на соседней ветке журналисты, блоггеры и отставные военные обсуждают катастрофу с Боингом 737-500. Но главная цель расследования инцидента это не наказание виновных, а предотвращение подобного. Вот на этой ветке обсуждается SSJ 100 , может пора сделать выводы и не допустить АП? А у этого продукта, к огорчению, есть все предпосылки к этому.

на соседней ветке журналисты, блоггеры и отставные военные обсуждают катастрофу с Боингом 737-500. Но главная цель расследования инцидента это не наказание виновных, а предотвращение подобного. Вот на этой ветке обсуждается SSJ 100 , может пора сделать выводы и не допустить АП? А у этого продукта, к огорчению, есть все предпосылки к этому.

Александр Булах:
3. А конкуренты никогда не выбиваются из своих графиков? Как на счёт 787-го "бобика" или нового "Бомбардье" с углепластиковым крылом?..


Уважаемый Магистр!
Я понимаю, когда сумасшедшие замполиты на пенсии начинают приводить этот аргумент, но Вам то не к лицу...
Вы то прекрасно понимаете, что и 787, и Bombardier создаются так долго и имеют кучу детстких болезней (в случае Боинга), именно потому что являются самолетами нового поколения с огромным количеством ранее нигде не проверенных техрешений (и по композитам, и по батареям, и по двигателям, и еще много по чему). За счет этого они и дают качественно новые эксплуатационные характеристики (плюс те самые 10-20% по отношению к самолетам предыдущего поколения).
При этом, Вы сами соглашаетесь, что никаких инновационых решений и, соответственно, преимуществ у SSJ перед E190 нет, т.к. он строится из готовых блоков инофирм (даже попенять на "лихие 90-е" и разруху в стране не получится, т.к. отечественных поставщиков ПКИ на нем практически нет). Так с какого перепуга он создается столько времени и имеет такое количество косяков?

в последнее время в ответ на сплошные косяки со стороны ГСС как по конструкции, по документации и качеству сборки, сторонники этого продукта стали пытаться аргументировать все это тем, что "так у нас было всегда" и самолеты доводились уже в процессе эксплуатации. Так вот, у меня есть простой ответ. Ваш продукт и был в свое время номинирован с приставкой "супер" именно потому, что все должно быть сделано на высочайшем европейском уровне, именно под это были выделенны огромные средства и продолжают выделяться. А самолет получился не просто заурядным, так еще за ним тянется шлейф не решенных и нерешаемых проблем, а и тупиковым де факто, ибо особого прогресса то нет. Нет пути развития. И еще раз, это и для журналистов и блоггеров в том числе, задумайтесь, на самолете до сих пор сушествуют проблемы, совокупность которых рано или поздно может сложиться в роковую цепочку событий. Пример прост, при заходе на посадку в очередной раз не выпустилась механизация крыла, а погода не гут, что может произойти , к примеру, при ухлоде на 2 круг, и это самый простой пример. Все свалят на пилотов?

2 Александр Булах:
Роман, да не можете Вы объяснить, почему невозможно удлинить SSJ. Нет у Вас этих данных.

Все есть. Но зачем молоть в очередной раз то, что уже не раз обсудили. Все пошло от лишних 3т. веса. Из-за этого движки, крыло, стойки оказались на пределе. Машина на 130 мест это увеличение взлетного веса на 4-5 тонн.

Поговорите с двигателистами и они вам скажут, что необходимой для этого тяги SaM146 не даст. Да и французам запрещено американцами делать двигатель, аналогичный по характеристикам CFM56.

Поговорите с аэродинамиками и они Вам расскажут, что крыло Суперджета для 130-местного самолета не подходит. Надо делать новое, желательно композитное. А сегодня таких технологий в РФ нет. Именно поэтому и отложили финансирование SSJ130, чтобы дождаться крыла МС-21, а потом, уже по отработанной на том проекте технологии, сделать черное крыло для Суперджета (и здесь Погосян планирует решить проблемы Кукушонка за счет бюджета другого проекта).

Стойки шасси и так еле дышат. Опять-таки из-за лишнего веса они тоже практически на пределе. Придется дорабатывать систему кондиционирования и ещё много чего.

А потом ещё это все придется и сертифицировать. Что тоже съест немало времени и средств. А рынок таких самолетов будет уже освоен конкурентами. А здесь их ещё больше, включая Боинг и Эйрбас. Так что лучше вообще не дергаться.

инженер боинга:

в последнее время в ответ на сплошные косяки со стороны ГСС как по конструкции, по документации и качеству сборки, сторонники этого продукта стали пытаться аргументировать все это тем, что "так у нас было всегда" и самолеты доводились уже в процессе эксплуатации.

Хватит уже врать.

2 Клаус
холуям слово не давали

KAW.:

Для Клаус:
Ст.10 закона о Защите прав потребителей и постановление правительства от 15.08.1997 № 1037


Тут вы лихо промахнулись. Кричать о нарушении законов не читая их, это общая беда.
Читайте кого закон определяет потребителем.
Ну и внимательно почитайте о чем соответствующее постановление правительства.

У этого самолёта уже несчастливая судьба. Нужно на его базе делать новую модель, а название срочно менять - Су-130, Су-90 - как угодно, убрав это дебильное "Суперджет".

инженер боинга

Так и молчите. Все равно ничего не понимаете в написанном.

2 инженер боинга:

а как быть с техническим обслуживанием ВС? Самолет Российский, следовательно вся документация на русском и это был вынужден сделать ГСС, а вот все оборудование и СММ на английском. Как быть? ГСС про это не знало? ИТС АФЛ, как эксплуатант самолета произволства РФ, не имеет права работать с документами на иностраном языке, т.к. их работа напрямую связана с БП. И как все таки поступать с ремонтными изделиями? Покупать пострянно новые это прерогатива президентского отряда

Здесь все просто. Инженер Боинга не я а Вы.
Вот и расскажите для примера, как эта проблема перевода у SSJ(если это проблема) решена у Боинга.

ssj-100 давно уже российско- итальянский продукт и скоро планируется регистрация в Великобритании.

Клаус:
Хватит уже врать.

Поддерживаю. ХВАТИТ ВРАТЬ. Сколько ещё можно терпеть это разнузданное ГССовское вранье?


Так и молчите. Все равно ничего не понимаете в написанном.

Я вижу Вам сказать по делу нечего. Ну и молчите. Нечего затыкать рты другим, кто хочет высказаться по теме обсуждения.

Клаус:
внимательно почитайте о чем соответствующее постановление правительства.
21/11/2013 [12:06:11]

Последовал Вашему совету. Действительно, эксплуатант не подходит под определение потребителя, поскольку использует товар (самолёт) для осуществления предпринимательской деятельности. Но в постановлении сказано, что
"Информация о непродовольственных товарах с учетом их вида и особенностей должна содержать следующие сведения на русском языке:
- назначение (область использования), основные свойства и характеристики;
- правила и условия эффективного и безопасного использования"
Вы считаете, что это к переводу эксплуатационно-технической документации не относится? И что такой непродовольственный товар как самолёт, с учётом его вида и особенностей, тоже не подходит под действие этого постановления?

Вы считаете, что это к переводу эксплуатационно-технической документации не относится? И что такой непродовольственный товар как самолёт, с учётом его вида и особенностей, тоже не подходит под действие этого постановления?

Конечно нет. Там конкретно написано для какой категории товаров.
А что касается самолетов, то там свое законодательство.
И я думаю, вы понимаете, если бы язык кабины влиял на безопасность полетов, эти моменты обязательно учли в соответствующих авиационных правилах.

Клаус:
если бы язык кабины влиял на безопасность полетов, эти моменты обязательно учли в соответствующих авиационных правилах.
21/11/2013 [16:42:07]

Просто никто ещё не подходил к рассмотрению вопроса с этой стороны. Во всяком случае, я об этом не слыхал.
Кстати, возник вопрос к инженеру боинга. Если документация на иностранном языке, платят ли за его использование?

В Швеции, Финляндии, Норвегии, Голландии и т.д. английский язык учат с детского сада, он у них как второй родной, половина телеканалов, даже учебники в школах по многим предметам на инглише. Поэтому это априори будет всегда самым слабым местом в подготовке наших лётчиков, хоть какой они потом уровень сдадут - хоть 4-й, хоть 124-й. Самым слабым местом.

МатЪ:
http://www.rg.ru/2013/11/19/su ...

Ну вот. Начались победно/хвалебные статьи.
Два месяца только прошло.

Жалко, что с Лаоса не начали.

Клаус: И я думаю, вы понимаете, если бы язык кабины влиял на безопасность полетов, эти моменты обязательно учли в соответствующих авиационных правилах.

Так проверьте. Напишите, например, на языке навахо и посмотрите повлияет или нет.

Гонзо:

А вы проверяли?

Клаус:А вы проверяли?
--------
А я-то где? Если на деталюшках, производимых в моей конторе, русские надписи сменятся на иностранщину, то, боюсь, первый отдел не поймёт шутки. :(

KAW.:

При всём моём уважении к В.А.К.у, он всё же не эксплуатант, а представитель промышленности

Santa:

Торговый представитель компании Thales Avionics в России.
Thales group является разработчиком военной электроники блока NATO, того самого который ведет политику экспортных ограничений для предприятий ВПК России.

Санта, если Вы не в курсе того, кто чем занимается, то не стоит об этом писать.
В.А.К. НИ ДНЯ не работал торговым представителем :)
Его зона ответственности - наземная и летная отработка САУ. Этим он занимался на при разработке советского «Бурана», этим же он занимался на «Суперджете» и этим же он занимается на МС-21. В общем, рядовой "полевой инженер".

Александр Булах:
В общем, рядовой "полевой инженер".
21/11/2013 [20:51:37]

За это я его и уважаю

Тем временем полетел очередной: RA-89023 для Аэрофлота. 18й за год и третий в ноябре.

Весь день ждал какой-то реакции пресс-службы ГСС на информацию Прайм о передаче производства Суперджетов новому СП с итальянцами (возможно в Британской юрисдикции), но та решила отмолчаться. Даже сам попытался дозвониться в пресс-службу ГСС, но не получилось. Я так понимаю, раз нет опровержения, господин Александр Булах, придется Вам признать, что источник агентства не соврал :)

Роман, а можно на http://www.aex.ru/ поиск прикрутить или он там есть и я не нашел его?

Я смотрю, столики даже для мексиканцев не сподобились сделать...

GRV:

...Я так понимаю, раз нет опровержения, господин Александр Булах, придется Вам признать, что источник агентства не соврал :)

Роман, Вы - наивный человек...)))
Какой смысл ГСС комментировать чьи-то слова?..
У ГСС есть какие-то обязательства перед агентством "Прайм"?..
И какие?.. )))))))

Тем временем полетел очередной: RA-89023 для Аэрофлота. 18й за год и третий в ноябре.

ну так! а кто спорит? отверткой крутить почти научились. за 5, 5 ярдов зелени, потрясающий результат!!

Ой, да ладно... "отвёрткой крутить... 100 процентов комплектующих - импортные..."
Кто из вас реально видел хоть что-то из производства SSJ?..
Да никто!
5, 5 ярдов зелени говорите?
Ну да... А сколько ОКБ Туполева доводило свой Ту-204?.. Сколько там ярдов зелени зарыто?.. И где результаты?.. И вы мне тут будетерассказывать, что они свой 334-й способны довести до серии?.. Ну-ну...

Александр Булах:
Какой смысл ГСС комментировать чьи-то слова?..
У ГСС есть какие-то обязательства перед агентством "Прайм"?..

Нормальные компании как-то реагируют, если в СМИ опубликована недостоверная информация, особенно если она порочит честное имя компании. Помнится по поводу публикации в Комсомолке ГСС такой хипиш подняли...


Кто из вас реально видел хоть что-то из производства SSJ?..

Ну я видел. И мне есть с чем сравнивать, ибо объездил не только практически все заводы РФ, но и видел не раз как это делают буржуи А и В. Ну и что, теперь я крукче всех здесь? В чем был упрек-то?

vadikgg:
Тем временем полетел очередной: RA-89023 для Аэрофлота. 18й за год и третий в ноябре.

А за оставшийся месяц успеют ещё 6 поднять и передать заказчику? Кстати, Аэрофлоту обещали 7 штук в этом году, а получил он пока лишь два, один из которых почему-то давно не летает.

Подполковник ВВС:
Роман, а можно на http://www.aex.ru/ поиск прикрутить или он там есть и я не нашел его?

Вадим, поиска нет. Причин несколько, но главная - руки не доходят. Просто прикрутить не получится, сначала надо поработать с базами. Но есть идея более удобного для поиска структурирования контента. Движок готов, уже год как, но не доходят руки протестировать и запустить. Сейчас это у меня в первоочередных планах, как только ...

To GRV!

На кой Вам сдался этот Буллах. Все и так уже поняли, кто он такой.
Ей богу – время жалко.

Ой, да ладно... "отвёрткой крутить... 100 процентов комплектующих - импортные..."
Кто из вас реально видел хоть что-то из производства SSJ?..
Да никто!
5, 5 ярдов зелени говорите?
Ну да... А сколько ОКБ Туполева доводило свой Ту-204?.. Сколько там ярдов зелени зарыто?.. И где результаты?.. И вы мне тут будетерассказывать, что они свой 334-й способны довести до серии?.. Ну-ну...

ЗА НАШ 204334 на минуточку промолчим! не трогайте святое погосяновскими руками! давно бы уже все в серии летало, коли не такие пиз-лы как вы, все гроши стырили и на кукушат проели, идите, у итальяшек еще 5 ярдов займите, может какой предкрылок получится сделать, на крайняк новую отвертку купите, хотя нет! не купите! денег не хватит, кончатся.. как то так! историк вы наш..

GRV:

1. Мы определили, что Суперджет не лучше Эмбраера и этого мало для прорыва на рынок.

И многие вам поверили? :)

2. Нет смысла Вам доказывать кто из нас лучше понимает конструкцию самолета ГА. Если своих знаний не хватает, чтобы понять невозможность удлиннения SSJ, обратитесь к конструкторам, они Вам все объяснят.

А какие проблемы?
Взять SSJ-100 LR, удлинить фюзеляж на 30 паксов, а баки поставить от обычного Суперджета. И все дела. Никаких заморочек.
Можно и укоротить фюзеляж на 25 паксов, поставить баки больше, чем в LR, слава богу места в багажном отсеке хватит, и получится миниатюрный дальнемагистральник.
Только совсем далекие от авиации люди могут говорить о невозможности что-то сделать. Сделать можно все. Правда продать можно не все. Продается только то, что кому-то нужно. И конструкция Суперджета тут ни при чем. Вы же сами уже признали, что это вполне обычный самолет.

2 GRV:

Видел?..
А Вы попробуйте сами чего-то. Отвёрткой несколько часов не хотите покрытить?.. Карандашик редакторский легче. По себе знаю. А в распираторе несколько часов подряд дышать не пробовали?..


2 Edelveise:

А что там святого?.. Сколько возились с ним знаете?
Первые проработки ещё в 1973-м!
Постановление правительства о создании - в 1982-м!!
Где деньги, Зин?..

ingener:
Взять SSJ-100 LR, удлинить фюзеляж на 30 паксов, а баки поставить от обычного Суперджета. И все дела. Никаких заморочек.

Мдааа. Простите, вы инженер в какой области? А удлинить фюзеляж ещё на 50 паксов и поставить баки от Дримлайнера слабо? Полагаю, Вам не слабо. Подумаешь, "какие проблемы".


И многие вам поверили? :)

Мне все равно верите лично Вы или нет. Но это так и есть. Можете не верить, Ваше право. А осознать умом, как я вижу, Вы не в состоянии.

Александр Булах: А в распираторе несколько часов подряд дышать не пробовали?..
----------
Это эксклюзивные технологии ГСС или в забугорье тоже чем-то подобным мучаются? :))

2 ingener:

Взять SSJ-100 LR, удлинить фюзеляж на 30 паксов, а баки поставить от обычного Суперджета. И все дела. Никаких заморочек.
Можно и укоротить фюзеляж на 25 паксов, поставить баки больше, чем в LR, Только совсем далекие от авиации люди могут говорить о невозможности что-то сделать. Сделать можно все.

Иди и делай. В первый полёт полетишь в хвосте. Наконец то отделаемся.....

слава богу места в багажном отсеке хватит, и получится миниатюрный дальнемагистральник.

Ты тот багажник видел? Это не багажник а НОРА! Там развернуться чел нормального роста может только лёжа на спине с поджатыми ногами и головой.

Гонзо:

Это эксклюзивные технологии ГСС или в забугорье тоже чем-то подобным мучаются? :))

ГСС тут не причём. Технологии появились до возникновения ГСС.
А в забугорье ещё и не так мучаются... Они мучаются когда заготавливают материал, когда хранят и когда перерабатывают его...))))

KAW.
Кстати, возник вопрос к инженеру боинга. Если документация на иностранном языке, платят ли за его использование?


документация на SSJ100 на русском языке, вот кабина и все оборудование на английском. Поэтому когда возникает проблема ГСС предоставляет перевод на русский язык СММ, в чаще всего по двигателю. Пока ждем заверенный перевод-самолет стоит.

KAW.
Кстати, возник вопрос к инженеру боинга. Если документация на иностранном языке, платят ли за его использование?


документация на SSJ100 на русском языке, вот кабина и все оборудование на английском. Поэтому когда возникает проблема ГСС предоставляет перевод на русский язык СММ, в чаще всего по двигателю. Пока ждем заверенный перевод-самолет стоит.

Шепните мексиканцам, чтобы поставили птичку на Мехико-Майами, Мехико-Даллас или Мехико-Л.А. За 5 ярдов будет обеспечено: много фотоснимков, пара-тройка статей в местной прессе и эффект "OMFG Russians are coming!". Европейский сертификат, вроде бы, через валидацию позволяет так делать.

Александр Булах:

Какой смысл ГСС комментировать чьи-то слова?..
У ГСС есть какие-то обязательства перед агентством "Прайм"?..

GRV:

Нормальные компании как-то реагируют, если в СМИ опубликована недостоверная информация, особенно если она порочит честное имя компании. Помнится по поводу публикации в Комсомолке ГСС такой хипиш подняли...

Ну да, подняли. И когда у меня в журнале была критическая статья тоже отвечали.
А тут молчат. Причины могут быть разные.
И все нормальные компании тоже ведут себя в зависимости от того, насколько ПО ИХ МНЕНИЮ, сообщение влияет на их имидж.
Ещё раз повторюсь, Вы пытаетесь судить о событиях, в которых практически никак не участвуете! Отчёты Счётной палаты тут помогают слабо. Да, деньги она считать умеет, но не более того. А вот в доступности технологий и в возможностях организации различных производств её следователи разбираются слабо. Это я знаю совершенно точно. Имел возможность убедиться.)))
Так что её отчёты часто можно использовать только как информацию к размышлению, а иногда лишь в качестве пипифакса. Если было бы по-иному, то у нас бы давно сидела вся верхушка бизнеса (включая руководство того же "Туполева") и власти...

2 Пассажир Egen:

Во-первых, я НЕ СОГЛАШАЛСЯ, что в SSJ нет никаких инновационных решений! Они есть. И в том числе отечественные технологические и технические.
Во-вторых, SSJ заметно дешевле E190. Несколько миллионов "убитых енотов" - это в реальности очень много.
В третьих, снова обращаю Ваше внимание на то, что ни Вы, ни я, ни Гусаров, не знакомы с условиями контрактов, по которым поставляются E190 и SSJ да и вообще все без исключения современные самолёты. Вполне возможно, что мексиканцам хотелось чего-то такого, что бразильцам, за указанное количество самолётов, которое предполагалось к поставке в Мексику, было просто невыгодно предоставлять. А ГСС выгодно!

Во-вторых, SSJ заметно дешевле E190.

А не приходило в голову, почему Лада Приора тоже заметно дешевле БМВ-320, хотя весит почти столько же, везёт те же 5 человек, а металла, резины, стекла и пластмассы на их изготовление потрачено примерно одинаковое количество?

Во-вторых, SSJ заметно дешевле E190.

А не приходило в голову, почему Лада Приора тоже заметно дешевле БМВ-320, хотя весит почти столько же, везёт те же 5 человек, а металла, резины, стекла и пластмассы на их изготовление потрачено примерно одинаковое количество?

2 B-747-8:

Ну, давайте начнём ставить новенькие БМВ-320 в службу такси вместо "девяток" или "рено-логанов".
Контора потянет обслуживание такого парка?
Если SSJ стоит 35 млн., а Е190 - свыше 40, то за сколько вы отобьёте эти 5 "лимонов" и перейдёте к накоплению прибыли.
Сколько авиационный керосин стоит в курсе?