуха. ЗЫЖ как говорит korvl22001 - технарю просто интересна любая техническая система от зажигалки до адронного коллайдера :)))

..да скока уже можно мусолить эту тему
наверно не все знають, что американы могли ответить адекватно, но проспали...
..могу поделится........

И чего? Их создание и подкосило экономику СССР. А та же Америка небольшой частью ВВП смогла создать соизмеримую (как минимум) военную мощь. Только без всеобщего надрыва.
Это и называется эффективностью.
Это называется, откуда взялось понятие "враг народа" = __VM__ Иже с ним!
"Америка небольшой частью ВВП смогла" бла-бла-бла... клиника. Ты в экономике хоть что-нибудь понимаеш?! Ну и какие долги сейчас у любезной твоему сердцу Америки? И проблем у неё нет НИКАКИХ, окромя как кого бы еще наипать?! надо было так мозги себе за.рать!
Чтой-то у вас с Вуду обшего - диарея, причем не только словесная!

__VM__:


И чего? Их создание и подкосило экономику СССР. А та же Америка небольшой частью ВВП смогла создать соизмеримую (как минимум) военную мощь. Только без всеобщего надрыва.
Это и называется эффективностью.

дааа
общечеловек, систематичнски сдающий анализы, похоже, вконец одеревенел.
забыл, что его любимый 3, 14ндостан свою "экономику" строил и строит на тупом печатанье долларов
окуенная эффективность, в 2008 особенно ярко проявилась

tushkan:

наверно не все знають, что американы могли ответить адекватно, но проспали...
..могу поделится........
было бы интересно

X-21:

__VM__, Вы тут уже политинформацию на полную катушку развели: и про РККА 41, и про СА, и про МАП, и в этой политинфомации у Вас даже есть кое-какие здравые зерна, короче - капитализм, конечно, круче, а советы - упыри, чотам... зря не распаляйтесь, этого и так во всех СМИ много.

Вернемся-ка к началу праведного гнева. А именно: из кабины истребителя в СМУ даже днем опознание цели осуществить не слишком просто. Ваш контрдовод: hуевая, значит, техника у СССР, несмотря на надрыв всех сил общества (далее Вы распропагандировали). Т.е. исходная посылка к митингу чисто техническая. Поэтому - назад к технике.

Значит так, на пленках wovan'а Нимрод с размахом около 35 м днем в СМУ на дальности 300-400 м. Вы, говорите, хреновые пленки.

Ну вот Вам пленки кубинских МиГ-21 и МиГ-23 в прицелах юаровских Миражей F.1 над Анголой, 80-е годы. Размах МиГ-21 и МиГ-23 на нужном угле стреловидности предлагаю Вам погуглить самому и оценить из полученной инфы дальности до этих МиГов. Погоды на юге анголы несколько другие, чем у нас. А потом расскажите нам, чем технический уровень этих пленок выше, чем у wovan'а?

http://www.acig.info/UserFiles ...
http://www.acig.info/UserFiles ...

этот кадр явно в ПМУ, обратите внимание на линию горизонта
http://www.acig.info/UserFiles ...
эти на фоне земли
http://www.acig.info/UserFiles ...

Чем они качественнее wovan'овских? Летчики Миражей, МиГов, Сушек и проч. видят примерно одно и то же. wovan показал нам сложности опознавания днем в СМУ - Вы первратили дело в митинг. Нехорошо.

П.С. Про РККА. Мои деды все воевали, не офицерами, солдатами, будучи в армии в тылу не служили.
Дед по отцу 39-45, связист, участник парада 1941 г на Красной площади, дважды ранен, в 1943 г провел год в госпитале в Москве, завершил в Кенигсберге.
Брат бабушки по отцу - декабрь 41-45, пехотинец, участник парада 45 г на Красной площади.
Дед по матери, КБФ, 1943-45, матрос на морском охотнике, завершил в Прибалтике.
Сосед по лестничной площадке в г. Бердск, НСО, дед Матвей, ветеран и рыболов-браконьер))) - с битвы под Москвой по 45 г, пехотинец.
Это та самая армия, мобилизационная. Просто воевать научилась.

Да какая политинформация...
Просто подтверждал свой тезис об общем бардаке в СА и, как следствие локальном бардаке в ПВО.

Уточняю сове замечание про пленку. человеческий глаз в гораздо более чувствительный инструмент, хотя бы по динамическому диапазону, то есть не совсем корректно сравнивать предлагать снимок там, где работал живой человек.... Опять же на снимок повлиял процесс сканирования.

Технические детали, приведенные здесь, пытаются объяснить, почему не сумели правильно идентифицировать. Однако ни у кого не возникает вопроса о том, ДОЛЖНЫ ли были идентифицировать. Однозначно, (как обычно кричит Владимир Вольфович) должны.

А далее - вопросы оснащенности и выучки, которые оказались не на уровне. Несмотря не заверения "партии и правительства".

Теперь про РККА в 41 году. Армия фактически проиграла. Выиграл народ, ценой неоправданно большого числа жертв. То есть, армия, призванная защитить народ совей миссии не выполнила. Несмотря на огромные затраты народа по ее (армии) содержанию.

Аналогичная ситуация, на мой взгляд, сложилась и в период позднего застоя. Слава богу, не пришлось проверять.

м-да, правильно говорят, что к высшему образованию
необходимо хотя бы среднее соображение.
ну, тут уж как повезет - ум, как диплом, не купишь...
мое сочувствие вам, __VM__...

Сергей DKBF:

О! Чуть не забыл. Работа в подшефном совхозе!

А сельское хозяйство тоже Корнуков с Осиповичем порушили?

То, что Вы понимаете, что сельское хозяйство было порушено, уже неплохо.
За это отдельное спасибо партии и правительству.

Однако, надо понимать, что изъятая произведенная стоимость и в с.х. в том числе шла но "прокорм" и Корнукова и Осиповича. Взамен народ был вправе получить более высокую компетентность. Но получил то, что получил, в конечном итоге исчезновение того государства.

Бортмеханик ТУ134:

С такой логикой претензии можно предъявить и Адаму с Евой. Не говоря уже про Ивана Грозного. Воровали и воруют во всем мире.И Вы это прекрасно знаете.
И по той же логике можно за неэффективную военную промышленность и Вам предъявить претензии. Вы же работали в оборонке, а значит тоже несете ответственность. И Вы тоже советский бывший.

Ну да, несу свою часть.
Хотя я рад кончине СССР.


Вот корейцы и решили проверить еще раз нашу ПВО. Результат известен.

А вот это уже неправда. Никаких доказательств этому оппоненты не смогли предъявить. Далее конспирологических теорий дело не пошло.


А зачем российскому солдату во внеслужебное время оружие с боекомплектом?
Тогда уж давайте танкистов в увольнение вместе с танками отпускать, ракетчиков-с ракетами.
Пример цахала некорректен. Там несколько другая обстановка в стране.

Это говорит об уровне доверия к своим военнослужащим.
Опять же на военной технике солдаты в самоволку за водкой частенько катались.

Опять же совсем недавно был в Швейцарии и также видел в большом неоднократно перемещение военнослужащих с оружием на общественном транспорте в индивидуальном порядке и с оружием.
Совершенно невероятная ситуация для СССР, не находите?

neustaf:

Эту штамп написали снова же вы, я вас спросил народ или армия были по разные стороны фронта, вы мне штампом ответили.

Ух ты! Ну и логика...ю

Так значит РККА была уничтожена в 1941 году, что же тогда помешало Вермахту (мощнейшей военной машине) закончить войну в том же году?

Много чего, от просчетов их командования до погодных условий.
Кстати, взятие Москвы не означало бы окончания войны, надеюсь Вы это понимаете.

Если вы за образец взяли ЦАХАЛ, тогда уж стенать по сахалинскому инценденту вам не стоило бы, лмшь недавно в нейтральных водах было прехвачено судно и убиты находящиеся на нем люди, для вас это образец поведения

А здесь Бортмеханик ТУ134 прав. Эта армия ведет настоящую войну за выживание своей страны...

Теперь про РККА в 41 году. Армия фактически проиграла


пошел агитпроп 100% как это фактически?
фактически поиграла армия Франции, вот кого кормили зря, вынес их Вермахт в ноль заодно и с английским корпусом экспедиционным. может и Т-34 по Берлину не ездили?
в любой теме зампалиты включают штампы, заложенные в голову.

Old Cap:

Это называется, откуда взялось понятие "враг народа" = __VM__ Иже с ним!
"Америка небольшой частью ВВП смогла" бла-бла-бла... клиника. Ты в экономике хоть что-нибудь понимаеш?! Ну и какие долги сейчас у любезной твоему сердцу Америки? И проблем у неё нет НИКАКИХ, окромя как кого бы еще наипать?! надо было так мозги себе за.рать!
Чтой-то у вас с Вуду обшего - диарея, причем не только словесная!

Дорогой друг народа, Ваши знания об экономике, к сожалению смехотворны. Не позорьтесь пересказывая бред в стиге газеты "Правда".

На ты я с Вами не переходил, а попытки грубого хамства говорят об отсутствии значимых аргументов.

Вот что бывает, если на мир смотретьь через прицел.

zlin:

__VM__:


И чего? Их создание и подкосило экономику СССР. А та же Америка небольшой частью ВВП смогла создать соизмеримую (как минимум) военную мощь. Только без всеобщего надрыва.
Это и называется эффективностью.

дааа
общечеловек, систематичнски сдающий анализы, похоже, вконец одеревенел.
забыл, что его любимый 3, 14ндостан свою "экономику" строил и строит на тупом печатанье долларов
окуенная эффективность, в 2008 особенно ярко проявилась

О! Еще один экономист в погонах....
Хорошо, объясните мне, почему "рашка" не может построить свою экономику "на тупом печатании рублей".

ASN:

м-да, правильно говорят, что к высшему образованию
необходимо хотя бы среднее соображение.
ну, тут уж как повезет - ум, как диплом, не купишь...
мое сочувствие вам, __VM__...

Как говорят в Одессе, Ви, таки, не поверите, сколько поводов Вы даете для сочувствия Вам.
Взгляд на мир через прицел до добра не доводит.

__VM__:
Технические детали, приведенные здесь, пытаются объяснить, почему не сумели правильно идентифицировать. Однако ни у кого не возникает вопроса о том, ДОЛЖНЫ ли были идентифицировать. Однозначно, (как обычно кричит Владимир Вольфович) должны.

Ну тут уже как в анекдоте: Петька! Почему пулемет замолчал! Патронов нет. Ну ты же партийный! И пулемет застрочил вновь.

Вам уже летчики объясняли, что при полетах строем ночью видно только БАНО, Как!!! можно ночью однозначно идентифицировать ЛА? Но у вас только одно ДОЛЖНЫ! Так объясните как это можно сделать?

neustaf:

Теперь про РККА в 41 году. Армия фактически проиграла


пошел агитпроп 100% как это фактически?
фактически поиграла армия Франции, вот кого кормили зря, вынес их Вермахт в ноль заодно и с английским корпусом экспедиционным. может и Т-34 по Берлину не ездили?
в любой теме зампалиты включают штампы, заложенные в голову.

А Вы попробуйте отключить то, что в Вас влил советский агитпроп.
И сравните территорию, оккупированную вермахтом к концу 41 года с территорией Франции.
СССР спасла его огромная территория и не менее огромные человеческие ресурсы, а отнюдь не армия, чья неподготовленность к войне привела к колоссальным жертвам.
И это при том, что для армии, что называется, снимали с себя последнюю рубашку.

__VM__:

А Вы попробуйте отключить то, что в Вас влил советский агитпроп.
И сравните территорию, оккупированную вермахтом к концу 41 года с территорией Франции.
СССР спасла его огромная территория и не менее огромные человеческие ресурсы, а отнюдь не армия, чья неподготовленность к войне привела к колоссальным жертвам.
И это при том, что для армии, что называется, снимали с себя последнюю рубашку.

Вы еще про "генерала Мороз" забыли...
Взрослые люди, а уровень подхода как у семиклассников...

__VM__:
А Вы попробуйте отключить то, что в Вас влил советский агитпроп.
И сравните территорию, оккупированную вермахтом к концу 41 года с территорией Франции


не трудитесь повторять, это жвачка на всех форумах....(кстати, поинтересуйтесь, когда после начала наступления Вермахт был в Бресте, ни в белорусском, на Атлантике)

если вы решили обратится к Израилю, то наверняка знаете подробности уничтожение мирного ливийского Б-727, повернувшего на Каир в чистом небе при ясном солнце.
обстоятельства гораздо проще, чем над Сахалином. но интереснее другое. 30 стран ИКАО осудили это уничтожение, а США воздержалось. через 10 лет в подобной же ситуации те же США раздули истерию об Империи зла.
чистая пропаганда, все зависит не от того, что произошло, а от того кто это сделал.

в данный момент, вы такой же пропагандист.

__VM__:, а кстати, кому должны мериканци, оне ж, блин крутые экономиисты:
http://www.abird.ru/articles/U ...
Откуда берет бабло Израэлль, ежель у него нифига нет? Блин, один знакомый израилеванец полгода работает, а месяца 3 на бирже стоит за 1000уё в месяц, торчал в РФ.Вот бы нашим так.

Ваш моск был подвержен высокочастотному облучению? Это бывает. Не расстраивайтесь.Неизлечимо.Закопают не хуже других.
А взгляд через прицел приближает мир, усиливает краски, адреналинчик вырабатывает ( в отличие от жопочасов на табуретке в НИИ "Рога и Копыта", геморойчик, состояние нестояния из-за застоя кровушки в тазике). Вы же спец. Картинка то не искажается, а фиксируется.
Да и не армия проиграла, милейший, а отдельные военначальники.Супостата от Машквы погнали в декабре 41, ежель забыли.С ДВ войска не трогали, помните?
Очень кратенько, патамушта не в тему.

__VM__: "На ты я с Вами не переходил, а попытки грубого хамства говорят об отсутствии значимых аргументов"

Ой как мы обиделись-то, ай-яй-яй! Нахамили ему, нагрубили видете ли! Профессору экономики с Кембриждским (или каким там?) образованием. Патриоты его замучили, поцреота немецко-американско-израильского!
Над ним уже весь форум угорает, а он - туда же!
Валяй дальше, развлекай народ! Аффтар, пеши истчо! А лутче - убей себя ап стену от расстройства!

to __VM__:
скажите а все эти аргументы про территорию, вы зампалиты по мылу рассылкой получаете или просто копируете друг у друга?

to __VM__:
скажите а все эти аргументы про территорию, вы зампалиты по мылу рассылкой получаете или просто копируете друг у друга?

Алексей Б,
товарищи читали все, кроме дневника Ф.Гальдера, который считается ценным источником по ВОв:
29.06.41
Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Местами [сражаются] коварно (hinterlistig), в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий).
01.07.41
Противник оттесняется в упорных боях. (Der Feind läßt sich in hartnäckigen Kämpfen zurückdrücken.)

И вот классика:
11.08.41
Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который готовился к войне сознательно, со всей беспрепятственностью (безудержностью, раскрепощённостью - Hemmungslosigkeit, ), свойственной странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен.

wovan:

И вот классика:
11.08.41
Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который готовился к войне сознательно, со всей беспрепятственностью (безудержностью, раскрепощённостью - Hemmungslosigkeit, ), свойственной странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен.

Вот. Сразу видно, что человек думать умеет и в глубь смотреть, а не сливки хватать.
А то территории, генерал Мороз, армия разбита, народ поднялся с дубиной...
Детский сад...

Стоит вспомнить чисста авиационный нюанс, показывающий состояние немецкой авиации: в ноябре 1941 самоубился Удет, и отстраняется от командования авиацией Кессельринг.


Правда т.к. Кессельринг был в то время знаковой фигурой, фактически соавтором всех-всех предыдущих побед рейха, то шлёпнуть его постеснялись. Отправили в почётную ссылку, в Италию.

__VM__
слышь, дерево, уж коли погоны на меня повесил, так хоть подскажи, какие именно, в каком я хоть звании, да где служу, а то ить так и помру не зная, где и в каких чинах служил
P.S. видать крайние анализы совсем некудышные, все более тупой троллинг прет

Алексей Б_:

__VM__:

А Вы попробуйте отключить то, что в Вас влил советский агитпроп.
И сравните территорию, оккупированную вермахтом к концу 41 года с территорией Франции.
СССР спасла его огромная территория и не менее огромные человеческие ресурсы, а отнюдь не армия, чья неподготовленность к войне привела к колоссальным жертвам.
И это при том, что для армии, что называется, снимали с себя последнюю рубашку.

Вы еще про "генерала Мороз" забыли...
Взрослые люди, а уровень подхода как у семиклассников...

Там много чего было, в результате чего Гитлер проиграл.
Но сейчас речь идет о том, что РККА, на которую работала вся страна, вместо полноценной защиты страны допустила гигантские жертвы. Я только об этом.

А следующий тезис - СА образца 80-х унаследовали эти, отнюдь не славные, традиции...

Стреляться хоть Удету, хоть Кессельрингу скором или по одному можно было утром 22 июня, насколько бы не был мощным рейх и сильным Вермахт одновременно войну с Британской империей и СССР ему было не потянуть. Соображающим людям это было ясно уже тогда, еще до Москвы, Сталинграда

wovan:

__VM__:, а кстати, кому должны мериканци, оне ж, блин крутые экономиисты:
http://www.abird.ru/articles/U ...
Откуда берет бабло Израэлль, ежель у него нифига нет? Блин, один знакомый израилеванец полгода работает, а месяца 3 на бирже стоит за 1000уё в месяц, торчал в РФ.Вот бы нашим так.

Вы там были (в Израиле). Если нет, скатайтесь, посмотрите.

Ваш моск был подвержен высокочастотному облучению? Это бывает. Не расстраивайтесь.Неизлечимо.Закопают не хуже других.

Всех закопают...


А взгляд через прицел приближает мир, усиливает краски, адреналинчик вырабатывает ( в отличие от жопочасов на табуретке в НИИ "Рога и Копыта", геморойчик, состояние нестояния из-за застоя кровушки в тазике).

Адреналинчик, может быть. А вот кругозор существенно сужается. Что Вы и Ваши сторонники и демонстрируете.

Вы же спец. Картинка то не искажается, а фиксируется.

Это Вы про пленку?
Ну посмотрите в google хотя бы про динамический диапазон.



Да и не армия проиграла, милейший, а отдельные военначальники.Супостата от Машквы погнали в декабре 41, ежель забыли.С ДВ войска не трогали, помните?
Очень кратенько, патамушта не в тему.

А военноначальники - они что, не армия. Я как раз это имел в виду. Что армия в целом возложенные на нее функции выполнила крайне плохо.

Old Cap:

__VM__: "На ты я с Вами не переходил, а попытки грубого хамства говорят об отсутствии значимых аргументов"

Ой как мы обиделись-то, ай-яй-яй! Нахамили ему, нагрубили видете ли! Профессору экономики с Кембриждским (или каким там?) образованием. Патриоты его замучили, поцреота немецко-американско-израильского!
Над ним уже весь форум угорает, а он - туда же!
Валяй дальше, развлекай народ! Аффтар, пеши истчо! А лутче - убей себя ап стену от расстройства!

На Вас обижаться? Не льстите себе. Велика честь...
А констатация признаков отсутствия аргументов будет интересна читателям форума.

С такими "патриотами" России врагов не надо...

zlin:

__VM__
слышь, дерево, уж коли погоны на меня повесил, так хоть подскажи, какие именно, в каком я хоть звании, да где служу, а то ить так и помру не зная, где и в каких чинах служил
P.S. видать крайние анализы совсем некудышные, все более тупой троллинг прет

слышь, одноклеточный...
Военное-поцреатическя риторика так и прет.
Если ошибся в звании, звиняйте...

Алексей Б_:

wovan:

И вот классика:
11.08.41
Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который готовился к войне сознательно, со всей беспрепятственностью (безудержностью, раскрепощённостью - Hemmungslosigkeit, ), свойственной странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен.

Вот. Сразу видно, что человек думать умеет и в глубь смотреть, а не сливки хватать.
А то территории, генерал Мороз, армия разбита, народ поднялся с дубиной...
Детский сад...

А в чем это противоречит моему утверждению?
Армия, призванная защитить народ, сыпалась до Москвы, отдав огромные территории оккупантам, и суммарные потери СССР оказались огромными.

А то что Гитлер со своими генералами не смогли адекватно оценить потенциал СССР, эта другая история.
Хорошая армия не должна была допустить ТАКИХ потерь граждан защищаемой ею страны.

__VM__:

Там много чего было, в результате чего Гитлер проиграл.
Но сейчас речь идет о том, что РККА, на которую работала вся страна, вместо полноценной защиты страны допустила гигантские жертвы. Я только об этом.

Я ж говорю, детский сад...
Если б вы занимались единоборствами, то знали бы, что свой первый бой или схватку, особенно если противник хоть чуть-чуть опытней, основная масса людей проигрывает, как бы они не тренировались и какие бы накаченные не были. Догадываетесь почему?

__VM__
не за что извиняться, ты сам по себе одна большая ошибка, так что по мелочи можешь не напрягаться с извинениями.

__VM__:

А то что Гитлер со своими генералами не смогли адекватно оценить потенциал СССР, эта другая история.
Хорошая армия не должна была допустить ТАКИХ потерь граждан защищаемой ею страны.

Не, реально у вас подход школьника. Вот хочу, что так было и - все!
Должны были опознать, должны были погнать обратно от самой границы... Да, должны были, должны... В идеале. Но мы-то живем в реальном мире, где все происходит чаще всего не так как нам хочется.
Мой батя, по всем параметрам должен был лет 80 прожить, как минимум, а в неполных 73 похоронили... Вот вам и должны...

допустить ТАКИХ потерь граждан защищаемой ею страны.


Давайте напомню, что бОльшая часть жертв, приходится на гражданское население ОККУПИРОВАННЫХ областей.

т.е. мест находящихся вне сферы деятельности РККА.

Ну да, не смогли вовремя эвакуировать всех.

Но никто и не ждал от немцев такого людоедства.

Алексей Б_:

__VM__:

А то что Гитлер со своими генералами не смогли адекватно оценить потенциал СССР, эта другая история.
Хорошая армия не должна была допустить ТАКИХ потерь граждан защищаемой ею страны.

Не, реально у вас подход школьника. Вот хочу, что так было и - все!
Должны были опознать, должны были погнать обратно от самой границы... Да, должны были, должны... В идеале. Но мы-то живем в реальном мире, где все происходит чаще всего не так как нам хочется.
Мой батя, по всем параметрам должен был лет 80 прожить, как минимум, а в неполных 73 похоронили... Вот вам и должны...

Что-то я не понял.
Вы предлагаете не учиться на ошибках (своих, а лучше чужих).
Только для того, чтобы учиться на ошибках, надо научиться их признавать.

PAXqualle:

допустить ТАКИХ потерь граждан защищаемой ею страны.


Давайте напомню, что бОльшая часть жертв, приходится на гражданское население ОККУПИРОВАННЫХ областей.

т.е. мест находящихся вне сферы деятельности РККА.

Ну да, не смогли вовремя эвакуировать всех.

Но никто и не ждал от немцев такого людоедства.

Как они стали оккупированными?
Почему армия, на которую работала вся страна допустила такое?