Поправочка: "нехватка" командиров кораблей. Если в такой редакции, то реальность!

Так из нужно готовить, а не везди х знает откуда.

Да, надо готовить. Прямо с училища брать и сразу в командиры вводить, во какая потребность в них.

ЗЫ Рост потребности таков, что вторые пилоты не поспевают вырастать в командиры. Отсюда и потребность.

denokan:

Да, надо готовить. Прямо с училища брать и сразу в командиры вводить, во какая потребность в них.

ЗЫ Рост потребности таков, что вторые пилоты не поспевают вырастать в командиры. Отсюда и потребность.


Флот быстро растёт

Красноярск - АэроГео или КрасАвиа, обратитесь туда по Ан-2

По-моему, миф чистой воды!!!

Нет ни мифов ни реальности. Есть суровая действительность. Каждый второй сейчас, грубо говоря, имеет водительские права. На дверях каждого ПАТП висит объявление - требуются водители. Такая вот действительность. Аналогично и в авиации. В мире много пилотов, даже с избытком, но если зайдёте на сайт любого рекрутерского агентства, то удивитесь как много вакансий. И ещё более удивитесь когда узнаете как многим аппликантам отказывают. Объяснение простое - потребность есть, но существуют определённые требования (государственные, компанейские, рыночные), которым заявитель должен соответствовать. Никакого противоречия. Но пёрсонал, джяст бузинесс.

нет нехватки, есть желание платить меньше, или вообще не платить

Архангельск, Нарьян-Мар.

нехватка - в армии, когда хлеб в карманах носили постоянно, а здесь "дефицит кадров".
так вот, он есть, во всех сферах, не только среди пилотов, не только в авиации, а вообще везде... но когда говорят о дефиците кадров, то подразумеваются квалифицированные, опытные специалисты, готовые к самостоятельной работе в условиях работодателя при незначительных затратах на адаптацию (время и средства на переподготовку, например).
почему говорят о дефиците пилотов? потому, что как таковой системы подготовки кадров для работы в современных условиях нет. есть просто ЛУ, работа которых рассчитана на выпуск специалистов по советской ещё системе, которая подразумевала "доподготовку" и дальнейшую переподготовку специалиста в условиях предприятия.
а у нас что? предприятия все коммерческие, денег на эту самую "доподготовку" и дальнейшую, при необходимости, переподготовку тратить не согласны. никто. "оне хочут готовых".
вот и весь разрыв шаблона: одновременно явная безработица среди выпускников есть? - есть! и дефицит кадров в компаниях есть? - есть!
вот реальность, которая кажется мифом.

есть просто ЛУ, работа которых рассчитана на выпуск специалистов по советской ещё системе, которая подразумевала "доподготовку" и дальнейшую переподготовку специалиста в условиях предприятия.

Какая нах "доподготовка" по советской системе?
В то время ЛУ выпускали на том, на чем будешь работать! Вышел на Ан-2 и через
месяц на него же и сел(за редкими исключениями).Вышел на Ан-24- сел на него и вперед.
А счас выпускают на том, чего нет.А на то что есть(А, Б, С)- не выпускают нигде в мире,
дорого.
Отсюда и "доподготовка".За счет ак.К советской системе- никакого отношения.

--
Отсюда и "доподготовка".
==

Если б.

Допподготовка - это по факту изучение правил, законодательства, использования карт, схем, ведению радиосвязи, теории - метео, навигация, аэродинамика - на кой ляд такое обучение в ЛУ нужно?

2 татъ:
выпусился на як-18 и бац - распределился и работаешь на як-18.

2 denokan:
я считал, что Вы как инструктор понимаете разнице между качеством подготовки отдельного персонажа и программой подготовки учебных заведений.

Metrologist:

2 denokan:
я считал, что Вы как инструктор понимаете разнице между качеством подготовки отдельного персонажа и программой подготовки учебных заведений.
===

Если один - это бы ничего. А когда тенденция - надо искать причины.

Программы, говорите?

Где, в какой программе, какого местного летного училища курсанты анализируют погоду, NOTAMS, планируют маршрут, подают FPL, выполняют полеты в аэропорты ГА с применением правил фразеологии и радиообмена?

У нас обучения оторвано от практики. Изучил, сдал зачет и... забыл. Т.к. практика направлена "на полетать". Взлет-посадка, взлет-посадка, взлет-посадка. Иногда в зону слетать, для куража.

все беды, что у АК много бабла и они скупают все самоли (иногда с помоек), вот и нехватка командиров.
Вывод:
Надо помочь АК сделать много командиров и хороших --- "Летайте" поездами РЖД!


2 татъ:


Какая нах "доподготовка" по советской системе?
В то время ЛУ выпускали на том, на чем будешь работать! Вышел на Ан-2 и через
месяц на него же и сел(за редкими исключениями).Вышел на Ан-24- сел на него и вперед.
А счас выпускают на том, чего нет.А на то что есть(А, Б, С)- не выпускают нигде в мире,
дорого.
Отсюда и "доподготовка".За счет ак.К советской системе- никакого отношения.

+146!

Нехватки там, где вообще не должны выпускников брать, никакой нет. А от тех компаний, где им могут предложить работу, они нос воротят. Тот же iskansarov легендарный. Ждет когда аэрофлот ему персональное приглашение пришлет, ибо за 70-80 р он где попало работать не готов, хотя его, помнится, тоже приглашали работать. Я больше недели назад одному заинтересовавшему нас кандидата из военных предложил резюме прислать на ветке "Где и как..."
http://www.forumavia.ru/forum/ ... ,
так до сих пор ни ответа, ни привета.
Может дело не в дефиците или его отсутствии, а в элементарной самооценке?

вот об этом я толкую, что "... в консерватории пора что-то менять..." поскольку программа, советская по сути, не отвечает современным требованиям...
и не 3 года, и тем более не 5...
а по поводу кадровой политики скажу следующее: кого взяли на работу - те и будут работать...
хороших возьмёте - хорошо будут работать, плохих - плохо...
а то завели моду "гундеть" каждый на своём месте: мол я ни за что не отвечаю, это вне моей компетенции, я маленькая сошка, если б меня спросили...
а кто ВСЁ решает? опят ОН?

А со знанием правил, законодательства, использования карт, схем, ведению радиосвязи и т.д., но отучившиеся за свои в Европе и США, тоже мало кому нужны, т.к. требуется корочка хотя бы ЛУ, как показатель наверное знаний... Парадокс, но реальность.

выпусился на як-18 и бац - распределился и работаешь на як-18.

Гы.Это где, кого, когда выпускали на Як-18?

Программы, говорите?

Где, в какой программе, какого местного летного училища курсанты анализируют погоду, NOTAMS, планируют маршрут, подают FPL, выполняют полеты в аэропорты ГА с применением правил фразеологии и радиообмена?

Где, в какой ак им предстоит это делать по выпуску? Планировать м-т, принимать
решение?
ЗЫ.Я, ессно, к отбору никакого отношения не имею, имею дело с "уже готовыми",
т.е. переученными и отлетавшими с инст-рами, но что б не умели прочесть погоду
или составить ФПЛ, не знали р/обмена(в т.ч. на англ.)что-то не попадались.

Татъ, почитайте ФАП 147 на тему того, какими правами обладает держатель CPL.

А в авиакомпании (серьезной) второй пилот участвует в процессе полета наравне с командиром. И параллельно с ним анализирует погоду, нотамы и участвует в принятии всех решений.

Татъ, почитайте ФАП 147 на тему того, какими правами обладает держатель CPL.

Все наши ФАПы-тупая калька с импорта, ощущение, что тупо переводили гуглом(отсюда и "выталкивания" итп).Абсолютно неучитывающие российских реалий.Не зря каждая ак
адаптирует их через РПП.

А в авиакомпании (серьезной) второй пилот участвует в процессе полета наравне с командиром. И параллельно с ним анализирует погоду, нотамы и участвует в принятии всех решений.

Надо думать, все решения принимаются голосованием.Действительно, серьезные компании.

2 татъ

Я даже не буду комментировать:)

denokan:
2 татъ
Я даже не буду комментировать:)

А я прокомментирую :)


Надо думать, все решения принимаются голосованием

Вы абсолютно правы, голосованием паксов :)

Самоподготовка -это основнои вид подготовки . 8168 в помощь.

Решение принимет командир. Что Вы понимаете в слове "принимает участие"? Как будто второй пилот чтает погоду и предлагает командиру решение. Смешно!

Осноная задача второго пилота в самом начале летнтй работы в авиакомпании - это не отстать от командира на брифинге. А если серьезно, он готовит кое-какую информацию для принятия решен я командиром.

Все решения принимает командир. Если Вы ограничиваете решения только принятием решения на вылет, то Вы сильно заблуждаетесь - их гораздо больше.

Так вот, хороший командир при необходимости принятии решения учтет все фактоы и нюансы, в том числе и мнение экипажа.

Тут, конечно, все с сертификатами на CRM, да только CRM'а маловато...

ПС второй пилот, таки да, читает и анализирует погоду. А хороший второй пилот еще и свой взгляд на принятие решение на начало полета и о заправке выдаст, если по его мнению, КВС что-то недогядел. А хорошй КВС "спасибо" скажет.

Самое хреновое, что подготовка в авиакомпаниях у нас не далеко убежала от подготовки в ЛУ. Разве что натаскивают на то, чем приходится заниматься каждый день. Все тут такие умные курсантов в говно окунуть. А если сюда пригласить пару-тройку пайлотов, которые пролетали где-нибудь в Эйр Франс лет эдак пять хотя бы, они вам быстро расскажут, чем отличается пилот какой-нибудь Сибири, например, от европейского или американского пилота того же А и Б. Что у них умеет и делает почти каждый, а у нас - единицы. Не говоря уже об инструкторах. Так что нос особо задирать не стоит некоторым людят, а лучше подумать, как сделать у нас хорошо.
А то ведь можно спросить у местных инструкторов, сколько ваших подопечных, в процентном отношении, приедут туда и сходу сдадут все чеки там, чтобы их посадили в кабину 320 или 737.

---
Осноная задача второго пилота в самом начале летнтй работы в авиакомпании - это не отстать от командира на брифинге.
===

Задача обучения второго пилота в начале работы - вырастить его за короткую программу ввода в строй в надежного помощника командира лайнера, в котором всего ДВА пилота. При том, что слева от него далеко не всегда сидит "опытный и матерый".

Поэтому с первых же рейсов пилот участвует в анализе всего того, что требует быть проанализированным.

В нашей компании, по крайней мере.

Сапсан:

Самое хреновое, что подготовка в авиакомпаниях у нас не далеко убежала от подготовки в ЛУ. Разве что натаскивают на то, чем приходится заниматься каждый день. Все тут такие умные курсантов в говно окунуть. А если сюда пригласить пару-тройку пайлотов, которые пролетали где-нибудь в Эйр Франс лет эдак пять хотя бы, они вам быстро расскажут, чем отличается пилот какой-нибудь Сибири, например, от европейского или американского пилота того же А и Б. Что у них умеет и делает почти каждый, а у нас - единицы. Не говоря уже об инструкторах. Так что нос особо задирать не стоит некоторым людят, а лучше подумать, как сделать у нас хорошо.
А то ведь можно спросить у местных инструкторов, сколько ваших подопечных, в процентном отношении, приедут туда и сходу сдадут все чеки там, чтобы их посадили в кабину 320 или 737.

===

Вот потому я двумя руками ЗА приход в Россию грамотных европейских пилотов. Понимаешь, Никита? Это было бы отличным "вызовом" и встряской всего нашего болота.

Курсантов никто в гавно не окунает. Ты и твои сокурсники учатся настолько хорошо, насколько позволяют условия и не ваша вина в том, что процесс подготовки выстроен таким образом.

Я считаю, что давным давно пора покупать (воровать, копировать, да как угодно это называйте) на Западе не продукцию, а технологии! Вся страна пару десятков лет ездит на иномарках. И что? У нас научились делать качественные авто? Неужели учителя и инструктора на западе знают что-то такое, чего у нас не знает никто? Сомневаюсь. Ну придут эти грамотные парни к нам. И что, курсантам создадут другие условия для обучения? Вряд ли. Что мешает сделать это сейчас? В основном, кривые законы. Да это может и делается, только слишком медленно...

--
Неужели учителя и инструктора на западе знают что-то такое, чего у нас не знает никто? Сомневаюсь. Ну придут эти грамотные парни к нам
==

От всей души желаю тебе получить опыт обучения (например, переучивания) в каком-нибудь серьезном западном центре, с местными инструкторами. Мне он 8 лет назад помог прозреть. До этого был еще тем оголтелым патриотом, считавшим свой красный диплом БЛУГА высоким достижением.

Ну так о том и речь, что инструктора нужны, а не рядовые пилоты, наученные в американских школах! Ведь под грамотными парнями в контексте подразумевались именно пилоты, а не инструкторско-преподавательский состав, ведь так? Я уже давно спустился с небес на землю, и не считаю свое обучение в Сасово и Питере каким-то великим достижением, хотя и дико обидно работать с полной отдачей вникуда. Тем не менее, я понимаю, что стоит только открыть рынок полностью, и у нас вообще никакой школы не останется. Максимум, суперджет...

---
Что мешает сделать это сейчас? В основном, кривые законы.
===
1. Отсутствие понимания, что надо создавать условия обучения
2. Проблема "так всегда было"
3. Отсутствие людей, в одно место раненых, которым было бы это интересно - революции устраивать.

---
Ведь под грамотными парнями в контексте подразумевались именно пилоты, а не инструкторско-преподавательский состав, ведь так?
===

Нет, не так.

2 года назад

http://denokan.livejournal.com ...

Пример:
Один знакомый работает в Аэрофлоте, запланировали ему переучивание в Лондоне на 737 - 18!!! сессий, плюс 4 зарезервировали на всякий случай. Стандард же для западного пилота - от 9 до 12 сессий.

Нехватка командиров - проблема искусственная. Когда то Аэрофлот вводил вторых пилотов с налетом 500 часов, если я не ошибаюсь. Пришел в Росавиацию со своей командой Курзенкоа, разработал новые программы с шестью вариантами ввода в строй, подняв уровень потребного налета в два раза. Со временем в растущем рынке появилась тенденция нехватки налета у пилотов для ввода в командиры. Особенно эта тенденция ускорилась во время недавнего экономического кризиса. Понятно, у бывшего авиационного военачальика в армии первейшая задача - это безопасность, котораярешается, в том числе, и требовагием ужесточения к объему практики у пилотов. Я что-то не слышал, чтобы у аэрофлотовских командиров, которых ввели с 500-часовым опытом, какие-то проблемы в работе.

Пример:
Один знакомый работает в Аэрофлоте, запланировали ему переучивание в Лондоне на 737 - 18!!! сессий, плюс 4 зарезервировали на всякий случай. Стандард же для западного пилота - от 9 до 12 сессий.

О чем, по вашему, это говорит? О плохой подготовке аэрофлотовца? Вряд ли бы его
вообще послали.По мне, так о том, что западные умеют считать деньги.

Я не говорю, что 500 часов - это достаточный опыт для командира. Инструктора в авиакомпаниях видят, кто и когда сановится готовым к вводу в командиры, а кто за всю жизнь не будет готов к этому. Ужесточением требований по налету для командиров Росавиация выразила недоверие к командно-инструкторскому составу авиакомпаний в свое время. А они и не будут брать на себя ответственность по раннему вводу в командиры по определенным причинам. Вышеуказанное решение Росавиации со временем создало в авиакомпаниях состояние, когда нет кандидатов на ввод и много вторых пилотов, а также толпа выпускников ЛУ за оградой в очереди на устройство на работу.

Вот Сапсан все точно просек, хоть он, как выше сказали, и молод.

Ключевые момент - технологии. Среда, так сказать.
Новые, хорошие, эффективные, западные - все их объединяет один момент - их надо внедрить: в свой экипаж, свой отряд, свою АК.
И вот "странно" - система сопротивляется! Не хочет чего-то лучшего, нового и дальше по списку... Бонзы у руля в курилке согласно кивают, а на деле твоей инновационной бумажке хода не дают...
Да у них "работа" такая - сопротивляться всему новому. Порулите сами года три - посмотрите какой из вас инновационер получится.
Если система не настроена так, чтобы происходила ротация всех звеньев руководства в 3-4 года - имейте то, что имеете сейчас и 10 (15?) последних лет. Дружите семьями, так сказать.

denokan:
http://denokan.livejournal.com ...
___________
Согласен на 200%. Только каким образом иностранные пилоты помогут решить эту проблему? Такой же точно Вася Пупкин, только не из Сасово, а из Флориды, будет так же сдавать чеки на рыбалке, если система будет ему это позволять. Потому что через год работы он станет ее частью, или она его выкинет.

А вот если бы изменить саму систему, то в рамках этих изменений, проблема контроля в а/к и обучения в л/у неразрывно связанны друг с другом. И вот в эпоху больших перемен эти самые пилоты могут понадобиться, чтобы все просто не встало. Но не запустив эти изменения сверху, открытый рынок окончательно разрушит подготовку. Ее просто не будет, как и новых самолетов после прихода А и Б в Россию.

Сначала хотел написать вот это: Лучше привезти в Сасово консультантов из FlightSafety, чтоб рассказали Смольникову, что и как можно сделать за те деньги, которые выделяет государство. А потом подумал, что это крайне наивно с моей стороны, потому что все всё знают и так. Просто рулят в итоге совсем другие люди, вот в чем проблема.

Но пёрсонал, джяст бузинесс


Хотите сказать что соответствуете?

2 Малыш1:

Не всё так просто.По требованиям Росавиации, при переучивании, необходима аэродромка-а для ак-это как гвоздь в задницу, денег на это мероприятие(кстати, действительно, весьма недешёвое!)тратить не хотят.Вот и увеличивают количество сессий, вводят лофты, лишь бы не делать аэродромку.При переучивании на нашемарки, никакая ак от аэродромки не отвертится.

Бывший оптимист:

2 Малыш1:

Не всё так просто.По требованиям Росавиации, при переучивании, необходима аэродромка-а для ак-это как гвоздь в задницу, денег на это мероприятие(кстати, действительно, весьма недешёвое!)тратить не хотят.Вот и увеличивают количество сессий, вводят лофты, лишь бы не делать аэродромку.При переучивании на нашемарки, никакая ак от аэродромки не отвертится.

точно? за базар чем отвечать будем?

2 Ил

Что, прямо брал Аэрофлот выпускника с 60ю часами (как раньше было), переучивал и через 500 часов вводил с третьим классом?

Сами в это верите?

Малыш1
А что такого в том чтоб сдать Русскому челу чек в САЕ или FlightSafety по их требованиям? В Европе еще не сдавал, но думаю если все делать как требуют, а не по "понятиям" то пройти можно и там. Зачем из Аэрофлота увеличили кол-во сессий для того человека? Может валят спецом нашего брата?

Надо про ввод пятилетней давности спросить у пилотов Аэрофлота. Надо понимать, 500 часов на А, до этого они могли иметь разный налет на других типах.

Что, прямо брал Аэрофлот выпускника с 60ю часами (как раньше было), переучивал и через 500 часов вводил с третьим классом?

Не в спортлото, а в преферанс.И не Волгу, а 500 рублей.))
Прежний ППЛС вводил КВСов Ан-24, Як-40 через 500 в КВС на А-320.Счас...
А да, и не в Аэрофлоте.)))(может правильно- не только в Аэрофлоте.)