папы Димы отрок: теория относительности, теория больших чисел: ежели помнишь (Евсин, ОЛАГА) дошагал до 60 лет-проживешь в РФ еще 20 по 365 дней плюс 5 високосных.

Диспетчеру 9: я не психолог наш штатный, но ... займись аутотренингом - , ... выйди за проходную, отряхни пыль с рукавов, посмотри на голубое небо, вспомни все 6 косяков пилотов и предыдущей смены, которые ты разрегулировал, (следующим постарайся не оставлять, но завтра узнаешь..), почувствуй себя Человеком, возьми супругу и прогуляйся ...

СевСиб:
Этого нет в АИП (проверял), но есть в ИПП аэродрома и наших бл.....х технологиях.
- - - - - - - - - - - Ремарка в строку:
Согласно ст.24 ФП ИВП мы все теперь работаем по АИП!
Так что, ИПП – в топку! Они только для госавиации, тем более, какое может быть ИПП для РЦ!!?? А в «наших бл.....х технологиях» не должно быть противоречий с АИП и ФАП.

AlCrue:
А Вы не думаете, что требовать со специалистов следует соразмерно/пропорционально вложенным в них средствам? ( в образование, в заработную плату и т.д.) это конечно мое личное мнение но КВС получает 300 , а диспетчер 100 то и спрос один к трем? Иначе за что пайлоту больше? А уж где-нибудь в Усть-...цком аэропорту, где зп бывает и 25 тыс. Ожидать стремления специалистов к самообразованию, развитию немного наивно? Мотивационной составляющей тут нет вобщем
- - - - - - - - - -
Старое заблуждение! Вечное заклинание в России: «Если хотите, чтобы я лучше выполнял свою работу – дайте мне большую зарплату!» - так в своё время стенали и депутаты, и министры, и судьи, и милиция – результат – НОЛЬ!

Старое заблуждение! Вечное заклинание в России: «Если хотите, чтобы я лучше выполнял свою работу – дайте мне большую зарплату!»



или так: "да за такую зарплату не то что работать, немножечко вредить должен"


все проще... если не устраивает работа надо пробовать что-то другое. другой вопрос , что больше делать ничего не могут.

Старое заблуждение! Вечное заклинание в России: «Если хотите, чтобы я лучше выполнял свою работу – дайте мне большую зарплату!» - так в своё время стенали и депутаты, и министры, и судьи, и милиция – результат – НОЛЬ!


Так Вы спутали рабочий класс и жуликов может?Стало быть вы считаете, что приемлемого уровня профессионализма (безопасности) можно достичь выплачивая нищенскую зарплату?

Старое заблуждение! Вечное заклинание в России: «Если хотите, чтобы я лучше выполнял свою работу – дайте мне большую зарплату!» - так в своё время стенали и депутаты, и министры, и судьи, и милиция – результат – НОЛЬ!


Так Вы спутали рабочий класс и жуликов может?Стало быть вы считаете, что приемлемого уровня профессионализма (безопасности) можно достичь выплачивая нищенскую зарплату?

Старое заблуждение! Вечное заклинание в России: «Если хотите, чтобы я лучше выполнял свою работу – дайте мне большую зарплату!» - так в своё время стенали и депутаты, и министры, и судьи, и милиция – результат – НОЛЬ!


Так Вы спутали рабочий класс и жуликов может?Стало быть вы считаете, что приемлемого уровня профессионализма (безопасности) можно достичь выплачивая нищенскую зарплату?

сорри..

Стало быть вы считаете, что приемлемого уровня профессионализма (безопасности) можно достичь выплачивая нищенскую зарплату?


вроде профессионал приемлемого уровня, а сидит на нищенской зарплате... не пробовали работу поискать другую где не нищенская зарплата? или не хватит этого самого уровня профессионализма?

AlCrue:
Так Вы спутали рабочий класс и жуликов может?Стало быть вы считаете, что приемлемого уровня профессионализма (безопасности) можно достичь выплачивая нищенскую зарплату?
- - - - - - - - - - - - - -
Ну, если всех депутатов, мэров, министров и прочих хозяев нашей жизни считать изначально жуликами, то, может быть, я что-то и спутал. :))
Но, если говорить серьёзно, то моя мысль была совсем другая, а именно: что есть причина, а что – следствие.
Простое механическое повышение зарплаты не есть гарантия, не есть причина повышения профессионализма работника. И наоборот, высокопрофессиональный работник должен получать высокую зарплату. Так понятно?
Поэтому утверждение: Дайте мне бОльшую зарплату и я сразу стану бОльшим профессионалом! – просто детский лепет, доказанный историей.

1.я -то уж поменял) не переживайте)
2. Тут вопрос не только в зарплате, а в том что чтобы получить качественное обслуживание ( если мы про УВД) то нужно что-то вложить сначала , в том числе и в зарплату (образование, повышение квалификации, оборудование) , а ожидать что персонал сам достигнет всего можно долго.Это замкнутый круг но выход из него всегда в руках людей облеченных властью, а не персонала

Ну так станьте этой властью законно и все решите, только не говорите что вам это не надо.... Я не за себя, я за других...., там только все по блату .... И Тд....

Ну так станьте этой властью законно и все решите, только не говорите что вам это не надо.... Я не за себя, я за других...., там только все по блату .... И Тд....

Синькофф:

Ну, если всех депутатов, мэров, министров и прочих хозяев нашей жизни считать изначально жуликами, то, может быть, я что-то и спутал. :))

Так и есть. Нормальным людям туда дороги нет - честный человек - слабое звено системы.


Дайте мне бОльшую зарплату и я сразу стану бОльшим профессионалом! – просто детский лепет, доказанный историей.


Не совсем согласен. Если трактовать слово "дайте" как "пообещайте и гарантируйте" то никаким детским лепетом тут и не пахнет. Нужно чтобы было куда стремиться, иначе каюк. Уравниловка зарплат для молодых и для "стариков" привела к потере интереса к работе и у тех и у других. Молодым стремиться не к чему, если "старик", выжатый как лимон получает всего на каких-то 15-20тыр больше и больше никаких перспектив не имеет. А "старик" при таком отношении просто свой век доживает, не имея ни малейшего желания свой опыт кому-либо передавать.

привела к потере интереса к работе и у тех и у других



для особо одаренных: получать 100 т.р. и больше никому не запрещено и никогда не было запрещено. учитесь и стремитесь. какого лешего сидеть и смотреть на выжатые лимоны и мечтать о светлом будущем. умную книжку в руки и вперед.

2митрич_:

Не понятно выражаете свои мысли. Вперёд - это куда? Искать другую работу? Или натужно стремиться к зарплате в 100тыр, если нихера не делая получаешь 80?

ЗЫ. В контексте "нихера не делая" понимать как "ни к чему не стремясь"

Хорошо помню высказывание одного ветерана отрасли, который несколько лет назад заявлял, вот если бы мне платили хотя бы 2 тысячи долларов, то я бы тогда и английский вызубрил бы, и документы знал бы назубок, а так мне оно на хрен не надо.Прошло ...лет, получает гораздо больше 2000, но ситуация не изменилась."Сколько волка не корми-все же толще у слона"

Или натужно стремиться к зарплате в 100тыр, если нихера не делая получаешь 80?




каждый сам устанавливает себе планку 80 или 580 делать или не делать , сидеть ничего не делая или самосовершенствоваться, искать работу или с тусклым взглядом сидеть на старой. сам и только сам человек решает как ему жить, не дядя и не тетя, а сам.

2митрич_:

Это общие фразы, по сути не несущие в себе какой либо значимости и не имеющие никакого практического применения к сегодняшней диспетчерской работе. Мы ведь на диспетчерском форуме...

Вот к диспетчерской теме: не устраивает зарплата (мы ведь про зарплату)3 варианта: попросить повысить, сменить профессию, оптимизировать расходы. Жаловаться на форумах это последнее дело.

2митрич_:

Нет. Это Вы про зарплату. А я про интерес к работе. Кстати просмотрел посты по теме. Так и не нашел кто жаловался. А Ваше предложение тем кто хочет увеличить зарплату - оптимизировать расходы - это жесть. Попробуйте анекдоты сочинять.

5, 6 и 7 про зарплату причем нищенскую, оптимизировать расходы это тем кто не способен найти новую работу в силу каких либо причин или у кого отсутствует желание это делать. А если нет интереса работать, то это уже даже не знаю как называть... Ходить на неинтересную работу тот еще анекдот

2митрич_:

Давайте лучше футбол посмотрим.

Давайте лучше футбол посмотрим
--------
С ТАКОЙ игрой лучше про зарплату))))

Есть игра узнай страну по фото, теперь новая: узнай страну по форуму

клюв:
Если трактовать слово "дайте" как "пообещайте и гарантируйте" то никаким детским лепетом тут и не пахнет.
- - - - - - - - -
1.5 от 31/05/2014 [17:53:39] подтвердил мою мысль: сколько ни дай, всегда будет мало – значит, дело в чём-то другом. Мы о чём спорим?

2Синькофф:

Это не спор, а скорее уточнение. Всё относительно и познаётся в сравнении. Человек вообще "скотина" ненасытная. Но достаточно ему становится тогда, только когда он понимает, что вознаграждение его труда справедливо. Т.е. пресловутые 2000 долларов "тогда" и "сейчас" - разные вещи. Имеет значение не только снижение покупательной способности. В большей степени имеет значение справедливость распределения доходов. На мой взгляд ситуация, когда у проработавшего без году неделя з/п 2400, у отдавшего всю свою жизнь делу 3000, а у ближайшего начальника-дармоеда 6000 в высшей степени несправедлива.

ЗЫ. В этом смысле соотношение 2400, 5000 и 6000 было бы справедливо и сняло бы все вопросы в плане справедливости и стремления к повышению квалификации, но при условии, что получающий 6000 тоже должен свои деньги ОТРАБАТЫВАТЬ, а не ОТСИЖИВАТЬ (цифры рассматривать не в буквальном, а в процентном отношении)

опять нытьё

Любимая тактика " довольных" называть все разговоры о зарплате нытьем.В стиле Прянишникова.Не припомню, чтобы авиадиспетчеры требовапи больше заработанного.

2Анатолий-Пулково:

Пусть он сам с собой разговаривает. Варианта два либо тупица, либо провокатор.

митрич_, вы в каких войсках служите?...

Провокаторы как раз те кто про нищенские зарплаты ноет. Моя зарплата за вычетом ипотеки и др. Кредитов составляет 20 т.р. И я в отличие от провокатов прекрасно осознаю что для того чтобы после кредитов у меня оставалось не 20 а 200 я должен либо стремиться занять более высокую должность либо сменить профессию. Но если мне лень то я не должен на форумах ныть про свой заработок, потому что прекрасно осознаю, что благополучие человека в его руках.

Провокаторы как раз те кто про нищенские зарплаты ноет. Моя зарплата за вычетом ипотеки и др. Кредитов составляет 20 т.р. И я в отличие от провокатов прекрасно осознаю что для того чтобы после кредитов у меня оставалось не 20 а 200 я должен либо стремиться занять более высокую должность либо сменить профессию. Но если мне лень то я не должен на форумах ныть про свой заработок, потому что прекрасно осознаю, что благополучие человека в его руках.

2 митрич_:

Провокаторы как раз те кто про нищенские зарплаты ноет. Моя зарплата за вычетом ипотеки и др. Кредитов составляет 20 т.р. ...

А если еще набрать кредитов, то зарплата вообще в минус уйдет. Это не кривая математика.

Абсолютно верно. При одной и той же зарплате два человека чувствуют себя порой совершенно по-разному. Давайте еще на проф форуме сексуальную жизнь обсуждать и кто в этом виноват

Абсолютно верно. При одной и той же зарплате два человека чувствуют себя порой совершенно по-разному. Давайте еще на проф форуме сексуальную жизнь обсуждать и кто в этом виноват

Обсуждение было такое - товарищ пилот написал что ему не всегда и не везде нравится как работают авиадиспетчеры, а я высказал мнение что обслуживание в целом соответствует вложенным в него средствам.Другой товарищ - Митрич -написал лаконично - не нравится ищи другую работу, вот и поступил я так (уволился) и многие поступают так - находят другое место работы..Но в маленько городе Н зарплата так и осталась 25т.р. только вместо опытного сотрудника пришел молодой или вообще никто не пришел, и уровень обслуживанияуправления остался на месте и товарищ пилот как не был доволен работой диспетчеров так и остался неудовлетворенным.И поверьте никто не жалуется..я не был в такой ситуации , работал там где платили самую высокую зп в отрасли (я имею в виду УВД а не что-то глобальное)

Обсуждение было такое - товарищ пилот написал что ему не всегда и не везде нравится как работают авиадиспетчеры, а я высказал мнение что обслуживание в целом соответствует вложенным в него средствам.Другой товарищ - Митрич -написал лаконично - не нравится ищи другую работу, вот и поступил я так (уволился) и многие поступают так - находят другое место работы..Но в маленько городе Н зарплата так и осталась 25т.р. только вместо опытного сотрудника пришел молодой или вообще никто не пришел, и уровень обслуживанияуправления остался на месте и товарищ пилот как не был доволен работой диспетчеров так и остался неудовлетворенным.И поверьте никто не жалуется..я не был в такой ситуации , работал там где платили самую высокую зп в отрасли (я имею в виду УВД а не что-то глобальное)

И все же, как распилили 23млн.?

Давайте еще на проф форуме сексуальную жизнь обсуждать и кто в этом виноват
------_
Ну если уже и Сеалекс не помогает- то давайте обсуждать :))) И зачеи Вы набрали кредитов настолько , что теперь ни на одну забастовку неспособны. И это с таким светлым умом.......

Ситуация у всех разная, но дуиайте перед постановкой подписи.Подписался на жилищную - понятно что полная лоялнлсть + ипотека. Но тогда не лохматьте бабушку , Вам не следует кричать про зарплату , это дело " негров" , а разделят опять на всех
После этого спится спокойно ???

Я опять про тему- добились профсозы, разделили на всех.Хочу обратиться к ГенДиректору- льготы только для членов профсоюза. Сплошная экономия для ГК :))))

Сорри за ошибки. С тлф

На самом деле ситуация непростая. Даже в СПБ Центре. С ФПАД ни один документ не согласовывается , пора уже , Олег ФПАД , заняться этой ситуацией вплотную .Я бы лично предложил уйти под Булина.И ему поможем , и себе не навредим.

Не денег жалко, а обидно видеть бесполезность. А потеряте Питер , отступление будет заметно.Активируйтесь, поможем!

клюв:
Человек вообще "скотина" ненасытная. Но достаточно ему становится тогда, только когда он понимает, что вознаграждение его труда справедливо.
- - - - - - - - - - - -
Почему-то, вспомнился старый советский мультик «Золотая антилопа». Там жадный падишах произнёс: «Довольно. Хватит» - и всё золото превратилось в ничто, в черепки.
Получается, что как только человеку становится достаточно денег, то они сразу становятся ему не нужны. Интересно, правда?

Что касается справедливости доходов (2400, 5000 и 6000), то на мой взгляд тут речь даже не о справедливости, а о движущей силе развития (или о тормозах развития). Мы этой темы уже касались, вкратце повторю: будь моя воля, я бы, на ГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятиях подобных нашей ГК, запретил бы начальнику любого уровня иметь зарплату выше, чем средняя зарплата его подчинённых основной профессии (а может, всех профессий, тут возможны варианты). Я это предлагаю не из-за упомянутой справедливости, и не из-за тупого желания получать больше чем кто бы то ни было, а потому, что только так наша система станет жизнеспособной и саморазвивающейся, т.к. исчезнет стимул ползти по головам в начальство и появится стимул больше работать.

Андрей! Стимул должен быть, но согласен - в нашей системе не материальный .Ибо .... ( промолчу как бывший зам начальника ) :)))

Вечная тема...