Чиновник летал. Бывший командующий армией, нормальный чел. Скоро из столицы в Иркутск на CR-929 будут рабочие летать, с ними заодно и отпускники с мелкими и их няньками. Пока за две сотни МС-21 не перевалим.

Там с недавних пор тоже стали считать деньги. И для отправки одного министра перестали гонять Ил96. Гараздо дешевле (до 24 февр) было арендовать бизнес-джет на 10-12 человек, даже если это был не Як40

Выручат Ту-204 https://www.aex.ru/fdocs/1/202 ...

2 Канадец

>Там с недавних пор тоже стали считать деньги.

С давних. Уже при Медведеве посчитали - купили Фальконы. Арендовывать будет вряд ли - ибо самолет могут подсунуть с какой-нибудь "закладкой".

Bloomberg: из-за дефицита комплектующих «Аэрофлоту» через три месяца придётся разбирать свои самолёты на запчасти https://vc.ru/transport/426986 ...

Мантуров ответит, что всего завались беспокоится не о чем!
И МС-21 на подходе... совсем рядом, близко. Уже почти видим его.

Что он ответит? Про параллельные поставки? И кому, блюмбергу? Мы у них вообще скоро загнемся.
Я так думаю, что уже закупили запас на несколько лет. Блюмберга команду ждать что ли?

Без "Блюмберга" увидим сами, параллельные и перпендикулярные :-)

Сколько их у нас тех самолетов...? Штук 300-400? А летает по-миру? Тысяч 37-42? Эти наши брызги и не заметят в закупках..

300 - 400 самолётов с "параллельными" запчастями .... в закупках деталей с переклеенными этикетками может и не заметно, а вот в плане безопасности заметно будет :-(

Россия это не только страна, которая может самолёты покупать, но, как ни странно прозвучит, она ещё может их производить, а значит их будет кто-то покупать. Поэтому ущерб для боинга и аэрбаса будет больше

На примере суперджета такие предположения?

"Хрен с ним, что своя хата сгорела, главное у соседа корова сдохла", как подходит эта поговорка к нашему менталитету, поэтому ущерб Боинга и Аэрбаса так сильно греет наши души!

Это стандартный образ мышления злых и голодных, верующих только в царя.

Странный подход.
Поставщики сами ушли, а нам оправдываться... Как у челяди на кухне. Что там баре говорят в гостинной? Пшли они...
Наоборот, мы нормально поступаем. Еще я соседа не просил свою семью кормить...

Будем делать свои самолеты. С характристмками, какие сможем. Под свои эксплуатационные условия. А то, автомобили уже одноразовые. Теперь самолеты одноразовыми станут, лишь бы поменьше топлива жрал. При этом требует постоянного обслуживания. Даже дверей. Что бы не вылетели в полете.

Не только злые и голодные, но ещё и с заключениями о том, в чем нет понимания. Увы.. реальность.. :-(
А двери и их техобслуживание... Как бывший инженер ОТК АТБ по обслуживанию "чисто своего, нашего самолёта" Ту-154... конструкция дверей там очень не простая и техобслуживание их постоянное .. представляете! И именно, что-бы не вылетели в полёте.
Вы не в курсе наверное, что внутри самолёта всегда избыточное давление примерно 0.5 килограмм на квадратный сантиметр. Умножите на площадь двери (если сможете) и получите... 5 тонн пытаются вытолкнуть одну дверь наружу !!
Удивились? И как думаете.. требуется обслуживание 10-12-ти штук замковым упорам, что это всё держат?

Две звезды на ветке-Вы и ДОСААФовец1956 -прям если вы глаза народу не откроете-и не узнаем что ничего нет. А кроме как ныть что еще можете?

Кроме открытия "глаз" надо ещё немного другим самому "шевелить"...
Тут я бессилен помочь :-)))

Спасибо, конечно, что в "звёзды" записали, но лучше бы Вы написали свои мысли по какому-нибудь вопросу на данном форуме, чтобы у форумчан была возможность их прочитать и оценить Ваш интелект, а писать гадости в адрес не понравившегося Вам форумчанина, если Вы даже с ним в чём-то не согласны, как известно, много ума не надо.

Ну а каким менталитетом руководствуются ваши друзья, когда вводят санкции против граждански самолётов?

Вот и Вы туда же, надо, хотя и завуалированно, но куснуть оппонента, а насчёт друзей в современном мире, так их не должно быть по определению, в приоритете должны быть интересы своей страны, своего населения, чтобы их благосостояние постоянно расло, а если просто пытаться им внушать, что "Денег нет, но Вы держитесь", то такая позиция, в конечном итоге, до добра не доведёт, не хотелось бы повторения 1917 года и всего, что затем последовало.

Как вы... с козырей сразу зашли)

Из своего трудового и жизненного опыта скажу, что все попытки только умом, лежа на диване, "разложить" на составные части рабочий проект, процесс создания и производства, приводит только к поиску тупиков и выводам о невозможности получения результата. Да и идей интересных, лежа на диване, или в офисе, у компа не найти. Это - процесс.

У евреев есть древняя поговорка: " Не показывай дураку половину работы". Вот, при таких "длинных" проектах как создание самолета, самая важная мысль " а не дурак ли я? “.

Хе. Уверовали в "светлый храм на холме"? Это "в интересах своего населения" сейчас ШыШыА отстёгивают 40 млрд СВОИХ "зелёных денег" Украине? Которые Украина никогда не вернёт.

Читайте внимательнее, я же ещё написал: "Интересы своей страны", если деньги дают, значит знают, зачем дают, а вообще-то про Украину на форуме писать не приветствуется.

"Протон-ПМ" "Роскосмоса" в Перми работает в три смены в своем литейном для двигателей Ту-204 и Ил-96, сообщил зам.этого предприятия А.Подгорнов.
https://www.warandpeace.ru/ru/ ...
Пятнадцать Ил-96 на хранении, "Карл".

То что в отрасли сложилась "очень не простая ситуация" - это и так понятно, без Ваших стенаний. В 90х убийцей гражданского авиапрома России выступила банковская система- самолеты стало просто не выгодно производить. Наверняка сейчас все изменится. Если уже звучали слова об использовании советского опыта управления и организации производства-наверняка работы ведутся.

Про 90-е понятно. А с 2000-го кто виноват.
Или 22 года не в счёт... ?
Вот завтра наконец-то начнём:-)

Ваши стенания о 90х годах и убийце гражданского авиапрома не совсем убедительны, может быть всё гораздо проще, в стране стали строить открытое общество и капитализм, а при них главной движущей силой экономики являются рыночные отношения и свободная конкуренция, советские самолёты этой конкуренции не выдержали в силу своей экономичности и качества, такая же ситуация сложилась тогда и в автомобилестроении. На данном этапе наша страна идёт к закрытому обществу, стоит вопрос о выживании, тут уж не до конкуренции, не до экономичности и качества, придётся делать шаг назад.

Пока в капмире все наоборот. Убирают конкурентов и именно конкурентную технику.

Нам поставки авиационных комплектующих перекрыли, еще до известных событий. Более года назад. Когда стал очевиден наш выход на рынок со своими самолетами.

Хм. Извините, что влезаю. Вы так невзначай опускаете специфику СССР или намеренно? Я думаю, что Вы в кугсах, про "макароны, калибра 7, 62 и 5, 45" выпускающиеся на соответствующем оборудовании, седельные тягачи, советские самолёты? Ни для кого не было секретом, что страна жила в ожидании войны "в любой момент", а любой отечественный самолёт "по щелчку пальцев" превращался в ракетоносец, бомбардировщик или транспортник с соответствующим экипажем, соответствующей тяговооружённостью и, как следствие, расходом(затратами, применительно к "мирной" жизни). К тому же, в СССР мало-мальскую взлётную полосу(и регулярные рейсы, между прочим) имели многие пгт с населением от 500(если не ошибаюсь) человек, было много аэродромов со спецификой сельской местности, горных районов, севера и крайнего севера - потому что(и Вы это тоже должны знать) зачастую проще и дешевле было закинуть по воздуху, чем строить автодорогу или жд, что тоже накладывало свой отпечаток на тех.задания и, следовательно, развитие отечественного самолётостроения и не только. В этом свете, о какой "честной" и "свободной" конкуренции могла идти речь, если изначально сравнивались между собой яблоки и айва(и то и другое круглое, фрукты, но есть нюанс)?! Естественно, что отечественные самолёты уступали по характеристикам, исключительно по экономическим(но, IMHO, никак не качественным), своим забугорным "коллегам" - это были разные самолёты, предназначенные для разных целей(вот интересно Бобик или Арбуз смог бы сесть в Ижме, остаться целым и, при этом, сохранить жизни пассажирам и экипажу?), хотя выполняли они одну и ту же функцию - перевозили людей и грузы. Здесь не было ни честности, ни свободы, давайте будем действительно честными - ибо сравнивался даже не грузопассажирский, к примеру, VW Транспортёр с такой же пассажирской версией, а пассажирский Транспортёр и УАЗ-буханка. Опять же, в том числе, по причине исключительного и агрессивного лоббирования импортной техники, что привело к приостановке и свёртыванию разработок своих "чисто пассажирских" версий(с учётом уменьшения расхода и двухчленного экипажа) - и, это тоже давно не секрет, за соответствующее вознаграждение на ринг выставлялся пацан из секции самообороны против профессионального спортсмена, результат был известен ещё до начала боя. Так что "стенания о 90-х" вполне заслуженные и имеют право на жизнь и объективность.
Я Вам больше скажу, чуть раньше кто то прозрачно намекнул на "22 года"(так то даже не 22, а с августа 2019-го), несмотря на то, что я не являюсь фанатом рулевого, а даже наоборот, если быть объективным, то все эти года говорилось о необходимости развития и повышения качества отечественной продукции. Все эти года мы слышали от бизнесменов и прочих курирующих чиновников - как у нас всё хорошо и как чётко исполняются указания рулевого. В 2008-м, после всем известных августовских событий, очень многие возбудились на тему "а чой то мы пользуемся импортными системами бронирования(и грузы, и паксы) и регистрации - ай-яй, как же так то?!!! Низя! Мы сами преподносим, на блюдечке с голубой каёмочкой, потенциальным "друзьям" всю информацию о перемещениях всего и вся как за границу, так и внутри страны. Надо!!! Надо делать своё!". Ваш покорный слуга лично имел беседы с представителями органов на эту тему. "Леонардо", "Таис", "Купол", "Астра", "грузовые" системы и стандартизация "шлюзования" данных с иностранными системами, обмен данными с иностранными системами только по тем гражданам и позициям, которые идут за рубеж, а остальное внутри. И что? 14(!!!) лет прошло, хорошо, 13, 5 - а воз и ныне там. А почему? А потому что, после "органов" Ваш покорный слуга имел беседы и с руководителями перевозок(неформальные беседы "в курилке"), в т.ч. крупнейшей а/к РФ, которые в один голос говорили: "А зачем? У нас же есть альянсы, у нас же есть Амадеус-Лиазон-Сэйбр-итд. НАМ ЭТО НЕИНТЕРЕСНО!" Замкнутый круг - компаниям, потенциальным потребителям, не интересно(и по причине "зачем напрягаться и работать на работе", и по причине лоббирования, народ же мало зарабатывает, надо больше, ещё больше), у разработчиков нет денег, а главное, есть полная уверенность в том, что их старания и вложения впустую и нафик не нужны потенциальным потребителям услуги(перекупить лояльность нереально, вспомните самооборонщика и проф.спортсмена - весовые категории разные) и заставить их не могут, потому что "честная и свободная"(ой ли) конкуренция. Зачем, как и почему? Да, наверное, затем же, зачем и сейчас тот же Амадеус Россия из кожи вон лезет для продвижения своих, собственно сейчас мало кому нужных, услуг, уверяя всех налево и направо, что уходить с этого рынка они не намерены, несмотря на санкции(но Российские то компании уже вовсю отказываются). Зато теперь, в авральном порядке мы стряхиваем нафталин с Сирены(хоть 2000, хоть 2.3) и Купола/Астры и срочно нашиваем заплатки - а по другому в такие кратчайшие сроки не получится, чтоб успеть к ОЗП, ибо все опять прокукарекали, что ОЗП мы начнём в собственных системах.
И ведь так во всём, не только в авиации.

Вы не понимаете, это другое - это свободная и честная конкуренция, а не хухры-мухры какие!

Шут его Dеличества, по тяговооружённости и вообще двигателям не соглашусь: по 1-й Ту-154 не дотягивает до 737-300, а ПС-90 - до CF-6.

Про специфику СССР я в курсе, в своём посту я лишь имел ввиду, что на дату начала строительства капитализма в нашей стране, почти вся наша техника уступала забугорной по экономичности и качеству, ну а про лоббизм, протекционизм и методы продвижения на рынок своей продукции в современном мире в свете свободной конкуренции, я думаю, лучше оставить учёным, пускай диссертации защищают по этому не очень простому вопросу.

Стенания? Нет-это констатация фактов. И с 90х ничего не менялось-ибо мы "активно встраивались" в мировую систему.Не было честной конкуренции в 90х- за каждый наш самолет платился двойной или тройной налог-за заводе, который его выпустил, за изготовление, потом налог с продажи, потом компания, купившая его.. А западные партнеры предлагали свои изделия даром-в лизинг или по выгодным кредитным программам, которые наши предприятия просто не тянули.То же и с запчастями. Плюс еще за подписание контракта на самолеты начальство компаний имело неплохие ништяки в виде премии или процента с суммы контракта.Наши заводы такого не давали.Года до 2007го (может ошибаюсь)- компаниям было дешевле юзать наши самолеты, даже выплачивая штрафы за экологию и прочее в загран. аэропортах, чем те же Боинги. Всю экономию топлива Боинг сьедал стоимостью комплектующих, а экономию сокращенного экипажа-размером зарплат пилотов.Сейчас, повторюсь, всё меняется-прежде всего банковское обеспечение производства-выпускать гражданские ВС снова становится выгодно, а значит-будет своя техника. А вообще-будут или не будут у нас свои самолеты (да и будут ли они вообще) решается на Украине, в том числе и людьми , далекими от авиации. Если там всё получится- всё у нас будет, а если нет, то и летать некуда будет.

А на чем Вы летали, что оно по качеству уступало забугорной?

То есть по вашему Ту-204 это шаг назад по сравнению с Ту-154? Ну раз вы так настойчиво тащите политику в ветку, ответьте: атрибутом какого общества являются закрытые школы демократии типа гуантанамо?

Считаю, что уступало, потому что помню, сколько замечаний записывал в ЖПС почти после каждого вылета и частенько на второй вылет приходилось лететь на резервном самолёте. Ну и читайте внимательнее, я написал, что наша техника уступала в качестве, назовите мне телевизор, видеомагнитофон, автомобиль, трактор, комбайн, стиральную машину и т. д. и т. п., которые Вы могли бы привести в качестве примера. Неужели Вы думаете, что в какой-то отдельной отрасли, в авиастроении, могла быть другая ситуация.

Политику на ветку тянете Вы, я же высказываю свои мысли об экономике, а Вы бы ещё сравнили для пущей убедительности шагов вперёд Ту-204 с Ли-2, я же имел ввиду, что по сравнению с МС-21, Ту-204 шаг назад.

помню, сколько замечаний записывал в ЖПС почти после каждого вылета и частенько на второй вылет приходилось лететь на резервном самолёте.
==========
Это в Гражданской Авиации было?!
Судя по абревиатуре "ЖПС" нет. В ГА замечания записывают в БЖ.
В ГА в еще в начале 90-х не так было. Когда деньги на зпч вдруг кончились тогда да, тогда "следующий вылет на резервном". А без запчастей не летает даже парк "бестселлеров".

Одно дело условия эксплуатации в какой-нибудь Швейцарии. С ее отмытым аэропортом. С мягким климатом и потомсвенными наземными специалистами, с личными конюшнями. Другое дело - наши районные летные поля. Где-нибудь с - 50 зимой до Узбекистана.
Вон, ветка рядом. Камешки надули в двигатели при чистке стоянки. Поэтому и двигатели сверху в советских самолетах. Где вы персонал обученный найдете? В районных центрах? В огромной стране...? Это еще бетон. А масса полей - эти камешки и есть. Что обсуждать? То, что автомобиль представительского класса лучше уазика? Это понятно. Только тогда и ифраструктуру под машину стройте. По-всей нашей стране. Включая заполярье и жаркий "мухосра... ск". Вот, под требования к эскплутации иномарок и создавайте инфрастуктуру. У вас тогда и отечка ломаться перестанет..

в 90х- за каждый наш самолет платился двойной или тройной налог-за заводе, который его выпустил, за изготовление, потом налог с продажи, потом компания, купившая его.. А западные партнеры предлагали свои изделия даром-в лизинг или по выгодным кредитным программам,
=======
+100500
Время от времени предлагал здесь тем, кто утверждал что авиапром убили именно в 2000-х, решить задачку:
На дворе 1993-95гг. Вы руководитель авиапредприятия. Вам нужен новый самолёт в парк. Пойдите и найдите отечественный.
Никто не смог. Фигню какую то несли.

Для сведения, в военной авиации летают и гражданские самолёты, с них выполняются бомбометания учебными и боевыми бомбами с оптических и радиолокационных прицелов с предельно малых и больших высот, все замечания после полёта по работе авитехники и оборудования записываются в ЖПС.

Зачем Вы представительский автомобиль с уазиком сравниваете, сравниваете одноклассники, Волгу с Мерседесом, Сони с Рубином, Боинг с Ту, ну и далее по списку, ещё раз объясняю, я всего лишь пишу о положении дел на дату начала строительства капитализма в нашей стране и ничего более, согласен, что на форуме есть очень много людей, которые могут всё это грамотно обосновать, назвать причины, почему так получилось, но от этого в точке водораздела, социализм-капитализм, от их объяснений ничего не изменится.

Просто Вы (и мы) не сталкивались тогда с той техникой.Почти все те же проблемы. А эксплуатацию техники в 90е годы - кроме нашей я сомневаюсь что какая импортная такое выдержала бы. Да-краска у них всегда была лучше и сиденья удобнее и расцветка салона привлекательнее и экраны в сиденья вмонтированы и даже показывают кино(!), но что касается надежности.. наша надежнее, ИМХО.

Это нормальная западная стратегия. Давать кредит только под свой товар. Кредитовать конкурента они не станут. На наш самолет кредит и не дали бы авиаперевозчику.

Т. е. вы можете брать их деньги в кредит только для покупки их товара. В итоге, и деньги остаются у них с процентами. Плюс развитие своего производителя.

Я в курсе про граждан ские самолёты в военной авиации. Мой вопрос был не про самолет, а про вид авиации.

Совершенно верно. А российский бизнес в начале 90-х был способен только помещения в аренду сдавать, а банковский бизнес был только про обменные пункты.

Я сталкивался и с " той и с нашей техникой " ещё в начале 80 тых. В квартире родителей были Горизонт , ока-3 и " ригонда ". А у меня уже сони , Розенлев и комбайн " пионер " . Разница была огромной . И в надёжности - тоже . А с машиной , ещё интересней. Первую СВОЮ машину , купил ещё в 82м. До 89го , ещё менял . Все наши . ( жигули- лады) Ломались, постоянно . Но я приговаривал : " советские машины , для советских дорог " . Как вдруг в 90м , купил форд- Сьерра . За бугром . С пробегом 200 тыщ. И офигел . Комфорт, моща и никаких поломок . Был удивлён и обрадован.
Так что , ещё живы те , кто сравнивал ;) Ваше ИМХО , не совсем правильно :)

Соцмодель в значительной степени повлияла и на авиастроение, и на автомобилестроение. Окажись забугорные инженеры в наших условиях, сделали бы ровно то же самое. В потребительских товарах типа стиралки или телевизора отставание было огромное, но и то ввиду того, что в условиях "войны в любой момент" отдавать приоритет в ресурсах гражданским товарам было бы неразумно. И наоборот. Будь СССР страной с рыночной экономикой, а рубль мировой валютой, да ещё и океан омывал бы и справа, и слева, а сверху и снизу находились бы "буферные" дружественный страны, то советские инженеры смогли бы организовать разработку и производство самолётов, автомобилей, товаров не хуже, а может даже и лучше, чем на Западе.