Нельзя отменять ни разборы, ни инструктажи, ни КПК, ни 6-сменку.

Иначе будет вот так:

http://youtu.be/uaQIKguggP0

QandA огромное спасибо за поздравление!
Всех с традиционным Днем Аэрофлота!

Олегу ПАД, а можно привести пример оплаты переработки при 5-сменке в РФ? Если не коммерческая тайна.

Договоритесь, чтобы регулировать начинали в РЦ, до начала снижения с эшелона.

Я и так в РЦ и когда получаю этажерку то времени менее 5 минут.Смежники не всегда имеют возможность сделать интервал.



Вам бы радоваться, что наконец открываются перспективы.
Ей богу, как бабки-плакальщицы.

Только почему-то не для тех, кто много лет и здоровья этой системе отдал.
Нам сделали курсы английского на работе.С одной стороны спасибо конечно.Но это в наши выходные дни, перед и после ночных смен.Для посещения курсов надо встать в 5 утра и попробовать завести автомобиль.Многие автомобили при минус 30 запускаются крайне неохотно.Значит с пересадками на общественном транспорте.И обратно..Выходные пролетают.
В это время в Англии +6-8 не надо никуда торопиться учись себе и все заботы.
Спасибо за сравнение с бабками.
Сколько денег система съэкономит?а что взамен?

.Но это в наши выходные дни, перед и после ночных смен.

Это где так? Я правильно понимаю, что эти часы оплачиваютсят.к. входят в рабочее время?

Old herr:

Договоритесь, чтобы регулировать начинали в РЦ, до начала снижения с эшелона.

Я и так в РЦ и когда получаю этажерку то времени менее 5 минут.Смежники не всегда имеют возможность сделать интервал.


310, 280, 250 узлов на снижении - через 12 - 14 минут вся "этажерка" будет на 10-км интервалах. Это только скоростью.
Но этажерки" надо разбирать векторением с момента выхода на связь - иначе невозможно вводить и контролировать высоты. Выводить борты в одну точку, вообще, дурной тон. Вы уж там договоритесь как-то со сменжниками или с самим собой.
Я обрисовал вариант уже после начала снижения. Что мешает создать хотя бы 5-км интервалы еще на эшелоне?
Действительно, зона ожидания при 3-5 ВС, это, конечно... не зря экипажи возмущаются, в общем.

2 Олег ПАД
Имеется приказ по филиалу о необходимости прохождения обучения английскому перед тестированием "...без отрыва от производства...", об оплате этих часов, как рабочих -ни слова, подлежит ли это время оплате? Безусловно это нужно в первую очередь диспетчерам, но всё-таки!

2 ромио:

Если говорить про лично МЕНЯ. То лично Я как раз и не прошел еще тестирование, которое как раз и предстоит мне еще месяца через два или три. И казалось бы как раз попадаю под указание: направлять тех кто еще не тестировался. Однако полагаю, что в плане англии мне все равно ничего не светит ни в 14 ни в 15 и даже в 16том, но совсем не потому, что я еще не тестировался, а несколько по другим причинам. Поэтому деньги на обучение уже оторвал от детей. Поэтому ни собака ни кошка на сене тут совсем ни причем.
С уважением..

Это вообще другой вопрос. И решается он другими методами.


2 9ispet4er:

Это где так? Я правильно понимаю, что эти часы оплачиваютсят.к. входят в рабочее время?

Нет, это у них добровольная тема. Если хочешь получить дополнительно знания, пожалуйста, вот бесплатные постоянные курсы при центре ОВД.


2 Seconday:

Олегу ПАД, а можно привести пример оплаты переработки при 5-сменке в РФ? Если не коммерческая тайна.

У каждого есть норма рабочего времени в учетном периоде. ДО 2014г. это был год. По итогам учетного периода считается сколько реально отработал работник. Первые 1, 5 часа сверх нормы оплачиваются в полуторном размере, а остальное в двойном. Все прописано в ТК.
например норма 1700 часов в год (минус отпуск, больничный). Получается примерно 1500 часов. Если диспетчер отработал 1550, значит переработка (сверхурочные) равна 50 часов.



2 престидижитатор:

2 Олег ПАД
Имеется приказ по филиалу о необходимости прохождения обучения английскому перед тестированием "...без отрыва от производства...", об оплате этих часов, как рабочих -ни слова, подлежит ли это время оплате? Безусловно это нужно в первую очередь диспетчерам, но всё-таки!

Присылайте нам этот приказ. При таких условиях, работник должен проходить курсы в период смены. Соответственно дополнительной оплаты не требуется. Если же вас заставляют обучаться в период, когда согласно утвержденного графика, у работников стоит время отдыха, это противоречит закону. Выход на работу в свое время отдыха возможно только по с письменного согласия работка и с учетом мнения ППО. Такое время должно быть включено в рабочее и учитываться при расчете отработанного времени в учетном периоде.




2 Old herr:


Только почему-то не для тех, кто много лет и здоровья этой системе отдал.
Нам сделали курсы английского на работе.С одной стороны спасибо конечно.Но это в наши выходные дни, перед и после ночных смен.Для посещения курсов надо встать в 5 утра и попробовать завести автомобиль.Многие автомобили при минус 30 запускаются крайне неохотно.Значит с пересадками на общественном транспорте.И обратно..Выходные пролетают.
В это время в Англии +6-8 не надо никуда торопиться учись себе и все заботы.
Спасибо за сравнение с бабками.
Сколько денег система съэкономит?а что взамен?

У Вас -30с круглый год? Вас заставляют ходить на эти курсы? Вас не посылают на рефреш? Эти курсы вместо Англии, рефреш и КПК или в дополнение к ним?
Ответьте сами для себя на эти вопросы и подумайте, почему Вы не правы.

Олег ПАД:
Ну давайте отменим разбор. Что это даст рядовому диспетчеру.
Простая математика. 20 мин в смену. 1 час за цикл. В месяц - 5-6 циклов = 5-6 часов минус из рабочего времени. За год - 60-70 часов из нормы. Для тех, кто работает на 5-сменке, это означает минус оплата за переработку в указанном количестве часов. Для тех, кто работает на 6 сменах - плюс дополнительные рабочие дни или переход на 5 смен.
Еще раз обращаю всеобщее внимание, разбор является необходимым элементом работы смены. Не мне учить вас - авиаторов, что все правила тут написаны кровью. Если у вас в центре разборы являются профанацией, все притенении к тем, кто их проводит, организует и, добавлю с учетом предыдущего обсуждения, контролирует их проведение и организацию.
- - - - - - - - - - - - -
1. Во-первых, речь не идёт о полной отмене инструктажей и разборов, а лишь о приведении их из военной в цивилизованную форму, форму разумной достаточности.
Во-вторых, рядовому диспетчеру, особенно молодому, это даст осознание того, что он пришёл на работу заниматься действительно серьёзным делом, а не в дочки-матери играть. (см. uuee 08/02/2014 [19:29:45])
2. Олег, что-то у Вас математика второй раз уже хромает! 20 минут в смену - это не минус из рабочего времени. У диспетчера как было 8 (или сколько там) часов в день, так и осталось, просто эти 20 минут он будет работать (или перекуривать), а не бред бесполезный слушать.
Попутно, что за постановка вопроса: "это означает минус оплата за переработку"? Во-первых, никакой переработки не должно быть по определению. Во-вторых, переработка говорит о нехватке персонала, следовательно, о каком сокращении штатов можно вообще говорить?
3. С последним абзацем про разбор (не инструктаж) можно согласиться, но с поправками DROLL 08/02/2014 [08:37:05]

Сближухин:
"Кому мешают инструктажи и разборы?" - сказал КРС. :-))
= = = = = = = = = = =
По большому счету именно в интересах работодателя отменить инструктажи и разборы, как неэффективный инструмент подготовки к работе, и профилактики нарушений правил УВД
- - - - - - - - - -
При нормальном работодателе - да! Но где ты видел у нас нормальных?
= = = = = = = = = =
Эх диспетчерский народ!
- - - - - - -
Эх КРС! Стыдно за вас перед молодыми - вы должны об этом знать!
= = = = = = = = = = =
Погодите, если до акционирования дело дойдет, отменят инструктажи и разборы, бестолковую профучебу (кто там говорит не трогайте меня от продления до продления свидетельства) введут все самое "современное и прогрессивное", типа гибкие индивидуальные графики, с ответственностью за индивидуальную подготовку к работе, в результате время проводимое за пультом увеличится процентов на 20, но время отдыха ни на секунду не прибавится.
- - - - - - - -
Это всё фантазия и, кстати, не страшная.
= = = = = = = = = = = = =
Я за профучебу, за инструктажи, за разборы, за техонференции, за доп. тренажеры- это все мое рабочее время хотя и не производительное, но чем больше этого времени, тем меньше я трачу здоровья при УВД, тем больше диспетчеров требуется в смене.
- - - - - - - - -
Это есть форма воровства, так и скажи открытым текстом: "Я за воровство!"

А вообще-то, несмотря на все разногласия, всех с праздником!

синькофф передергивает, или из руководства Филиала.
с праздником.

Наговаривают:

http://www.newsru.com/russia/3 ...

Да все дипломы с кого-то писали. Первоисточник называется.
Не, ну мой то оригинал, это понятно...

2 Синькофф:

2. Олег, что-то у Вас математика второй раз уже хромает! 20 минут в смену - это не минус из рабочего времени. У диспетчера как было 8 (или сколько там) часов в день, так и осталось, просто эти 20 минут он будет работать (или перекуривать), а не бред бесполезный слушать.
Попутно, что за постановка вопроса: "это означает минус оплата за переработку"? Во-первых, никакой переработки не должно быть по определению. Во-вторых, переработка говорит о нехватке персонала, следовательно, о каком сокращении штатов можно вообще говорить?


Это с какого перепугу, работодатель, убрав разбор, станет увеличивать время УВД в смене? Зачем ему это? Он просто уберет по 20 мин из рабочего времени смены и все.
Ей богу, Вы какой-то странный, как с Луны свалились. Не думали над тем, почему в тех центрах, где работодатель сократил время на предсменные медосмотры до 5 мин, время УВД не увеличилось? Просто выкинули у людей из рабочего времени по 15-20 минут.
А по переработке, так попробуйте без нее обойтись при 5-ти сменах и спланировать круглосуточную цикличную работу без переработки. Людей не хватает. Надо набирать. А зачем это делать, если люди, в т.ч. и Вы, сами соглашаются на переработку.

Все проблемы решены, осталось разбор ликвидировать?
Скулят, обычно, самые малоотдающие профессии люди... ассоциации с РП написать опять же...грамотный работодатель только рад таким инициаторам, вам и разбор отменят и прочее, вы только заработайте за это времяпровождение столько же, сколько "за забором"...
о своей роли в системе, конечно, наивысшего мнения....сколько я отдал сил и здоровья...а вот как вашему РП повезло с личным составом чего то ни одного вопроса не видел, все гении тут, при уродах руководителях

И еще добавлю. Увеличение времени УВД в смене неизбежно ведет к уменьшению персонала.

Олег ПАД:
Это с какого перепугу, работодатель, убрав разбор, станет увеличивать время УВД в смене? Зачем ему это? Он просто уберет по 20 мин из рабочего времени смены и все.
Ей богу, Вы какой-то странный, как с Луны свалились.
- - - - - - - - - - - -
Как это?! Вы хотите сказать, что работодатель, вместо нормы 8 (или установленной) часов в смену сделает 7.40? - тогда он вынужден будет набрать ещё диспетчеров! Так, кто с Луны свалился?
= = = = = = = = = = =
Не думали над тем, почему в тех центрах, где работодатель сократил время на предсменные медосмотры до 5 мин, время УВД не увеличилось? Просто выкинули у людей из рабочего времени по 15-20 минут.
- - - - - - -
Медосмотры - это совсем другая история, не валите всё в одну кучу! Мы с этой проблемой тоже встречались. Когда мы показали администрации, что за 5 минут физически невозможно добраться от врача до места инструктажа, мы получили гениальный ответ: "Пусть на вертолёте летают!" В итоге имеем, диспетчер приезжает на работу и проходит медосмотр за полчаса до начала рабочего времени, естественно, это время в учёт рабочего не идёт. Но это совсем другая история, не про инструктаж!
= = = = = = = = = = = =
А по переработке, так попробуйте без нее обойтись при 5-ти сменах и спланировать круглосуточную цикличную работу без переработки. Людей не хватает. Надо набирать. А зачем это делать, если люди, в т.ч. и Вы, сами соглашаются на переработку.
- - - - - - - - -
Вот уж тут, извините! Может, где-то и соглашаются, но у нас с переработкой вопрос поставлен строго.
А там, где соглашаются - ну, дураки, чего на них равняться?!
= = = = = = = = = = =
И еще добавлю. Увеличение времени УВД в смене неизбежно ведет к уменьшению персонала.
- - - - - -
Не надо голословить, факты пожалуйста!

2Олег ПАД:
Это с какого перепугу, работодатель, убрав разбор, станет увеличивать время УВД в смене?

Вот у нас на обед отводится 30мин.
Столовой на объекте нет. Вопрос: как успеть, не нарушая трудовой распорядок? (5 мин-спустился, 5 мин-подъехал на машине, 5 мин-разделся и помыл руки...=15 мин-половина "обеденного перерыва" прошло - пора назад:)
Вот так и работаем: за 30 минут до начала рабочего времени НАДО приехать на работу, 30 минут после работы задержаться, в свой выходной сходить на ВЛЭК, медицину, продление, английский и т.д.
Работодателя это устраивает. Тут новая "фишка": в первом квартале переработка намечается - выгоняют в отгулы. Получается, что люди на работу ходят не за деньгами, а чтобы отгулы заработать:)))?
Кто в дураках?

Олег, тема рабочего времени очень серьезная и актуальная, но вот Вашу позицию (кроме общих правильных слов) я понять не могу.

2 Синькофф:

Как это?! Вы хотите сказать, что работодатель, вместо нормы 8 (или установленной) часов в смену сделает 7.40? - тогда он вынужден будет набрать ещё диспетчеров! Так, кто с Луны свалился?

Набрать? Зачем? 0_0
Вы, видимо, не понимаете, что такое нормирование труда и расчет необходимой численности работников. Поэтому ставите все с ног на голову. Для выполнения каких функций работодателю набирать диспетчеров? Время на выполнение УВД остается прежним. Наоборот, за счет снижения нормы рабочего времени, работодатель увеличит кол-во рабочих смен на каждого работника, если образуется недоработка, и возможно сократит часть персонала.


Вот уж тут, извините! Может, где-то и соглашаются, но у нас с переработкой вопрос поставлен строго. А там, где соглашаются - ну, дураки, чего на них равняться?!

Вот уж не уверен. Скорее вы просто не умеете правильно вести подсчет индивидуальной нормы рабочего времени, а работодатель этим пользуется и грабит вас по-черному. Так было на Камчатке в прошлом году, когда выяснилось, что у работников крадут по 100-200 часов ежегодно, расставляя дни дополнительно отдыха на период плановых отпусков. При 5 сменах невозможно работать без переработки. Если же у вас нет переработки реально, то встает вопрос прочему у вас не 6 смен.




зы. предлагаю закрыть тему.

2 бывалый дисп:

Вот у нас на обед отводится 30мин.
Столовой на объекте нет. Вопрос: как успеть, не нарушая трудовой распорядок? (5 мин-спустился, 5 мин-подъехал на машине, 5 мин-разделся и помыл руки...=15 мин-половина "обеденного перерыва" прошло - пора назад:)
Вот так и работаем: за 30 минут до начала рабочего времени НАДО приехать на работу, 30 минут после работы задержаться, в свой выходной сходить на ВЛЭК, медицину, продление, английский и т.д.
Работодателя это устраивает. Тут новая "фишка": в первом квартале переработка намечается - выгоняют в отгулы. Получается, что люди на работу ходят не за деньгами, а чтобы отгулы заработать:)))?
Кто в дураках?

Олег, тема рабочего времени очень серьезная и актуальная, но вот Вашу позицию (кроме общих правильных слов) я понять не могу.

Моя позиция заключается в том, что отменять разборы нельзя, поскольку это ведет к искусственному занижению рабочего времени смены, со всеми вытекающими последствиями. Так же как с медосмотрами и обедами.
В описанном Вами случае, работодатель действует в таком же ключе. Время обеденного перерыва уменьшено до минимально возможного.
Походы "в свой выходной на ВЛЭК, медицину, продление, английский и т.д." - противоречит ст. 113 ТК РФ.
Относительно "выгоняют в отгулы" - согласно ст. 152 ТК РФ выбор между дополнительным отдыхом и оплатой, остается за работников. При этом, первичным всегда является обязанность работодателя произвести дополнительную оплату, а замена на отгулы производится только по желанию работника. Работодатель не вправе самостоятельно заменять компенсацию деньгами на компенсацию отгулами.

Факты не факты, но элементарный расчёт одного рабочего места с круглосуточной работой с непрерывным процессом (осуществление НУВД):

Для примера рассмотрим неделю - 7 дней, 168 часов.
При 36-часовой рабочей неделе если-бы НУВД составляло 100% рабочего времени, для обеспечения выше указанных условий необходимо иметь :

168 : 36 = 4, 67(у экономистов это округляется до 1/4 ставки, т.е будет 4, 75)

Но по факту часть нашего рабочего времени занимает непроизводственное время:
- инструктажи (разборы) - 2 ч/цикл
- регламентированный перерыв - 1, 5 ч/цикл
-перерыв на приём пищи - 1, 5 ч/цикл...

Итого из 36 ч рабочей недели на НУВД осталось: 36 - 2 - 1, 5 - 1, 5 = 31(час)

Теперь норма численности на неделю получается: 168 : 31 = 5, 42 (5, 5 ст)

Тенденция налицо...

Это грубо... А если расчитывать на год, и сучетом техучёб, кпк, стажировок, командировок, отпусков, больничных и пр. составляющих непроизводственного рабочего времени, то его доля будет гораздо существеннее, а значит и необходимое количество персонала будет больше.

Кстати, когда занимался подобными расчётами, обнаружил, что для 5-сменки при той-же структуре рабочего времени нормативная численность, как то ни странно - взрастает.
Почему? Потому что количество часов НУВД, которые необходимо обеспечить не меняется, 36- неделя тоже. А вот количество рабочих циклов, а соответсевенно и связанного с ними непроизводственного рабочего времени увеличивается. А это требует увеличения численности персонала, чтобы обеспечить НУВД 24 часа в сутки 365 дней в году.
Просчитывался и вариант без инструктажей разборов и техучеб...
С точки зрения баланса рабочего времени 5-сменка попала практически в точку и безо всякой переработки (по расчёту).

Вот как-то так.:)))
С уважением.

2 Олег ПАД
Всё понял, на какой адрес сбросить приказ?
И еще одна проблемка - обратился работник, у него образовалась переработка за год более 120 часов. Админисрация оплатила 120 часов а на счет остальных пояснила: - оплачивать больше 120 часов не позволяет закон, а компенсировать отгулами невозможно т.к. учетный период истек. Мы первый раз столкнулись с такой проблемой и пока в документах ответа не нашли.Самый распространенный ответ- "Так быть не должно!"
Подскажи!

Читаю, и никак не могу понять, откуда взялось понятие "время УВД (НУВД)"? Есть какой-то документ, который выделяет его из рабочего времени? Насколько я понимаю существуют понятия "рабочее время" и "время отдыха". В нашем случае обеды, инструктажи, медосмотры, медосвидетельствования, разборы, регламентированные перерывы, техучебы... - это всё составные ЧАСТИ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ. А временем отдыха являются выходные по графику и отпуска. Соответственно из подсчёта рабочего времени по определению нельзя исключать ни одну из его составных частей.

2Олег ПАД:
...Время обеденного перерыва уменьшено до минимально возможного...

Если бы только это время:( Уменьшено все.

Поэтому и вопрос: Сейчас есть возможность (приведение Приказа 10 в соответствие с требованиями ТК) учесть ВСЕ РЕАЛЬНОЕ время, затрачиваемое работником (заметьте, не надуманное, а реальное).
Хотелось бы понять Ваши предложения по этому поводу и реакцию МинТранса?
На этом форуме много толковых ребят, что нибудь да подскажут. Я считаю, что Ваша секретность сейчас играет против нас.

Поздравляю!
нм
7 февраля 2014 года – дата, ожидаемая всем миром – это день открытия XXII Зимних Олимпийских игр.
Для сотрудников филиала «Аэронавигации Дальнего Востока» эта дата оказалась не менее значимой, ведь 7 февраля состоялось открытие Центра психофизиологической разгрузки для сотрудников. Центр представляет собой большой многофункциональный современный комплекс, направленный на поддержание здорового образа жизни, сохранение здоровья и профессионального долголетия коллектива.

http://gkovd.ru/ru/modules/new ...

Po FAP:

http://gkovd.ru/ru/modules/new ...


Выбираю крайний тренажер. И стажерку.

2 DROLL
Вот теперь более конкретно, есть что обсудить!
Конечно, сокращение времени УВД и увеличение "непроизводственного" времени требует увеличения штатов. Но это в общем и целом. У нас же речь зашла только об инструктажах и разборах в течение смены, и даже не о полной их ликвидации, а об их КПД. То есть, в Вашем примере 2ч/цикл не ликвидируется полностью (да его можно уменьшить и можно перераспределить на время техучёб или самоподготовки) - это раз.
Второе. Даже если ликвидируем полностью, получаем:
36-2=34;
168:34=4, 97 - это те же самые 5 человек, как и при 4, 67.
Т.о. пугаться, что без нынешних бредовых инструктажей всем нам крышка, думаю не стоит.

Олег ПАД:
предлагаю закрыть тему.
- - - - - - - - -
Закрыть, так закрыть!
Но, поддерживаю бывалого диспа:
"Олег, тема рабочего времени очень серьезная и актуальная, но вот Вашу позицию (кроме общих правильных слов) я понять не могу."
"Хотелось бы понять Ваши предложения по этому поводу и реакцию МинТранса?"
Нужно более тщательно подойти к коррекции Приказа №10 МТ.

http://gkovd.ru/ru/modules/new ...
хоть что-то делается. и это радует..

2 бывалый дисп:
2 Синькофф:
и др.


Уважаемые коллеги!
Как Вам еще можно объяснить, чтобы Вы это поняли. 10 Приказ трогать нельзя. Администрация нескольких филиалов выходила еще несколько лет назад с инициативой пересмотреть Приказ 10. Предложений с их стороны была масса: исключить регламентированные перерывы, исключить обязанность предоставить др. день отдыха, если привлекался к работе в свой выходной день, пересмотреть периоды, которые входят в рабочее время (медосмотр, ВЛЭК и т.д.). Могу продолжить еще. Надеюсь доходчиво.

Поможем это реализовать желающим, или не надо?

Поговорите лучше о наших успехах на олимпиаде, пользы будет гораздо больше.

С уважением.

2 бывалый дисп:
2 Синькофф:
и др.


Уважаемые коллеги!
Как Вам еще можно объяснить, чтобы Вы это поняли. 10 Приказ трогать нельзя. Администрация нескольких филиалов выходила еще несколько лет назад с инициативой пересмотреть Приказ 10. Предложений с их стороны была масса: исключить регламентированные перерывы, исключить обязанность предоставить др. день отдыха, если привлекался к работе в свой выходной день, пересмотреть периоды, которые входят в рабочее время (медосмотр, ВЛЭК и т.д.). Могу продолжить еще. Надеюсь доходчиво.

Поможем это реализовать желающим, или не надо?

Поговорите лучше о наших успехах на олимпиаде, пользы будет гораздо больше.

С уважением.

"Юра, я с тобой". цитата.

Или про кино:

http://www.youtube.com/watch?v ...

Самое лучшее в СДО- бассейн после. :)))) Еще раз спасибо родной ГК!



клюв:

Читаю, и никак не могу понять, откуда взялось понятие "время УВД (НУВД)"? Есть какой-то документ, который выделяет его из рабочего времени?

Олег, я тоже понять не могу. У нас тоже придумали какие-то графики, наработку часов непосредственного УВД-короче полный бред!


Олег ПАД :

Относительно "выгоняют в отгулы" - согласно ст. 152 ТК РФ выбор между дополнительным отдыхом и оплатой, остается за работников. При этом, первичным всегда является обязанность работодателя произвести дополнительную оплату, а замена на отгулы производится только по желанию работника. Работодатель не вправе самостоятельно заменять компенсацию деньгами на компенсацию отгулами.

Олег, сигнализирую. У нас именно "выгоняют." Никакой оплаты. Предоставили график с часами переработки-и все, бери отгул.

Толя, неправомерно составлять графики работы с заведомой переработкой. А если уж так составили, то не твоя проблема как работодатель будет выкручиваться из этой ситуации. Изменить утверждённый график работы можно ТОЛЬКО с письменного согласия работника (за исключением чрезвычайных ситуаций). И представителей работодателя нужно учить получать такое согласие путём поклона в ноги работнику, а не путём гнутия пальцев. Всем работникам пора уже начинать себя уважать, дабы работодатель уважать начал.

2DROLL
Вы оперируете понятиями "время НУВД" и "непроизводственное время". Скажите, откуда Вы взяли эти понятия?

2 престидижитатор:

2 Олег ПАД
Всё понял, на какой адрес сбросить приказ?
И еще одна проблемка - обратился работник, у него образовалась переработка за год более 120 часов. Админисрация оплатила 120 часов а на счет остальных пояснила: - оплачивать больше 120 часов не позволяет закон, а компенсировать отгулами невозможно т.к. учетный период истек. Мы первый раз столкнулись с такой проблемой и пока в документах ответа не нашли.Самый распространенный ответ- "Так быть не должно!"
Подскажи!

Можно на мой рабочий. law@fpadrus.ru и продублировать на общий адрес Исполкома ФПАД России postmaster@fatcurus.ru

По второму вопросу. Это полный бред. Первый раз такое встречаю. 120 часов это предельно возможное количество сверхурочных часов в год. Но, если так уж случилось, что работник отработал больше, то должно быть оплачено все, без каких либо ограничений, поскольку в законе ограничений по оплате нет.
Ваши руководители настоящие камикадзе. Или вообще обнаглели до крайности. Вместо того, что бы тихонечко все оплатить, и замять вопрос, они нарываются на жалобу в ГИТ. Если ГИТ обнаружит, что работники отработал больше 120 часов сверхурочных в год, будут серьезные последствия.
Такое оставлять без должной реакции ни в коем случае нельзя. Пришлите на указанные адреса для нас более подробную информацию. Уверен, что эта проблема решается за 5 минут и даже без обращение в ГИТ. Сходим к ответственным лицам в Гендирекции.

2ОлегПАД

Олег, у нас одно предприятие. А норма рабочего времени в разных филиалах при работе по идентичному графику (скажем 6-см ДУН) у всех одинакова? Если нет, то почему, и правомерно ли это? Предприятие-то одно...

2 бывалый дисп:
Вот именно, что не надо тут, на открытом форуме, постоянно муссировать очень скользкий вопрос. Юра Батагов, может и не во всем прав, но, ИМХО, очень доходчиво объяснил, что мечта поправить 10 приказ есть не только у работников, но и с той стороны тоже, даже больше. Если есть конкретные предложения, пишите на мыло ФПАД России.

2 Анатолий-Пулково:

Вот с клювом согласен на 100%. Что значит "выгоняют"? Посылайте подальше ваших руководителей. Если бы я учился вместе с ГД, я бы точно своих местных руководителей с таким предложениями посылал куда подальше :)

зы. Ну хоть раз напишите нам во ФПАД жалобу с конкретными примерами. Поверьте, одна такая жалоба будет во сто крат эффективнее, чем писание 100 постов на форумах.




2 клюв:
Олег, у нас одно предприятие. А норма рабочего времени в разных филиалах при работе по идентичному графику (скажем 6-см ДУН) у всех одинакова? Если нет, то почему, и правомерно ли это? Предприятие-то одно.

Норма рабочего времени с одной стороны одна для всех (см. производственный календарь), а с другой - для каждого работника она индивидуальна, поскольку при ее расчете работодатель исключает из нее время отдыха (отпуск, выходные, праздники), а так же по окончании учетного периода дополнительно корректирует с учетом больничных. Таким образом, НРВ будет одной для работников филиалов, находящихся в РКС и совсем другой для работников филиалов средней полосы России (отпуск за РКС). так же она будет разной для работников, работающих во вредных условиях труда и для тех, у кого условия труда являются нормальными (отпуск ВУТ).

Синькофф:
"...пугаться, что без нынешних бредовых инструктажей всем нам крышка, думаю не стоит..."


Ну конкретные цифры в данном случае значения не имеют. Они в совокупности иллюстрируют описываемую зависимость Нормативной численности от доли непроизводственного рабочего времени.
Радует, что сам принцип понятен...
В любом случае, прежде чем что-то предпринимать, нужно всё хорошенько просчитать, и это вполне реально.

клюв:

"..Читаю, и никак не могу понять, откуда взялось понятие "время УВД (НУВД)"? Есть какой-то документ, который выделяет его из рабочего времени? Насколько я понимаю существуют понятия "рабочее время" и "время отдыха"..."


Интересно, а если нигде не написано, что день сменяется ночью, то получается - не верь глазам своим???)))

Имело-бы смысл какие-либо регуляции на эту тему изобретать, если-бы предполагалась разная оплата производственного и непроизводственного рабочего времени скажем в течение одной и той-же смены, как например различие в оплате дневного и ночного времени.

Мы же имеем условия: необходимость обеспечивать непрерывный производственный процесс 24 часа в сутки и 365 дней в году с одной стороны и не более 36 часов в неделю с другой.
На первое условие МЫ никак повлиять не можем.
Число недель, рабочих часов в неделю, а соответственно и в году - так-же получается величины фиксированные.
Остаётся соотношение произвоственного (НУВД)времени и непроизводственного (когда НУВД не осущесвляется). И это существует фактически, написано про это где-то или нет. (Яблоки на головы падали и до открытия Ньютоном своего второго закона)
А интересует это нас в контексте рассматриваемого вопроса лишь потому, что для определения необходимого количества персонала для обеспечения оговоренных условий общее время за учётный период (год - 8760 часов) делится на то рабочее время, которое один диспетчер может осуществлять НУВД в указанный период.
Очевидно, что в условиях ограниченного общего рабочего времени (1877 час/год) увеличение его непроизводственной доли неминуемо влечёт уменьшение производственной, а соответственно увеличение нормативной численности.
Т.е такое разделение имеет чисто "технологическую" подоплёку.

И ещё. Хочу обратить внимание, что это расчитывается с т.з. баланса рабочего времени.
К сожалению даже самый прекрасный расчёт упирается в действительность НАШЕЙ БЕСТОЛКОВОЙ (крайне неэффективной) организацией производственного процесса, который позволяет выполнить план отпусков, учёб и стажировок лишь за счёт объединения РМ.- а это уже несоблюдение первого условия.

С уважением.

2Олег ПАД:
Я не совсем это имел в виду. Конкретизирую. Имеют ли место случаи когда в Филиале "А" за полностью отработанный цикл в соответствии с утверждённым графиком работнику табелируется, скажем, 25 часов, а в Филиале "Б" в абсолютно таких же условиях - 26. Работаем по 6-сменному ДУН и там и там...

2DROLL:

Интересно, а если нигде не написано, что день сменяется ночью, то получается - не верь глазам своим???)))


День и ночь - от Бога. А трактовка законов - от лукавого. Не надо сравнивать несравнимое. Всё, что включается в рабочее время - и есть работа. При Ваших трактовках мы дойдём до того, что будем считать производственным процессом только то время, когда диспетчер что-то в эфир сказал. И тогда точно вместо 10 человек в с мену на законных основаниях можно будет одного отправлять и на него всё свешивать.

клюв:
Я не совсем это имел в виду. Конкретизирую. Имеют ли место случаи когда в Филиале "А" за полностью отработанный цикл в соответствии с утверждённым графиком работнику табелируется, скажем, 25 часов, а в Филиале "Б" в абсолютно таких же условиях - 26. Работаем по 6-сменному ДУН и там и там..


Различное время табелируется, не только в филиале А и Б, но и в центрах С, Д, Е ...
филиала А.

клюв:
Я не совсем это имел в виду. Конкретизирую. Имеют ли место случаи когда в Филиале "А" за полностью отработанный цикл в соответствии с утверждённым графиком работнику табелируется, скажем, 25 часов, а в Филиале "Б" в абсолютно таких же условиях - 26. Работаем по 6-сменному ДУН и там и там..


Различное время табелируется, не только в филиале А и Б, но и в центрах С, Д, Е ...
филиала А.

2Батагов Юрий:

А от чего это зависит? Это вообще правильно?

Олег ПАД. Юрий. Не тратьте время на реальных провокаторов.
Клюв всё точно рассказал, что есть общее рабочее время.
То, что пытается внести Синькофф типа время УВД, всё чистой воды провокация. Сдается мне андрей, что Вы более не диспетчер и занимаете руководящую должность и начинает жаба грызть, ч то б что то если не навредить, то отличится в отношении диспетчеров.
Смены сейчас нахлёстываются. Уберите инструктажи, разборы и техучебу, сделайте смены в стык ровно сразу недоработка по общему времени рабочему, ровно сразу пятисменка и как факт, сокращение диспетчеров.
Вы, которые это всё предлагающие, прикрывающиеся типа пережитком прошлого (особенно понравились фразы, что заставит диспетчера самостоятельно готовится), вв куда клоните? Что Вам всё неймется.
Кто в головы вкладывает специально заведомоложные принципы посчета рабочео времени. Нет времени УВД, есть рабочее время и оно имеет свои составляющие. Убрав состовляющии получите его сокращение. Остальное смотри выше.

2 клюв:
А от чего это зависит? Это вообще правильно?

Зависит от много: от исторически сложившегося момента, от численности смен, от желания работодателя, от нежелания профсоюза и т.д. От этого же зависит и ответ на вопрос.
Думаю, что где то не правильно, а где то справедливо.

2 клюв:
А от чего это зависит? Это вообще правильно?

Зависит от много: от исторически сложившегося момента, от численности смен, от желания работодателя, от нежелания профсоюза и т.д. От этого же зависит и ответ на вопрос.
Думаю, что где то не правильно, а где то справедливо.

Олег ПАД:

2 Анатолий-Пулково:

Вот с клювом согласен на 100%. Что значит "выгоняют"? Посылайте подальше ваших руководителей. Если бы я учился вместе с ГД, я бы точно своих местных руководителей с таким предложениями посылал куда подальше :)

Я Бога по "мелочам" не беспокою :)))).Сами уже не дети, думаю разберемся. Правильно, Сергей Николаевич ? :)

Насчет жалобы во ФПАД-выйду на работу, разберусь до конца-если не решим на месте полюбовно-обязательно составлю! Пока меня лично интересует так называемая отработка непосредственного УВД. Примерно догадываюсь к чему это может привести. Знаю, что в некоторых филиалах это и на пенсию и т.п. и т.д пытались привязать. Насколько помню, именно ФПАД это все отбил.

Инквизитора ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю в отношении рабочего времени. Не лейте воду на мельницу администрации. Перемолят и пирожки испекут. Сдать позиции очень легко, а при существующей вертикали власти все блага уже расписаны. Ничего не выбьешь.Ельцинское "берите" давно закончилось.
И эту тему, Олег ПАД , тоже прав , лучше больше не светить на форуме. Перейдите на личную переписку.