ромио:

Анатолий-Пулково
ссылку можно


ДСПК http://dspk.cs.


Как сей кладезью воспользоваться?

2Анатолий-Пулково:

Счастье напирает аж с 1970-х!!! Пока держимся)))

2 Авмадиспетчер
Прошу прощения адрес был не полный. Мой косяк.

http://dspk.cs.gkovd.ru/

2 Авиадиспетчер
И опять опечатка, все спешка, спешка, спешка. Сори, сори, сори.

http://dspk.cs.gkovd.ru/

Ссылка ваша нормальная. Это я не всю процитировал. Там что нужно, зарегистрироваться и - вперед?

Вижу только ВХОД. Где РЕГИСТРАЦИЯ?

Где РЕГИСТРАЦИЯ?
----
Где, где...
Вход для тех, кто сейчас учится.
А не для тех, кто хотел бы подсмотреть ;-)

OVlad:

"...Вход для тех, кто сейчас учится.
А не для тех, кто хотел бы подсмотреть ;-)"

И для тех, кто закончил обучение, доступа тоже нет(((
А жаль, ведь есть там кое-какие толковые материалы, которые не до конца успел прочитать...

А-а, в этом смысле. "Полезная" штука...

Но выход есть! У коллег, которые в данный момент учатся на СДО, выпытать логин с паролем и зайти со своего домашнего компа. И коллеге будет плюс, т.к. там фиксируется время, просиженное за той или иной темой. В конце обучения некоторые преподы предъявы выставляют, типа "как это Вы умудрились за 30 минут прочитать 10 разделов темы?"

Николай 161-79:

..."как это Вы умудрились за 30 минут прочитать 10 разделов темы?"


Если весь материал вдумчиво читать, то время КПК нужно увеличивать минимум вдвое, а то и втрое. А тогда дешевле будет преподавателям зарплату платить. Соответственно всё обучение по СДО - фикция. И, судя по всему, так и задумывалось - экономия в ущерб качеству. На мой взгляд - совершенно бесполезное времяпровождение.

С.Н.К. пока проигрывает :

http://www.aex.ru/news/2014/6/ ...

Посмотрим, что будет во втором тайме.

В дополнение к собственному трактору Центра предлагаю построить свою маленькую атомную электростанцию и ликеро-водочный завод , подконтрольный ГК. Сплошная экономия :)))))

Нашего эксперта ИКАО по эксплуатационным аспектам организации воздушного движения (ATMOPSP), Э.М. Александрова-с Днем рождения! Здоровья и всего наилучшего!

Авиадиспетчер:

Ссылка ваша нормальная. Это я не всю процитировал. Там что нужно, зарегистрироваться и - вперед?

Соответственно всё обучение по СДО - фикция. И, судя по всему, так и задумывалось - экономия в ущерб качеству. На мой взгляд - совершенно бесполезное времяпровождение.

Я пытался и регистрироваться и пароли, которые во время обучения получил, вставлять. Но никакого эффекта не ощутил. Однакло, библиотекой пользовыаться можно без регистрации. А то, что СДО фикция, я не согласен. Конечно сложно качественно изучить материал за столь короткое время, но пароль который предоставлен для обучения действует в течении месяца. Если хотите изучайте после сдачи тестов. Зато "исчезла" состовляющая предвзятости. Я знаком с ситуацией когда одного председателя ПК валили несколько раз за достойную позицию в профсоюзной работе. Возможность работы с любого (домашнего) компа дает возможность избежать некоторых углов в этом плане. Хотя если задаться целью то и тут..., но это уже для желающих прессануть заморочек больше.
Защищать СДО не буду, но и камни туда кидать не собираюсь. Я свое мнение сказал выше.

Допуск должен быть постоянным.А то интересно получается--- то, что мы должны знать, от нас же и скрывают.

Хм, а зачем тогда СДО? Все всё изучат и будут знать всегда. В СДО главное не результат, а процесс!

ромио:

...что СДО фикция, я не согласен. Конечно сложно качественно изучить материал за столь короткое время, но пароль который предоставлен для обучения действует в течении месяца...


Если уж на то пошло, можно просто весь учебный материал скопировать в Word и оставить себе навсегда в качестве пособия в персональном компьютере. И никакой пароль не нужен. А от работодателя, с определённой периодичностью, требовать оплаты рабочего времени, проведённого у себя дома за ноутбуком.
Вопрос - это ОБУЧЕНИЕ или ТЕСТИРОВАНИЕ? Может назовём вещи своими именами: СДТ, например? Согласитесь, что пройти тест, имея под руками вспомогательный материал, и найти для себя ответы на трудные вопросы - разные вещи. Поэтому ОБУЧЕНИЕ возможно только с живым преподавателем-практиком, с которым можно подискутировать о том, что важно, но непонятно, не тратя времени на вещи, которые не имеют практического применения, но в программе представлены в большом объёме.
Я ещё могу понять необходимость СДО в какой-нибудь глубинке, где другая организация просто невозможна, но тогда уж с предоставлением ЗНАЧИТЕЛЬНО большего количества РАБОЧЕГО времени на ИЗУЧЕНИЕ материала с последующим тестированием.

клюв:
Вопрос - это ОБУЧЕНИЕ или ТЕСТИРОВАНИЕ? Может назовём вещи своими именами: СДТ, например? Согласитесь, что пройти тест, имея под руками вспомогательный материал, и найти для себя ответы на трудные вопросы - разные вещи. Поэтому ОБУЧЕНИЕ возможно только с живым преподавателем-практиком, с которым можно подискутировать о том, что важно, но непонятно, не тратя времени на вещи, которые не имеют практического применения, но в программе представлены в большом объёме.


Согласен, что существуюшие КПК это процесс, который в большей степени подразумевает не познание нового, а вспоминание того материала, который когда то уже был изучен с учетом новых, современных обновлений. Возможно и стоит назвать это как то по другому, но суть от этого не изменится. А ОБУЧЕНИЕ с живым преподавателем-практиком, это уже совсем другая тема. Да и где их взять то, преподавателей-практиков, столько?

ромио:

...Возможно и стоит назвать это как то по другому, но суть от этого не изменится...


Изменится. КПК придётся называть уже не Курсами Повышения Квалификации, а скажем, Компьютерным Подтверждением Квалификации, а такая трактовка уже не соответствует положению о профподготовке.



... Да и где их взять то, преподавателей-практиков, столько?


Для начала, не надо было людей менять на компьютеры. Да и сейчас, не сдавших английский или просто пенсионеров-профессионалов в избытке, и пользы от них больше.

2 клюв & ромио
Вопрос - это ОБУЧЕНИЕ или ТЕСТИРОВАНИЕ? – очень закономерный вопрос. По странному недоразумению, у нас оба процесса, почему-то, называются «КПК», что серьёзно вредит пользе дела. Совсем недавно мы здесь эту тему немного погрызли, но так и не договорились – обычное дело. На самом деле очень важно чётко разделять ОБУЧЕНИЕ и ТЕСТИРОВАНИЕ.

Всё-таки, думаю, что и обучение и тестирование можно качественно организовать дистанционно на компах, техника уже это позволяет. Но организовано всё должно быть более серьёзно, чем сейчас – это и неограниченное время доступа, и бОльшая доступность преподавателей, и более качественные инструкторы на местах, и сами дисциплины и вопросы должны быть более качественными и более адресными.
Нынешняя СДО – это слабенький зародыш с очень низким КПД. Повысить этот КПД в нынешних условиях практически невозможно.

Синькофф:

...организовано всё должно быть более серьёзно, чем сейчас – это и неограниченное время доступа, и...


Тут ещё главное не забывать, что всё это должно включаться в рабочее время

клюв:

Тут ещё главное не забывать, что всё это должно включаться в рабочее время


Конгениально! Это помимо оплаты по среднему?

У кого как решается вопрос недоработки?

1.5 у нас переработка только, с этого года решается отгулами

Авиадиспетчер:

Конгениально! Это помимо оплаты по среднему?


Нет. Это ДЛЯ оплаты по среднему.

Ростовский дисп:

1.5 у нас переработка только, с этого года решается отгулами



Как при 6-сменном ДУНЕ во 2-м, 3-м кварталах выходит "пере"?




клюв:

Нет. Это ДЛЯ оплаты по среднему.


За КПК я получаю по среднему. Выходит не меньше, чем за пультом.

Авиадиспетчер:

...За КПК я получаю по среднему. Выходит не меньше, чем за пультом...


Сейчас все получают, и это правильно. Но будет ли это продолжаться, если уж мы сами начали разговор о том, что надо что-то менять? Слишком много во времена Горбенко развелось специалистов извратить смысл любой позитивной идеи, а также любителей перекладывать свои проблемы на плечи подчиненных, не предлагая при этом никакой компенсации. Это напрямую касается и СДО. А включить в рабочее время неограниченный доступ к учебным материалам, как это предлагает Синькофф, на мой взгляд, проблематично...

На мой взгляд, главное, чего не хватает при прохождении КПК, так это цепочки "слушатель - преподаватель - источник". У преподавателя должна быть возможность аргументированно разъяснить слушателю как правильно на практике применять то или иное положение действующих руководящих документов с учётом дополнений и изменений. А как это можно сделать, если этого даже автор-источник сделать не может?

Авиадиспетчер:

А-а, в этом смысле. "Полезная" штука

Понимаю Ваш сарказм, коллега, Вас ничем уже не удивить, как я понимаю. Но там есть реально интересные темы. Например, многим будет полезно почитать о новейших системах передачи данных. Для многих такие термины, как ACARS или LPCDA являются диковинкой, хотя это наше будущее и даже в Интернете информацию об этом достаточно трудно почерпнуть...

Меня можно удивить. Например, вот этим барьером к знаниям при том, что на каждом углу декларируется цель - повышение профессионального уровня. Какое "повышение"?! Раз в 4 года на КПК с ограниченным доступом? Так не то, что ACARS - ОПРС забудешь.

Ростовский дисп:

1.5 у нас переработка только, с этого года решается отгулами



Как при 6-сменном ДУНЕ во 2-м, 3-м кварталах выходит "пере"?
----
Тоже интересно было бы узнать.Вообще с этим новым учетом рабочего времени маразм стал твориться.В 1-м квартале платили за переработку, во 2-м уже дают отгулы, а в 3-м и 4-м будут заставлять выходить в смены на подработку.Понятно, что это закон(о квартальном учете рабочего времени) принят правительством и его надо исполнять.Но ведь его несовершенство видно невооруженным взглядом.Может ГК стоит как то обратиться в правительство с просьбой вернуться к годовому учету для предприятий с вредными условиями труда?Ну это так, опять мысли вслух

клюв:
А включить в рабочее время неограниченный доступ к учебным материалам, как это предлагает Синькофф, на мой взгляд, проблематично...
- - - - - - - - - - - - -
Я не предлагал неограниченный доступ включать в рабочее время – это не реально. В рабочее время должно включаться время обучения (лекции, семинары) и время тестирования – это время выставляется в графике работы.
Основной вид любой учёбы – самоподготовка (не входит в рабочее время). Почему мне во время самоподготовки закрыт доступ к материалу?
= = = = = = = = = = = =
На мой взгляд, главное, чего не хватает при прохождении КПК, так это цепочки "слушатель - преподаватель - источник". У преподавателя должна быть возможность аргументированно разъяснить слушателю как правильно на практике применять то или иное положение действующих руководящих документов с учётом дополнений и изменений. А как это можно сделать, если этого даже автор-источник сделать не может?
- - - - - - - - - -
Я бы сказал, не цепочка, а треугольник, чтобы у слушателя была возможность и без преподавателя обращаться к первоисточникам – тогда будет диалог с преподавателем. А при «цепочке» преподаватель превращается просто в фильтр.

to 1.5
В советское время учётный период был месяц, и все были довольны. В кои веки правительство пошло навстречу работникам - с какой стати от этого отказываться?!

Синькофф:

...Основной вид любой учёбы – самоподготовка (не входит в рабочее время). Почему мне во время самоподготовки закрыт доступ к материалу?


Во-первых, не нужно смешивать заочное (или даже очное) образование с профподготовкой. Потому, что простое образование - это ПРАВО физлица, которое оно реализует в СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ в соответствии со своими желаниями и возможностями, а профподготовка - ОБЯЗАННОСТЬ работника, которая порождает обязанность работодателя ОБЕСПЕЧИТЬ УСЛОВИЯ ТАКОЙ ПОДГОТОВКИ В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ. Соответственно, ЛЮБЫЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ этой самой профподготовки должны включаться в рабочее время. И не нужно на себя самостоятельно "нагрeбать" чужие обязанности. Т.е. Ваша трактовка самоподготовки способна принести в нашем случае больше вреда, чем пользы.
Во-вторых, когда Вы предполагаете заниматься самоподготовкой, если она не включается в рабочее время? По нашим саннормам и сопутствующим приказам в свободное от работы время мы ОБЯЗАНЫ соблюдать режим отдыха и питания. А то вдруг на работе "ум за разум зайдёт", а ведь в Суде не скажешь, что в свободное время самоподготовкой занимался.
В-третьих, доступ к материалам открыт в течении всех курсов, и туда можно войти даже с домашнего компьютера. Можно также скопировать весь материал к себе на компьютер и пользоваться им после окончания курсов. Кроме того, учебный материал представляет собой выдержки из литературы, которая находится в свободном для нас доступе постоянно.

Синькофф:

...Я бы сказал, не цепочка, а треугольник, чтобы у слушателя была возможность и без преподавателя обращаться к первоисточникам – тогда будет диалог с преподавателем. А при «цепочке» преподаватель превращается просто в фильтр.


Это был бы идеальный вариант, но, по своему опыту, скажу что "достучаться" до источника нет никаких реальных возможностей. Может быть преподавателям это было бы проще сделать при определённом желании и упорстве организаторов курсов?

2Синькофф:

В советское время учётный период был месяц, и все были довольны.

Кто рабочее время считал в то время? По 5 сменному ДУН, где дадут выходной, а где простят. Летом не помню чтобы вообще давали какие нибудь выходные. Цикл рабочий стремился к 24 часам, все перерывы из него выбрасывали.
Также прошу уточнить период советского времени когда все были довольны. До списка № 1 или после?

В кои веки правительство пошло навстречу работникам - с какой стати от этого отказываться?!
--------
Каким работникам навстречу???У Вас в ПТЗ наверное никаких проблем с этим нет.Но согласитесь глупо 30 июня выходить в отгул(т.к. во втором квартале переработка)а 1 июля выходить уже на подработку в другую смену(т.к. в третьем квартале уже недоработка)

клюв:
Во-первых, не нужно смешивать заочное (или даже очное) образование с профподготовкой. Потому, что простое образование - это ПРАВО физлица, которое оно реализует в СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ в соответствии со своими желаниями и возможностями, а профподготовка - ОБЯЗАННОСТЬ работника, . . .
- - - - - - - - - - -
Да, мы уже говорили про смешение понятий и договорились условно разделять их на ОБУЧЕНИЕ и ТЕСТИРОВАНИЕ.
ОБУЧЕНИЕ – это, по сути, КПК, т.е. такие курсы, после которых работник получает право на новую должность или рабочее место.
ТЕСТИРОВАНИЕ (так мы условно назвали) – это подтверждение проф. уровня, т.е. процесс продления свидетельства.
Так вот, ПРОФПОДГОТОВКА, согласно ТК РФ – это такое же ОБУЧЕНИЕ, как заочное или очное, и это есть ПРАВО, а не обязанность работника. Кто не хочет новую должность – тот не идёт на КПК и другие формы обучения.
ТЕСТИРОВАНИЕ – да, это обязанность. Но никто не заставляет Вас заниматься самоподготовкой. Самоподготовка – штука добровольная, хоть при обучении, хоть перед тестированием. Не хотите – не готовьтесь, отвечайте как можете.
Но если я захочу что-то освежить в памяти, я должен иметь такую возможность в ЛЮБОЕ время (рабочее или не рабочее, лучше, конечно, в рабочее), а не раз в три года.
Что касается свободного доступа к литературе – тоже не всё гладко. Например, доки ИКАО нужно самому добывать, а это не всегда просто.

2 Сближухин
Насчёт «были довольны» - это, конечно же, фигурально выражаясь, типа «твёрдой поступью шагали в светлое будущее – в коммунизм».
Да, приписки и подтасовки – это была негласная норма того времени, но по закону (а законы были красивые) учётный период был – месяц.
= = = = = = = = = =
1.5:
Каким работникам навстречу???У Вас в ПТЗ наверное никаких проблем с этим нет.
- - - - - - - - - -
Всем работникам навстречу. Чем длиннее учётный период, тем больше махинаций с рабочим временем – это очевидно и давно испытано.
А проблем у нас в ПТЗ – через край, только решать их некому.
= = = = = = = = = = =
Но согласитесь глупо 30 июня выходить в отгул(т.к. во втором квартале переработка)а 1 июля выходить уже на подработку в другую смену(т.к. в третьем квартале уже недоработка)
- - - - - - - - - -
Странно считаете! Зачем выходить 1 июля в другую смену, если квартал только-только начинается, и нет ещё ни переработки, ни недоработки?

1.5:

В кои веки правительство пошло навстречу работникам - с какой стати от этого отказываться?!
--------
Каким работникам навстречу???У Вас в ПТЗ наверное никаких проблем с этим нет.Но согласитесь глупо 30 июня выходить в отгул(т.к. во втором квартале переработка)а 1 июля выходить уже на подработку в другую смену(т.к. в третьем квартале уже недоработка)


Смотрите на все это шире. Все эти переработки и недоработки это не проблема работника. Это проблема работодателя. И если он строго выполняет закон, то никаких косяков с подработкой (1 июля) возникать не должно. Если у работодателя отсутствует нехватка кадров, то при правильном планировании вовсе несложно избежать всяких острых углов. Если же проблема кадров присутствует, тогда сложнее, но в любом случае о графике работы работник должен быть проинформирован не менее чем за 1 месяц. Еще возникают ситуации когда законно доведенный график не устраивает работника (дни рождения, юбилеи и т.д. т.п.) Тут уже надо выбирать, или идти просить работодателя (но тогда и он попросит тебя). Или выполнять законные условия, но и от работодателя требовать того же.
И вопрос: что такое ПТЗ?

Как говорил один начальник представляя другого: ПТЗ- самый сложный сектор РЦ на Сев-Запе :))) ( было это в 2007 )

2 Анатолий-Пулково
Тогда понятно почему он первый оттуда сдристнул. :))

ромио:
И вопрос: что такое ПТЗ?
- - - - - - - - -
Прекрасная Такая Земля.
Почти обетованная. :))

Синькофф:

...КПК, т.е. такие курсы, после которых работник получает право на новую должность или рабочее место...
...ПРОФПОДГОТОВКА, ...это есть ПРАВО, а не обязанность работника. Кто не хочет новую должность – тот не идёт на КПК и другие формы обучения...


Вы это серьёзно? Дайте ссылку на документ, который даёт право диспетчеру не проходить КПК.

Дайте ссылку на документ, который даёт право диспетчеру не проходить КПК
----------
Справка ВЛЭК о негодности к работе диспетчером

1.5:
))) Синькофф имеет в виду действующего диспетчера.

клюв:
Дайте ссылку на документ, который даёт право диспетчеру не проходить КПК.
- - - - - - - - - - - - - - -
Это Трудовой Кодекс РФ.
В июне 2013 г. В ТК РФ были внесены изменения, которые уточнили термины, в частности, слова "профессиональная подготовка, переподготовка и повышение квалификации" заменяются словами "профессиональное обучение и дополнительное профессиональное образование". Как видите, «повышение квалификации» теперь называется «дополнительное профессиональное образование», что по сути правильно.
Кроме того, Статья 197 говорит: «Работники имеют право на подготовку и дополнительное профессиональное образование.» - ИМЕЮТ ПРАВО!!!
Ещё больше уточняет терминологию статья 195_1:
Статья 195_1. Понятия квалификации работника, профессионального стандарта
Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника.
Профессиональный стандарт - характеристика квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида профессиональной деятельности. . .

Суммируя статьи ТК плюс комментарии к ним получим:
Если рядовой диспетчер хочет получить должность старшего, РП, инструктора, диспетчера ПРЛ и т.д. – это означает, что он замахивается на другой профессиональный стандарт и для этого ему нужно повысить свою квалификацию – получить дополнительное профессиональное образование (на КПК).
Если диспетчер не хочет никаких новых должностей, если его рабочее место его устраивает, то он просто раз в три года ОБЯЗАН подтвердить своё соответствие профессиональному стандарту – это мы делаем, продлевая свидетельство, никакое дополнительное образование (КПК) при этом не нужны.
Так диктует ТК РФ.
Однако! Наши внутренние ведомственные документы, то ли по разгильдяйству, то ли умышленно, плевать хотели на закон и называют «КПК» всё что ни попадя – отсюда вся эта неразбериха в наших головах.

А какую процедуру Вы имеете в виду под термином «КПК»?

Синькофф:

Ст. 196 ТК РФ

...Необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования для собственных нужд определяет работодатель...

...В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности...

Эти два пункта и есть основа для наших ведомственных документов. Таким образом Профессиональное обучение (термин ТК), оно же КПК в рамках профподготовки (термин ведомственных документов) является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием выполнения работниками своих функций. Соответственно, НИКАКОГО ПРАВА отказаться от прохождения данных курсов у работника нет. Разве что с последующим увольнением по несоответствию. И имеется в виду именно ОБУЧЕНИЕ, а не ТЕСТИРОВАНИЕ. Обязательное (подчёркнуто).

А статья 197 говорит лишь о том, что если работодатель не может отказать одному, если проводит профессиональное обучение для всех остальных. И этот один может потребовать от работодателя соответствующего к себе отношения на основании этой статьи.

ЗЫ. Возможно, что правильным соответствием терминологии будет: КПК - дополнительное профессиональное образование, а Техучёба - профессиональное обучение, но сути предыдущего поста это на меняет.