а какая разница, что и как его "закрутило"? Главное - такая конструкция трапа не обеспечивает спасение. Такой трап нам не нужен.


Я думаю, вы правы.

Вот видео раскрытия именно этого трапа и именно на этом самолёте (SSJ 97005) во время испытаний:
http://r-fardeev.livejournal.c ...

А вот как это выглядит у других:
(смотреть с 1:20)
http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?v ...

Практически всегда у трапа в первую очередь надувается опорный валик (или трап достаточно широкий и сам служит опорой), а потом уже и весь трап. На SSJ конструкция выглядит явно упрощённой.

Да не было никакой аварийной посадки с уведомлением земли, сменой полосы и тп, был нормальный заход по их испытательной программе и ...упсс... Полетели искры.

Почему кефлавик? А где в РФ есть полоса cat3a, на которой есть устойчивый боковик и трафик позволяет испытательные полеты и наматывание в зоне?

2Трактор
скорее всего очередной попил по какой-то хитрой схеме.
У нас их есть:
Поселок Гремиха(Островной), что возле Мурманска, в котором находилась до недавнего времени крупнейшая военная база Северного морского флота.
Более известен как «остров летающих собак».
Зовут это место так за очень сильный ветер. Люди местами ходят от дома к дому, прицепив себя карабинами к стальному тросу. А собак там и вовсе нет. Их просто уносит.

22/07/2013 [09:19:23]

Испытания по CAT ||| при предельном боковом ветре, а не по ОСП или ОПРС на аэродроме, на котором нет ни РЛК-контроля, а сменным РП заступают военные летчики, которые прошли курсы.Летал в ВВС, знаю.Не ищите черную кошку в темной комнате, если ее там нет.

И ещё по трапу. На видео испытаний видно, что при раскрытии оконечных "лепестков" происходит разрыв упаковочных соединений. Судя по видео с места происшествия, эти соединения остались не разорванными (трап остался в полусвёрнутом состоянии).

navig2005:

2Трактор
скорее всего очередной попил по какой-то хитрой схеме.
У нас их есть:
Поселок Гремиха(Островной), что возле Мурманска, в котором находилась до недавнего времени крупнейшая военная база Северного морского флота.
Более известен как «остров летающих собак».
Зовут это место так за очень сильный ветер. Люди местами ходят от дома к дому, прицепив себя карабинами к стальному тросу. А собак там и вовсе нет. Их просто уносит.

22/07/2013 [09:19:23]

Испытания по CAT ||| при предельном боковом ветре, а не по ОСП или ОПРС на аэродроме, на котором нет ни РЛК-контроля, а сменным РП заступают военные летчики, которые прошли курсы.Летал в ВВС, знаю.Не ищите черную кошку в темной комнате, если ее там нет.

22/07/2013 [10:15:00]

Трактор брякнул "просто так": в Гремихе (Островное) была ранее полоса гравийная для Ан-2 в районе реки Иоканьга, пассажиров возили на вахтовке по бетонной дороге. Была и есть вертолетная площадка, был ОПРС. Аэродромов с твердым покрытием для приема ГВС не было и нет, какие уж там категории ИКАО.
"Городов летающих собак" полно по Арктическому побережью и, вероятно, не только на Севере.

а фотки с трапом через какое время после посадки были сделаны?

он вполне мог подсдуться и его ветром завернуло

а фотки с трапом через какое время после посадки были сделаны?

он вполне мог подсдуться и его ветром завернуло


Трапы рассчитаны так, чтобы в случае приводнения служить спасательным плотом для пассажиров много часов (или даже несколько дней).

2 сетевое имя:

а фотки с трапом через какое время после посадки были сделаны?

он вполне мог подсдуться и его ветром завернуло


тут весь прожект "сдувается" на глазах

в общем, получается, что России в разжеванном виде никто технологии поставлять не собирается.в самолете-то 95 процентов-все не наше... посему, надо включать мозги СВОИ, и дорабатывать неудачные конструкции, на которые мы надеялись.а они, как оказывается, слабачка дают...конкуренты же! а что вы от них хотели? благотворительности?...хотя..., посадка без жертв с такой скоростью-уже аргумент.самолет выдерживает.ДА! пилоты-молодцы.теперь у последующих будет опыт.

посему, надо включать мозги СВОИ


Да.


посадка без жертв с такой скоростью-уже аргумент


Безотносительно деталей происшествий, но Ил-86 садился на "брюхо" с полным салоном пассажиров, причём, никто практически и не заметил разницы (пока не оценил визуально).

2 booster:
Да понятно, что не в тему брякнул.Просто нас читают и ребята второй самой древней профессии и потом выплескивают на воспаленный мозг потенциальных пассажиров, как ушат воды на каменку в бане.

Доброго всем дня! Помогите найти инфо по экипажу на этом ЫЫО.

как в том анекдоте, "что не делай все одно выходит из заводских ворот "калина". Жаль "пятерочку", но зато отработала посадку на "брюхо", в свете постоянных отказов шасси очень актуально.

Коллеги.... Положение трапа красноречиво говорит о его конструктивных не доработках или о не добросовестной сертификации. О каком ветре вы говорите.... Трапы должны надуваться в нормальное положение при любом положении ВС (с учетом подлома стоек шасси, их длинна расчитывается исходя из этого) и "внутри" эксплуатационных ограничений ( ветровых). Самолет садился при ветре не превышающим ограничения. Трап явно провернулся при выходе в первой фазе на 180 градусов. При сертификации должны были проводится сертификационные испытания и при боковом ветре, а не только в ангаре при идеальных условиях.

2 Ilya-44: Не обязательно все трапы используются, как плоты в случае приводения, это два разных изделия Трап и Трап-плот. На ЫЫО не знаю какое исполнение. Обычно трап-плоты ставят на ВС большей вместимости.

Считаю этого обстоятельства достаточно, чтобы остановить парк эксплуатируемых ЫЫО для дальнейшего разбирательства.

глав.анон:

Да не было никакой аварийной посадки с уведомлением земли, сменой полосы и тп, был нормальный заход по их испытательной программе и ...упсс... Полетели искры.

Представляете - они бы передали в эфир о тех.проблемах?!
Тогда не скажешь уже, что "не заметили", "пропустили", "недосмотрели".

Уже в двух статьях сказали, ушли на второй круг. Просто так что ли?

сказали, ушли на второй круг. Просто так что ли?

Они там уходили на много кругов. Работа такая. Тестирование.
Уже приводили фото: https://twitter.com/FlightDKM/ ...
Вполне возможно что по окончании работ пошли на посадку и забыли шасси, хотя... Исландцы разберутся...

2 глав.анон:
Почему кефлавик? А где в РФ есть полоса cat3a, на которой есть устойчивый боковик и трафик позволяет испытательные полеты и наматывание в зоне?

Во-во. В Кефлавике в наличии 2 полосы 3065м x 60м. Обе с ILS.
Расположение идеальное:
http://s020.radikal.ru/i716/13 ...
И метеоусловия там подходящие.

А может более обыденное объяснение с трапом.
Ветер сильный, как говорят, местами порывистый, по-этому, чтобы трап не мотыляло по ветру, его засунуля под самолёт.
Посмотрите кадры в конце ролика, он вполне надут.

booster:

Трактор брякнул "просто так"


Не просто так, а к тому , что можно было бы и самим такой полигон оборудовать.

q1:

А может более обыденное объяснение с трапом.
Ветер сильный, как говорят, местами порывистый, по-этому, чтобы трап не мотыляло по ветру, его засунуля под самолёт.
Посмотрите кадры в конце ролика, он вполне надут.

Посмотрите видео с польского ТВН
Посмотрите ссылочку
http://r-fardeev.livejournal.c ...

Хорошо видно, что трап установлен неправильно - он перевёрнут.

2g1: вы мне напомнили старый анекдот про Демагогию.....Нет "обыденных" объяснений с трапом. Трап или в рабочем положении или нет. Посмотрите выложенные видео. Если бы он надулся как положено...вы бы его никакими силами не смогли "завернуть" уж просто поверьте....
Повторяю это отказ средства аварийной эвакуации, а это более чем серьезно....

2g1: вы мне напомнили старый анекдот про Демагогию.....Нет "обыденных" объяснений с трапом. Трап или в рабочем положении или нет. Посмотрите выложенные видео. Если бы он надулся как положено...вы бы его никакими силами не смогли "завернуть" уж просто поверьте....
Повторяю это отказ средства аварийной эвакуации, а это более чем серьезно....

2 Sarman
Положение трапа красноречиво говорит о его конструктивных не доработках или о не добросовестной сертификации. О каком ветре вы говорите.... Трапы должны надуваться в нормальное положение при любом положении ВС (с учетом подлома стоек шасси, их длинна расчитывается исходя из этого) и "внутри" эксплуатационных ограничений ( ветровых).

Ага, расскажите об этом Боингу. У Б777 в СФ два трапа открылось во внутрь салона.


А ну и конечно, все 777 на бетон.

На завершающей стадии сертификационных испытаний по расширению условий эксплуатации – автоматическая посадка (программа сертификации по категории ИКАО CAT III А) при боковом ветре при выполнении посадки с имитацией отказа одного двигателя, произошло касание взлётно-посадочной полосы самолётом с убранными шасси.


В момент инцидента все системы самолёта работали штатно.

Если всё работало штатно, в чём причина касания? Кто работал нештатно?

Если бы он надулся как положено...вы бы его никакими силами не смогли "завернуть" уж просто поверьте....

Согласен на 100%. "Баловались" на 204 с разными вариантами укладки. Никуда его из рабочего положения не завернёшь. Бревно-бревном.

я пока не летаю ЫЫО Аэрофлота и Якутии. и всем не советую.

Если привезут к нам движки, посмотрим... Жаль, если совсем угробили...

ИнжиНИИр:


Представляете - они бы передали в эфир о тех.проблемах?!
Тогда не скажешь уже, что "не заметили", "пропустили", "недосмотрели".

Уже в двух статьях сказали, ушли на второй круг. Просто так что ли?


Вы так рассуждаете будто заявления лётчиков на суде: "не заметили", "пропустили", "недосмотрели" сильно разжалобит судью и он их простит... :)

В статьях всё, то есть буквально всё - просто так.
Это же таки свободная журналистика , етить её в дышло, а не официальное заключение о причинах авиапроисшествия ...

Тритон
-------
Если пробовали - Вам видей.

Дикий Гусь Мартин:

Вы так рассуждаете будто заявления лётчиков на суде: "не заметили", "пропустили", "недосмотрели" сильно разжалобит судью и он их простит... :)

Нет. Это позволит ГСС всё списать на экипаж.

ИнжиНИИр:

Дикий Гусь Мартин:

Вы так рассуждаете будто заявления лётчиков на суде: "не заметили", "пропустили", "недосмотрели" сильно разжалобит судью и он их простит... :)

Нет. Это позволит ГСС всё списать на экипаж.


Не спишут. Испытания в экстримальных условиях полёта.
Степень рисков превышала допустимую (ну или нормальную). Кто угодно ошибиться мог.

Да и с какой целю трап оставлять? Там в хвостовой части трап удобен для захода на борт. Да и второй носовой торчит. Или там технарей нет, что бы газовоздушную смесь выпустить и свернуть? Или просто надо кого то дождаться?

2 Тритон: Ну во первых надо знать, как выпустить воздух из него грамотно не повредив. В свое время, когда пошли несанкционированные открытия уборщицами на Ил-86 дверей, я во Внукво с экипажами проводил занятия на эту тему. А так, пока комиссия не разрешит обычно ничего не трогают....И это тоже должно попасть в отчет в принципе...

guest1:
Летаю на SSJ каждый день и всем советую)

MaxAFL:

Летаю на SSJ каждый день и всем советую)



Чо на нём платят?

На первых 10-и летать не советую. А там посмотрм :)

2 Ilya-44:
Трапы рассчитаны так, чтобы в случае приводнения служить спасательным плотом для пассажиров много часов (или даже несколько дней).

На узком фюзеляже нет. Там просто трап который только в случае крайней необходимости используется как временное плавсредство. Плоты грузят отдельно на багажные полки только в том случае если ВС совершает длительный перелет над водой. А вот на ширики установлены в дверях трапы-плоты. о них то вы и говорите.
И трап запросто задуло под самолет. Уж если они проводят испытания при сильном боковом ветре, то задует как здрасте! На фото трапы уже сдулись.На тренажере он тоже сдувается за непродолжительное время. наверное особенность клапана сброса избыточного давления

Чо-то начали обсуждать то, чего не видели.
Кто-то видел как трап надулся, сдулся, под самоль задулся?
А уже делают выводы про правильно - неправильно.
Прям как журнал_юги .

1 что случилось - то уже случилось- надо только дождаться офизиоза. ПОЧЕМУ!!
в любом случае- " накосячили " и есть кому и кого тыкать мордой в ...авно!
и у нас и у "них" такие ляпсусы бывают!!! вспомнить хотя бы как при приёмке аэробуса - его размазали мордой об газовочный отбойник ( и ничего - на имидже фирмы не отразилось)
2 после просмотра ролика о трапах закралось сомнение , что при посадке без передней стойки, задние трапы будут коротковаты для покидания самолёта( хвост задерётся кверху и они будут почти вертикальны..0

Sarman:

Коллеги.... Положение трапа красноречиво говорит о его конструктивных не доработках или о не добросовестной сертификации.
========
Положение самолета красноречиво говорит о том, что он стоит на пригорке, и высота от фюзеляжа до земли к носу повышается, из-за этого трап и завернуло, и не факт, что сразу, а не потом, сильным боковым ветром. Не гоните пургу! Думаю Бобик так поставить, у него с трапом та-же история приключится. С другой стророны трап нормально стоит, т.к. по ветру. Как можно, так утвердительно, громогласно вещать, не зная всех обстоятельств? У вас либо болезненное восприятие действительности, либо вы обыкновенный горлопан.

== Не спишут. Испытания в экстримальных условиях полёта.
Обычный гражданский аэропорт с сотней операций в день.
Перед пуперджетом нормально сел десяток самолётов в "экстремальных условиях полёта".

...две страницы про трап... :)

Sky_controller:

Не гоните пургу! Думаю Бобик так поставить, у него с трапом та-же история приключится. С другой стророны трап нормально стоит, т.к. по ветру.

Думаю что и Бобик в случае посадки без шасси будет тоже мордой вверх от горизонтали.

fedorok:

Думаю что и Бобик в случае посадки без шасси будет тоже мордой вверх от горизонтали.
======
И я об этом.

2 Sky_controller: Думаю, что 7 лет эксплуатации трапов и аварийных средств эвакуации дают мне право делать выводы. "Задуть трап под самолет" не возможно при его правильной эксплуатации. Если бы он раскрылся, был в правильном положении и не доставал до земли, то это один вопрос. На видео видно, что он еще и не полностью раскрылся и находится в перевернутом состоянии относительно его продольной оси. Не давайте оценок тому, в чем не разбираетесь....Судя по нику вы работаете в ОрВД ? Я бы не взялся комментировать очевидные для Вас вещи и тем более переходить на личностные оскорбления. В принципе это укладывается в рамки "традиций" форума. Вы правы у меня "болезненное восприятие действительности" в отношении аварийных средств эвакуации и спасения жизни людей. Профессиональная деформация знаете ли.
2 СБЭ: Трапы быстро не сдуваются....При их наполнении используется эффект эжекции наружного воздуха. При определенном давлении в трапе эжектора закрываются и воздух из баллона "дожимает" трап до рабочего состояния.

Sarman:

На фото ясно виден уклон под носом самолета, посмотрите на рядом стоящую машину, и какая высота там не известно, отсюда и такое положение трапа. Поставьте сюда любой другой самолет, и будет то-же самое!

Sarman:
вы правы, трап до конце не раскрылся
http://ww.airliners.net/photo/ ...

При чем тут уклон...
Воздух заходя в трап в первую очередь наполняет "продольные балки" и потом происходит его "раскрытие", посмотрите видео открытия трапов, приложенные ранее. В данном случае наполнение продольных балок загнало его под самолет, а "раскрытия" не произошло по понятной причине. Сделайте "паузу" в видео на 0:29 секунде и посмотрите внимательно, сравнив с другими видео примеров открытия трапов. "Скользящая поверхность" должны быть снаружи, а не внутри, баллон должен быть под трапом, а не снаружи. Повторяюсь, если бы трап в нормальном положении находился под дверью в правильном положении и не доставал до земли, то вопросов нет.

2 Второй механик: Спасибо. Очень хорошее фото. Все наглядно. "Скользящая поверхность" находится внутри "крайнего сложения" и после его "раскрытия" оказывается сверху. Если бы он чудом раскрылся, то "скользящая поверхность" оказалось бы внизу. О чем я тут и толкую...

Очень хорошее фото. Все наглядно. "Скользящая поверхность" находится внутри "крайнего сложения" и после его "раскрытия" оказывается сверху. Если бы он чудом раскрылся, то "скользящая поверхность" оказалось бы внизу. О чем я тут и толкую...


Скорее всего, в процессе раскрытия трапа его развернуло и задуло под фюзеляж, а дальнейшему раскрытию оконечных "лепестков" помешал именно фюзеляж: уже надутый начальный сегмент упёрся в землю, а концы "лепестков" - в фюзеляж. Поэтому и не произошёл разрыв упаковочных креплений.