Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

АВИАДИСПЕТЧЕРЫ, ПОГОВОРИМ... Часть 80

9 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..515253..110111

Авиадиспетчер
Старожил форума
12.02.2014 10:26
Как здесь говорили, в "Авиаполис" перечисляют все. По умолчанию. Они присылают хоть какую-то подтверждающую бумажку о наших непростых отношениях?
Олег ПАД
Старожил форума
12.02.2014 11:12
2 Авиадиспетчер:

Как здесь говорили, в "Авиаполис" перечисляют все. По умолчанию. Они присылают хоть какую-то подтверждающую бумажку о наших непростых отношениях?

Если работник является участником индивидуальной программы, НПФ ежегодно присылает ему отчет о состоянии его персонального счета.
Авиадиспетчер
Старожил форума
12.02.2014 11:41
Видимо, не в мой ящик бросают...
Олег ПАД
Старожил форума
12.02.2014 11:46
2 ромио:

Вопрос:
Я перечисляю взносы в НПФ "Авиаполис". Государство через работодателя предоставляет налоговый вычет. Будут ли облагаться НДФЛ пенсионные выплаты из накопленных мной средств?

В настоящее время для негосударственных пенсий установлен следующий порядок:
С пенсионных выплат, которые производятся из средств накопленных за счет перечислений самого работника, НДФЛ не удерживается. И обратно, с тех выплат, которые производятся за счет накоплений полученных из средств, перечисляемых работодателем, должен быть удержан НДФЛ. Все удержания производятся одновременно с перечислением пенсии.
В настоящее время в Госдуме РФ находится законопроект. внесенный Правительством РФ, о том, что бы начиная с 01.01.2015г. НДФЛ не удерживался со всей суммы негосударствтенной пенсии, независимо от источника ее формирования.

зы. С пенсий, выплачиваемых из средств ПФР, независимо от источников формирования, налог не удерживается.
Олег ПАД
Старожил форума
12.02.2014 11:58
2 Авиадиспетчер:

Видимо, не в мой ящик бросают...

Ну, можно просто позвонить им по телефону и высянить почему не приходят отчеты. Или через ФПАД, указав данные своего договора.
Авиадиспетчер
Старожил форума
12.02.2014 12:02
Спасибо. Позвоню.
Авиадиспетчер
Старожил форума
12.02.2014 13:52
В ближайшие 10 лет FAA примет на работу 10 000 диспетчеров УВД, больше половыины из которых - в ближайшие 5 лет. Соответствующее объявление появилось на портале USA Jobs.
preDICtor
Старожил форума
12.02.2014 14:23
Успеют ли столько подготовить? Может гастарбайтеров принимать начнут....
Синькофф
Старожил форума
12.02.2014 14:24
клюв:
Из контекста второго абзаца очевидно, что у вас воруют рабочее время, нарушая Трудовой Кодекс.
- - - - - - - - - - - - -
То, что у нас воруют рабочее время - согласен, но, раз это всех устраивает - пусть воруют!
Не согласен с тем, что нельзя установить регламентированный перерыв, если есть подмена - элементарно.

2 antoniomull
В том-то вся штука и есть, что они работают на общий положительный результат, а мы - для галочки у дяди проверяющего.
Авиадиспетчер
Старожил форума
12.02.2014 15:01
preDICtor:

Успеют ли столько подготовить? Может гастарбайтеров принимать начнут..


Так у них по 5 лет на диспетчера не учатся.
122 530 USD составила средняя ЗП в 2012 году.



— Не меньше. Только вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на все это.
— Как плюнуть?!

— Слюной, — ответил Остап, — как плевали до эпохи исторического материализма. Ничего не выйдет.

— Как же так?

— А вот как.



Только для граждан Североамериканских штатов.
ромио
Старожил форума
12.02.2014 16:32
2Олег Пад
Благодарю за ответ. Но все равно непонятно в следующем плане. А именно: 200 т руб накопил я и 200 . т руб положил на мой сче работодатель. Мне начислили негосударственную пенсию 6666 руб. Получается, что сегодня с моих 3333 ндфл не берется, а с 3333 которые добавил работодательт ндфл вычтут. Или я ошибаюсь?
ромио
Старожил форума
12.02.2014 16:39
2 Авиадиспетчер:

Как здесь говорили, в "Авиаполис" перечисляют все. По умолчанию. Они присылают хоть какую-то подтверждающую бумажку о наших непростых отношениях?

Если работник является участником индивидуальной программы, НПФ ежегодно присылает ему отчет о состоянии его персонального счета.

Я даже больше расскажу. Мне отче пересылаемый по почте недошел, или затерялся. Я написал письмо в личку Авиаполюсу. И мне (к моему приятному удивлению) прислали сканированную копию отчета за учетный период. У меня на сегодня только хорошие впечатления от Авиаполюса. Поэтому рекомендую.
клюв
Старожил форума
12.02.2014 16:41
2Синькофф:

То, что у нас воруют рабочее время - согласен, но, раз это всех устраивает - пусть воруют!
Не согласен с тем, что нельзя установить регламентированный перерыв, если есть подмена - элементарно.

Прочитайте ещё раз повнимательнее что написано в статье ТК:

"На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время."

Буквально это означает, что если для предоставления перерыва на обед одному работнику, требуется его подмена другим, (т.е. имеет место непрерывное производство, где невозможно предоставление обеденного времени всем работником одномоментно) то обеденный перерыв должен быть частью рабочего времени.
Подумайте сами. Сохранится ли за Вами право уйти на обед по своему регламенту, если по каким-то причинам подмены нет? Согласно ТК изменить график работнику работодатель может только в случае форс-мажора, к каковому отсутствие подмены не относится.
клюв
Старожил форума
12.02.2014 16:53
2Синькофф:

Вообще мне нравится тема. Регламентированный обеденный перерыв для конкретного диспетчера, который согласовывается и утверждается вперед на весь отчётный период как часть графика работы.
Типа заступаю в свою смену, доработал до начала обеда, встал, и ушёл. И хоть трава не расти. Самолёты летают сами. И по закону прав. Потому что если перерыв регламентирован, то он не может быть перенесён ни по какой причине. И более того, во время своего перерыва я и работать то права не имею, как "вредник".))))))
Олег ПАД
Старожил форума
12.02.2014 18:26
2 ромио:

2Олег Пад
Благодарю за ответ. Но все равно непонятно в следующем плане. А именно: 200 т руб накопил я и 200 . т руб положил на мой сче работодатель. Мне начислили негосударственную пенсию 6666 руб. Получается, что сегодня с моих 3333 ндфл не берется, а с 3333 которые добавил работодательт ндфл вычтут. Или я ошибаюсь?

Примерно так. Но, скорее всего, с 01.01.15 НДФЛ вообще не будут удерживать со всей суммы.
Синькофф
Старожил форума
12.02.2014 23:00
клюв:
Вообще мне нравится тема. Регламентированный обеденный перерыв для конкретного диспетчера, который согласовывается и утверждается вперед на весь отчётный период как часть графика работы.
- - - - - - - - - - - - - -
Именно так у нас всё и произошло. Администрации очень хотелось сузить 12-часовую смену до 9 часов - ввели два фиксированных перерыва для конкретного рабочего места. И поскольку это нужно было не нам, а ИМ - нам остаётся только исполнять. Нарушать же мы не можем! :-) Доходило до казусов. Самолёты прилетали именно в мой обеденный перерыв, а после, до конца смены затишье. РП от злобы зелёный - за меня отработал, но ничего не сделаешь, сами этот регламент принимали. Так что, нет худа без добра! :-)
ПС
(т.е. имеет место непрерывное производство, где невозможно предоставление обеденного времени всем работником одномоментно) - Нету там про "всем одномоментно"!
клюв
Старожил форума
13.02.2014 03:32
2Синькофф:

Да, действительно, слова такого нет. Но если это не иметь в виду, то данное положение ТК становится вообще бессмысленным. Таким образом, другого смысла у этого положения быть не может. Впрочем, Ваше право - задумываться над этим или нет.
Олег ПАД
Старожил форума
13.02.2014 11:34
клюв прав.
Синькофф
Старожил форума
13.02.2014 12:45
Олег ПАД:
клюв прав.
- - - - - - - - - - - - -
Доказательства?
Какая мне разница, установит администрация фиксированный перерыв лично мне или ещё десятку таких же работников!?
DROLL
Старожил форума
13.02.2014 16:19
РЕПЛИКА:
___________

Допустим, установлен фиксированный перерыв, как по времени, так и по продолжительности.
Вопрос: Какое отклонение от установленных параметров допустимо, чтобы не стать нарушением установленного распорядка?
То что у НАС на практике на подобные недоразумения просто "закрывают глаза"(типа ИХ не существует)- в расчёт не принимается, ибо это до поры, пока не "нашла коса на камень" с "выносом мозга" за каждую просроченную минуту...
Просто пересмена путём "один встал - другой сел" технологически не возможна.
Процесс может занимать от полуминуты до 20 минут...
Ну и каким образом ЭТО жёстко фиксировать?..
ИМХО при таком подходе "геморрой" должен возникнуть у всех...

С уважением.
клюв
Старожил форума
13.02.2014 17:54
2Синькофф:

Доказательства?


Как Вы думаете, имеет ли право на разумное существование фраза: "если нельзя, то можно"? Если Ваш ответ - "Да", то, боюсь, доказательств мы для Вас не найдём. Если же Ваш ответ - "Нет", то прочитайте ещё раз повнимательнее ту часть статьи ТК о которой речь.

Какая мне разница, установит администрация фиксированный перерыв лично мне или ещё десятку таких же работников!?

-1 час рабочего времени в смену, -3 часа в цикл, -15 часов в месяц... деньги посчитайте сами.
Ермак_.
Старожил форума
13.02.2014 19:02
Господа, есть ли собеседники, которые что-либо знают о работе службы движения
аэродрома "Ульяновск- Восточный"? Чем они живут, какие у них условия?
Синькофф
Старожил форума
13.02.2014 22:30
клюв:
Как Вы думаете, имеет ли право на разумное существование фраза: "если нельзя, то можно"?
- - - - - - - - - - -
Ну, если вопрос ставится о моём личном мнении, то, конечно, я тоже считаю, что фиксированный перерыв для нас - это бред собачий. Но, раз уж администрация на этот бред пошла, а КРСы всё это поддержали, то куды крестьянину девацца? Ведь их расчёт был на то, что основная масса всё равно рыпаться не будет. Так и случилось: одни диспетчера строго придерживаются установленного времени, другие - нет, всё прощают.
А, ведь, по большому счёту, здесь огромный простор для итальянской забастовки. Фиксированный перерыв - это фактически конец работы и я имею право покинуть территорию по своим личным нуждам (что я и делал). Всякие там задержки с пересменками тянут уже на переработку (а это приказы, доплата и т.д.), на нарушение времени отдыха и заявки об ухудшении самочувствия и пр. Короче говоря, застопорить работу можно при желании.
Но, никто за это не борется, всем всё по фиг! Остаётся расслабиться и ждать когда эта мина взорвётся.
Олег ПАД
Старожил форума
13.02.2014 22:38
2 Синькофф:
...
Но, никто за это не борется, всем всё по фиг! Остаётся расслабиться и ждать когда эта мина взорвётся.

А что Вам мешает бороться?
Old herr
Старожил форума
13.02.2014 22:38
Про свободные графики работы.
походе все таки попытаются протолкнуть эту затею.Потому как начальники приходят и так невзначай рекламируют преимущества свободного графика.
Вроде "Сможете приходить в удобное для вас время."
Когда они начинают так заботится начинаешь подсознательно искать подвох.
Old herr
Старожил форума
13.02.2014 22:43
А что Вам мешает бороться?

У нас всех кто участвовал в "посиделках" и попался там на глаза начальству поснимали с должностей и программ повышения.
Бороться-то мы можем, но получается, что для кого-то другого.
Олег ПАД
Старожил форума
13.02.2014 23:44
2 Old herr:

А что Вам мешает бороться?

У нас всех кто участвовал в "посиделках" и попался там на глаза начальству поснимали с должностей и программ повышения.
Бороться-то мы можем, но получается, что для кого-то другого.

С какой должности можно снять диспетчера?
Для кого другого?
клюв
Старожил форума
14.02.2014 10:49
2Олег ПАД:

К сожалению, это общая тенденция (я насчёт готовности к борьбе). И прав Old herr в том, что бороться сейчас может только тот, кто ради другого может чем-то своим пожертвовать. Таких людей во все времена были единицы, а сейчас, когда молодых ещё и думать самостоятельно отучают, причём целенаправленно отучают, убеждая в том, что лучших условий и быть не может, вообще, получается им бороться-то и не за что. Ведь таким бездумным подсунуть гoвно в конфетной обёртке вообще ничего не стоит. И манят всех такими псевдоконфетами, только развернуть не дают. А вот когда масса стремящихся за конфетами превратится в критическую, тогда бездумный народ и поймёт, что же было в этих фантиках, только бороться к тому моменту вообще уже некому будет. И будем мы все питаться содержимым этих фантиков. Как-то так мне представляется генеральная идея и процесс угнетения диспетчерского люда.
Синькофф
Старожил форума
14.02.2014 12:14
Олег ПАД:
А что Вам мешает бороться?
- - - - - - - - - - - - - - - -
Мужики уже ответили за меня. От себя добавлю: устал уже бороться! Ушла вера, что эту систему можно отладить и улучшить. Пришло понимание, что необходима её полная замена. Поэтому, чем хуже - тем лучше!
Только, перед молодыми стыдно. Мы им оставили не цветущий сад, и даже не вспаханный огород, а просто кучу дерьма. Правда, молодёжь этого ещё не понимает. У них ещё розовые очки, лапша на ушах и нежелание за что-то бороться.
= = = = = = = = = = = = = =
С какой должности можно снять диспетчера?
- - - - - - -
Ещё как можно! Затрахают так, что вдруг выяснится, что ты и больной, и неквалифицированный и вообще случайный человек.
VladiМИР
Старожил форума
14.02.2014 12:54
2клюв: +100/500

2Олег ПАД: С какой должности можно снять диспетчера?
С должности диспетчера.Клюв прав, молодым, да и предпенсионным залупаться-себе вредить. Как только кто то залупится, рычагов много, сжирают, костей не оставляют. Примеров много.Напимер ВЛЭК, где-то есть прикормленные, или зависимые врачи или даже председатели ВЛЭК.
Там где центры меньше чем смены МВЗ, местные божки-начальники уже в наглую все вакансии заполняют родственниками и друзьями. Ни какая альтернатива не рассматривается.До Бога высоко, до царя далеко. Вот и помалкивают в тряпочку коллеги.
Олег ПАД
Старожил форума
14.02.2014 13:20
Выиграли сегодня в Мосгорсуде очень важный судебный процесс против ГК. Надеюсь, теперь работодатель прекратит практику вывода работников, находящихся под процедурой сокращения, в простой с оплатой в пониженном размере.
Олег ПАД
Старожил форума
14.02.2014 21:04
2 клюв:
2 VladiМИР:

Я бы с вами согласился относительно молодых, если бы не живой пример москвичей перед глазами.
ССРБ
Старожил форума
14.02.2014 22:15
"Олег ПАД:

2 клюв:
2 VladiМИР:

Я бы с вами согласился относительно молодых, если бы не живой пример москвичей перед глазами. "(с)


Свалило наповал!!! - "москвичи", да, ещё молодые, на передовой линии борьбы за права диспетчеров!!! Или чегой_то не так я понял?
Олег ПАД
Старожил форума
14.02.2014 23:54
2 ССРБ:

Свалило наповал!!! - "москвичи", да, ещё молодые, на передовой линии борьбы за права диспетчеров!!! Или чегой_то не так я понял?

Именно так, а что Вас смущает?
клюв
Старожил форума
15.02.2014 03:53
2 Олег ПАД:
Не знаю о ком ты и о чём, но если такие примеры есть, то неплохо бы понять откуда взялась и чем является движущая сила этих ребят и внедрить среди других.
клюв
Старожил форума
15.02.2014 04:18
2Олег ПАД:

И, кстати, цель моего поста 14/02/2014 [10:49:19] не в том чтобы посеять упадническое настроение. Цель в том, чтобы обозначить условия в которых мы все находимся и исходя из этого строить стратегию. Просто бороться нужно не с чем-то непонятным или навязанным... враг внутри нас самих.
9ispet4er
Старожил форума
15.02.2014 08:19
А я об этом неоднократно писал.
Сидят в руководстве, я говорю про наш филиал, временщики, как по поступкам, так и по психологии, чувствующие себя во вседозволенности и безнаказанности, что хотят, то и творят, от указаний (устных, ребята осторожные)просто акуеваешь, как этот бред можно придумать. И маразм крепчает...
9ispet4er
Старожил форума
15.02.2014 08:30
Кстати, была большая надежда на смену руководства ГК, на Моисеенко, но ситуация не только не меняется, но и продолжает крепчать.
ССРБ
Старожил форума
15.02.2014 10:48
to Олег ПАД :
Так, для общего развития, осветите инициативы молодых москвичей, а то у меня, вот, ничего "...перед глазами"(с) нет. :)))
Олег ПАД
Старожил форума
15.02.2014 11:41
2 ССРБ:

тут посмотрите - http://www.aviaprofsouz.ru/
DROLL
Старожил форума
17.02.2014 17:33
"...Просто бороться нужно не с чем-то непонятным или навязанным... враг внутри нас самих."


РЕПЛИКА:

Хорошо сказано, пафосно, аж слезу прошибает...

А если отбросить все "за2 и "протпв" и задать один простой вопрос 10 первым встречным диспетчерам (да и не только): " Вы в службу пришли работать и зарабатывать, или бороться и получать ?"
Ответ, думаю очевиден, и далеко не в пользу второго...
Всё очень просто, для желающих посвятить себя борьбе профессионально во всех её проявлениях есть совершенно другие специально созданные для этого организации...
И второе: если-таки свербит хоть немного поучаствовать в процессе хотя-бы на уровне "хобби", то глупо расчитывать только на триумф, ибо даже триумф обеспечивается "жертвами"...
Иного просто не дано.
А вот теперь самое главное. КАждый, прежде чем ввязаться в "драку" должен четко ответить самому себе на вопрос, а готов-ли ОН САМ стать той самой "жертвой", которая в итоге позволит победить.
Если ДА - то милости просим в "штурмовики"...
Если НЕТ - то и разговаривать не о чем.

МЫ же почему-то придерживаемся "ново-русской" установки: "чтоб ВСЁ было, и НИЧЕГО за это не было..."
А так не бывает, ибо "старо-русской""ЛЕС РУБЯТ - ЩЕПКИ ЛЕТЯТ" никто не отменял.

А если без аллегорий, то будь каждый член ПС уверен в том что его ПС не "кинет" в случае увольнения (были случаи, когда уволенным отказывали в помощи, основываясь на том, что-де они ужу не диспетчеры, и ПС им помогать не обязан))) или уголовного преследования в результате вышеупомянутой "борьбы" (подобно тому, как этот вопрос решён в криминальном мире), тогда, я уверен, Люди совершенно не сомневаясь в своей правоте пошли-бы на забастовку, несмотря на то, что НАМ усиленно пропаганреальные результаты, и самое главное, дируют ЕЁ ЗАПРЕЩЁННОСТЬ.
Только в этом случае, даже понеся некоторые потери, МЫ будем иметь реальные результаты, и самое главное, реальное право разговаривать с работодателем НА РАВНЫХ...
Сегодня, пока ОН этим псевдозапретом размахивает, как дубиной, и НАС это "впечатляет" - ни о какой борьбе, а тем более равностороннем диалоге речи идти не может...

С уважением.

Old herr
Старожил форума
17.02.2014 18:29
враг внутри нас самих.

Не согласен.Просто поставлена задача "уничтожить ФПАД"
Для этой цели администрации сейчас очень нужны помощники.Созданы "ручные" профсоюзы в которые загоняют молодежь.Типа: не ходи во ФПАД получишь мат.помощь на жилье.Арсенал у руководства богато отработан.




но ситуация не только не меняется, но и продолжает крепчать.

Пошла новая мода;
При отвороте от маршрута необходимо сказать:Для создания интервала, Если не сказал-нарушение
Это для того , что бы инспектор КК при анализе выписки радиообмена знал зачем это сделано.
Если ты уж взялся анализировать выписку проанализируй воздушную обстановку.Или ума на это не хватает?
Почему вдруг запрос скоростей стал излишним радиообменом?
Маразм крепчает!
Олег ПАД
Старожил форума
17.02.2014 20:45
2 DROLL:

А если без аллегорий, то будь каждый член ПС уверен в том что его ПС не "кинет" в случае увольнения (были случаи, когда уволенным отказывали в помощи, основываясь на том, что-де они ужу не диспетчеры, и ПС им помогать не обязан))) или уголовного преследования в результате вышеупомянутой "борьбы" (подобно тому, как этот вопрос решён в криминальном мире), тогда, я уверен, Люди совершенно не сомневаясь в своей правоте пошли-бы на забастовку, несмотря на то, что НАМ усиленно пропаганреальные результаты, и самое главное, дируют ЕЁ ЗАПРЕЩЁННОСТЬ.
Только в этом случае, даже понеся некоторые потери, МЫ будем иметь реальные результаты, и самое главное, реальное право разговаривать с работодателем НА РАВНЫХ...
Сегодня, пока ОН этим псевдозапретом размахивает, как дубиной, и НАС это "впечатляет" - ни о какой борьбе, а тем более равностороннем диалоге речи идти не может...

Разве ФПАД кого-либо когда-нибудь кидал в беде?
Old herr
Старожил форума
17.02.2014 21:30
Разве ФПАД кого-либо когда-нибудь кидал в беде?

Вроде бы даже был случай помощи работникам НЕ состоящим в ФПАД.
Олег ПАД
Старожил форума
18.02.2014 00:17
2 Old herr:

Разве ФПАД кого-либо когда-нибудь кидал в беде?

Вроде бы даже был случай помощи работникам НЕ состоящим в ФПАД.


Даже не один. :)
Анатолий-Пулково
Старожил форума
18.02.2014 00:34
Это и к вопросу о Гере :))))
1.5
Старожил форума
18.02.2014 09:49
Почему вдруг запрос скоростей стал излишним радиообменом?
------
Это как?
Олег ПАД
Старожил форума
18.02.2014 11:17
2 Анатолий-Пулково:

Это и к вопросу о Гере :))))

Я и его имел ввиду. Кстати, давно пора бы ему подумать об объединении двух организаций под флагом ФПАД.
Синькофф
Старожил форума
18.02.2014 12:13
2 DROLL
По-моему, всё немного иначе.
Да, любой человек выбирает работу не ради какой-то борьбы. Изначально он хочет работать и зарабатывать. Но потом, когда он осмотрелся и освоился в профессии, он начинает замечать массу профессиональных и морально-этических моментов, которые влияют как на саму работу, так и на заработок (как известно, работа и заработок у нас не связаны между собой). И тогда, всякий раз, каждый для себя принимает решение, что ему более важно в данный момент: сама профессия или быстрые сиюминутные деньги.
Поэтому, прав клюв: "враг внутри нас самих". И никакого тут пафоса, всё элементарно просто.
Олег ПАД
Старожил форума
18.02.2014 12:50
2 Синькофф:

2 DROLL
По-моему, всё немного иначе.
Да, любой человек выбирает работу не ради какой-то борьбы. Изначально он хочет работать и зарабатывать. Но потом, когда он осмотрелся и освоился в профессии, он начинает замечать массу профессиональных и морально-этических моментов, которые влияют как на саму работу, так и на заработок (как известно, работа и заработок у нас не связаны между собой). И тогда, всякий раз, каждый для себя принимает решение, что ему более важно в данный момент: сама профессия или быстрые сиюминутные деньги.
Поэтому, прав клюв: "враг внутри нас самих". И никакого тут пафоса, всё элементарно просто.

Я бы тут еще вот что добавил. По логике, изложенной DROLLом, выходит, что европейские авиадиспетчеры идут не "работать и зарабатывать", а "бороться и получать". Конечно же это не так. Все идут работать и зарабатывать, но у процессе работы, появляется понимание, что нормально работать и нормально зарабатывать невозможно без борьбы за свои права и интересы, которые легче всего отстаивать коллективно через профсоюз.
Т.ч. клюв прав, враг, или если хотите РАБ, внутри нас самих. Каждый сам должен выдавить из себя раба.
1..515253..110111




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru