Если птице отрезать ноги,
Если крылья отрезать тоже,
Эта птица умрёт от скуки,
Потому, что летать не сможет!

Вы, это... вам главное эфир записать, так)? А тут вопрос, скорее, по части аэродинамики)).

Завалится. А вообще почитайте о не синхронном выпуске механизации. И все станет понятно

Что именно почитать порекомендуете? О том, что от этого завалилось немало самолетов, я знаю. О том, что кое-кто успевал поставить на уборку - тоже знаю. Вопрос в чем: какими возможностями располагает экипаж для быстрой компенсации кренящего момента?

Бортпроводники сразу отправляют пассажиры на крыле (чтоб 'нагрузить' побольше крыло с закрылки), а бортмеханик - на другое крыло, чтоб чинил/приспосабливал дверь кокпита как закрылка?

Штурвал, педали, ну может еще разнотяг поможет. Хотя не уверен в этом.

А если бортмеханика/бортинжинера нет в экипаже?

gene

А если бортмеханика/бортинжинера нет в экипаже?



Из паксов выбирают.

С какого хрена он потеряется?

Бишекчанин, да хоть с превышения скорости. Когда смотрю на то, как трясутся закрылки у А-320, волей-неволей посещают мысли - прибавить газу, и здравствуй, флаттер.

Wolperdinger:

Бишекчанин, да хоть с превышения скорости. Когда смотрю на то, как трясутся закрылки у А-320, волей-неволей посещают мысли - прибавить газу, и здравствуй, флаттер.

Для того и сидят в кабине специально обученные люди, чтобы скорость не превышать.
Да и проектируются узлы крепления с запасом по прочности.
И причем тут флаттер?

А если обрыв крыла произойдёт? Эвона как шатается!

Wolperdinger:
Бишекчанин, да хоть с превышения скорости. Когда смотрю на то, как трясутся закрылки у А-320, волей-неволей посещают мысли - прибавить газу, и здравствуй, флаттер.

А уж как ходуном ходят движки на пилонах! Страсть!
А Ан-22 на разбеге ваще хвостом машет аки собака. )))))

Они, закрылки, предкрылки и другие механизмы на проволочках? Суть темы понять не могу. Надо переносить в идиотов при авиации...

Wolperdinger:

реально вы не по курсам в теме что ли, в рлэ прописаны все ограничения по выпуску механизации по скоростям, в реале

Тээкс, ну рассмотрим теоретически, но без фантазий.С большой угловой скоростью начнёт вращать вокруг продольной оси. Даже среагировать не успеют на такую скорость (угловую)вначале. Её (угловую скорость) конечно ограничит противоположная консоль (без секции). Короче бочку крутанёт обязательно, ну или....градусов на 180-270 минимум, тут поймут....вопрос только в одном: сколько времени понадобится экипажу, чтоб сообразить, что произошло и сколько метров потеряют при этом вращении. 500 явно не хватит. С убранной секцией (чистым крылом)кренящий момент без закрылка с одной стороны компенсируется элеронами однозначно. Из непреднамеренного ввода в положение "вверх ногами" даже Ту-104 выводили...правда испытатели....Короче тысячи три высоты и шанс велик....машина позволит, бобина нормальная), зависит от тех, кто в кабине. От перегрузок развалиться не должна на этих скоростях (выпуска закрылков в посадочное положение).Уж 737/320 всяко "летучее", чем Ту-104. Всё от экипажа зависит, повторюсь. Но 500 м
гарантированно не хватит. Секунд 10 уборка, то сё....сообразить, вывести...в общем теоретически, при достаточном запасе высоты, шанс есть.

Галлай М-4 без РН сажал....тот свободно болтался)), другое конечно.....

Бишкекчанин:

Они, закрылки, предкрылки и другие механизмы на проволочках?

На Ил-86 отрывались вроде....не целиком конечно, звено или секция.

Звено закрылок... Почти как стружка )))))))))))

newsafar, я реально не в теме. Ну вы разве не знаете, что случаи бывают разные, и не всегда режимы по РЛЭ выдерживают? Был же случай, когда Ту-154 под Москвой так разогнали на снижении, что обшивка гофром пошла.

---
Вот если взять, чисто гипотетически, следующую ситуацию:

- А-320/Б-737, закрылки в посадочном положении;
- высота 500 метров;
- происходит обрыв одного из закрылков;
===

RIP

КВС В.Ласабидзе на Ту-154 (царство ему небесное, ЧЕЛОВЕЧИЩЕ был) после взлета, по-моему, в Минеральных Водах сумел посадить самолет с оторванным закрылком.В ЮТэйр мне посчастливилось полетать немного в одном экипаже.Он не любил много говорить об этом случае, хотя это был подвиг!Я никак не пойму, как они успели парировать крен в самый первый момент, да и потом удержать штурвал.

Фотограф:
Если птице отрезать ноги,
Если крылья отрезать тоже,
Эта птица умрёт от скуки,
Потому, что летать не сможет!

...если вместо "ноги" отрезать "руки" получится складней:)))

Если у бабушки был бы ..й, то она была бы дедушкой!

О! Имеем противоречие между мнением уважаемого denokan'а и прозой жизни в исполнении КВС Лабидзе. Нет, мужики, я ж серьёзно, несмотря на вечер субботы. А если у меня на "цессне" закрылок оборвёт? Инструктор отвечает в духе "не надо об этом думать", а мне ж интересно...

navig2005:

КВС В.Ласабидзе на Ту-154 (царство ему небесное, ЧЕЛОВЕЧИЩЕ был) после взлета, по-моему, в Минеральных Водах сумел посадить самолет с оторванным закрылком


они взетали в Одессе на Тбилиси, произошла несинхроннай уборка закрылоков, успели довыпустить и сесть в Одессе, крен был 60гр, мой штурман летал долгое время в Тбилиси и (как и все там) знал этот случай. с самим летчиком общались недолго в Сочи на эстафете, но об этом случае не говорили

Чатланин:
...то она была бы дедушкой!

...отож.

http://www.airdisaster.ru/data ...

тс, а почему спросили именно про закрылки? если уж на то пошло там много чего отвалится может

"Причиной отказа стали частичная расстыковка углового редуктора трансмиссии привода выпуска и уборки левого закрылка, отказ системы синхронизации"

Хрень какая-то. Два отказа одновременно... и тем не менее, если бы экипаж был готов к этому - что можно было бы сделать?

Да отваливаются чаще подвижные элементы конструкции - те, которые, жёстко не закреплены. Рули, закрылки, лопасти... Спрашивать про отвалившееся крыло неинтересно - и так всё ясно.

Wolperdinger:
... и тем не менее, если бы экипаж был готов к этому - что можно было бы сделать?

...вовремя прекратить выпуск.

korvl22001:

Бишкекчанин:

Они, закрылки, предкрылки и другие механизмы на проволочках?

На Ил-86 отрывались вроде....не целиком конечно, звено или секция.


На ИЛ-86 совсем другое дело было ....на эшелоне оторвалась 3я секция закр 1, 5м-1, 8м.
Кренов никаких не было была очень сольная вибрация....они сели в Актюбинске
на чистом крыле....никто не пострадал.

Wolperdinger:

Вы про синхронизацию закрылков знаете?....на ИЛ-86 проверяется перед каждым полетом

Да, точно.КВС Пузырёв Н.Ф-мой инструктор на Ту-134 в Ульяновске.

Ничего не успеет.. машина загружена. тяжёлая.так только "..ец" кинуть в эфир.. ни высоты, ни скорости ни тяги. ни секунд в запасе , пару раз на исправной машине по субъективным причинам уходили на второй с двухсот- ста.. яйцами по ёлкам.. Севера. а если несинхрон?.. пипец.

...на современных самолетах при превышении скорости на взлете, закрылки подубираются.

kovs214:

...на современных самолетах при превышении скорости на взлете, закрылки подубираются.


Пестато!

то что может успеть сделать экипаж (кроме как помолиться)? Если эффективности элеронов не хватит, чтобы скомпенсировать кренящий момент, то можно ли выпустить интерцепторы
на другом (только другом) полукрыле?

У Галлая описана подобная ситуация (кажется, при испытаниях Ла-250). Был плохо продуман дренаж крыла, на земле затекала вода, на высоте замерзала, после чего привод просто рвал тягу закрылка. На первый раз чуть не убился - нажал выпуск закрылков, самолет тут же поставило раком. Спасла испытательская смекалка: "что-то сделал - началась жопа - верни все взад". Убрал закрылки, потом убрал крен и нормально сел. В следующем полете уже выпустил закрылки заранее и был готов к завалу. Ну а там и причину нашли.

JET.

...пестато - это про поперечну управляемость или про путевую :)), или сразу про боковую;)

navig2005:

КВС В.Ласабидзе на Ту-154 (царство ему небесное, ЧЕЛОВЕЧИЩЕ был

Летал с ним - хороший мужик был......

они взетали в Одессе на Тбилиси, произошла несинхроннай уборка закрылоков, успели довыпустить и сесть в Одессе, крен был 60гр, мой штурман летал долгое время в Тбилиси и (как и все там) знал этот случай. с самим летчиком общались недолго в Сочи на эстафете, но об этом случае не говорили

Даю поправку.Это было в Одессе.Да, это тот случай.Он как-то незадолго до своей смерти обмолвился, что после того случая встречался с главным конструктором КБ .Так главный сам был в немалой степени поражен, что такой отказ не закончился катастрофой.

Летал с ним - хороший мужик был......

Если б не этот м....к начальничек из ЮТэйр, то до сих пор бы он передавал свой богатейший опыт вторым пилотам.Летчик от бога и умер на работе, которую любил.Эх, жизнь....

navig2005:
Если б не этот м....к начальничек из ЮТэйр, то до сих пор бы он передавал свой богатейший опыт вторым пилотам.Летчик от бога и умер на работе, которую любил.Эх, жизнь

Подробностей особо не знаю- не был тогда в Балабасе, так, в общих чертах.

опубликовано: 25.08.2013 02:33

kovs214
Старожил форума
...на современных самолетах при превышении скорости на взлете, закрылки подубираются.
опубликовано: 25.08.2013 04:00
--------
Это было реализовано и на самолете разработке 50-х годов Л-29, правда тамзакрылки убирались сразу при превышении скоростт

2 Wolperdinger
Ответ по Вами заявленной теме:оторвало одну из секций закрылков на заходе.К счастью Бог миловал, но в середине 70-х, когда я ещё работал на земле при учебных полётах по кругам в Ульяновской ШВЛП, на Ту-154 оторвало одну из секций закрылков.Мужики посадили!Мы ещё "подкалывали" КВС-инструктора, мол согнул штурвал, так упирался.Элеронами компенсировал, чем же ещё, это инстинктивно происходит.Захочешь жить, не то ещё согнёшь!Ну а если "рассинхрон" при выпуске, или уборки, то на это автоматика стоит, которая сама всё исправит, ну а если она отказывает, для этого и б/м в кабине...(был).

neustaf.
...я имел ввиду ТУ-204/214 ;) ну, а на других-то само собой ;).

Извините, что не по теме:о ЛаСабидзе, вообще то правильно, наверное Лацабидзе.Мы не были с ним друзьями, но знали друг друга и всегда здоровались.Знакомы были ещё из 90-х, когда летали в "Авиаприме" в Сочи.Это был замечательный грузин, в его доме в Сочи побывало наверное половина ЮТЭйр, и случай с закрылком точно был, и как он с этим справился!А убили его мелкие придирки ютэровских начальников после пустяшного события.Насколько я знаю умер он в "Газельке", на пути в Балабаново после рейса.Просто сердце не выдержало.Если честно, я здорово тогда психовал:ну зачем тебе надо было летать?ну ведь всё есть!Пенсию ни разу не получил, хотя всю жизнь её зарабатывал...

Закрылок оторваться не пожет, потому что клеится очень крепким скочем: http://yadi.sk/d/OF6zRDKn5nTSo

2 Нетрезвый пассажир
Шутку оценил!Но это обшивка закрылка.На "маленькой" весь крепёж был на так называемых шкворнях.На каждой чётной Форме-Б они снимались и отправлялись в лабораторию на обследование "магнитно-вехривым" методом.Потом добились нужных параметров стали и проблема ушла.Кстати и Суперджет доведут до ума, не сомневайтесь!