"Вы попытайтесь, а мы попробуем понять." чего пытаться то? Всё что есть из реального - несколько фото из инета. Их уже 11 страниц обсуждают.

BD:

"Вы попытайтесь, а мы попробуем понять."

- что и как было, Вы прочтете в отчете. До этого момента доступны лишь гипотезы и плоды фантазий. Потерпите, и вознаграждены будете :)

Подполковник ВВС:

MaxAFL - просто многие пишут из Киева.... не обращайте внимание, у них своя выгода)))
=====
...да блин, это бы меня успокоило, ибо не могу понять почему россияне то с пеной у рта кричат, что самолет говно??

MaxAFL:
vedros:
пока что не видел от вас ни одной цыфры, которая бы доказывала, что SSJ плохой самолет.
GRV, зачем мне перечитывать ВАШ пост про двигатель, с которым я работаю каждый день и знаю о нем боше вас?:)
Вы считаете его французским из за газогенератора... ну что ж... я так не считаю по вышеозвученным причинам.
Сетовали на то, что я не отвечал на ваши вопросы. Вопросов до сих пор нет.
Проект убыточен, я это признаю. И в сотый раз повторюсь, что сложно стрельнуть не убыточным проектом с нуля и сразу всех обогатить. Призываю не саботировать проект а поднимать его, потому как он реально хорош и имеет будущее, а я знаю о чем говорю.


Не только газогенератор. Лень искать пост, я его повторю:
"Половина двигателя это французская горячая часть, которую нашим специалистам даже вскрывать запрещено, изготавливается во Франции. Холодная часть делается отчасти на Сатурне, отчасти на СП PowerJet (50/50 с Французами, зарегистрирована во Франции). И сборка движка на PowerJet. Материалы заграничные. Доводка движка делалась на Снекме. И выставляется этот движок на всех мировых выставках на стенде Снекмы. Ну и какой же он НАШ?
Наш, это если Французы выйдут из проекта и мы его сможем дальше делать сами. А в данном случае он французский, так как ключевые технологии у них.

И проект никто не саботирует. Сложно саботировать то, что и так никто не покупает. Я предлагаю все же трезво посмотреть, почему проект убыточен и неконкурентоспособен на рынке. От этого будет больше пользы для проекта, чем мантры, что он в чем-то отдельном лучше А-319, который уже даже не производят.

это по состоянию на начало мая
сейчас уже больше

MaxAFL:

Ну, просветите, пожалуйста, в чем смысл этого проекта?

Вы считаете его французским из за газогенератора... ну что ж... я так не считаю по вышеозвученным причинам.

Двигатель французский не из-за газогенератора, а из-за компании, которая владеет сертификатом этого двигателя. Все очень просто. Без всяких вариантов - RRJ - российский самолет с французскими двигателями. А вот Ан-148, например, полностью иностранный самолет. Украинский самолет с украинскими двигателями.

Французские двигатели и боинг совсем не стесняется на свои самолеты вешать. Про интерес к украинским двигателям - не слышал.

GRV: "...чем мантры, что он в чем-то отдельном лучше А-319..."
ну вот как можно с вами общаться. Не мантра это, а факт. Я знаю оба этих самолета.
Про двиг больше не могу PowerJet это Сатурн+Смекма. Для меня это Сатурн со сложной холодной частью, для вас Смекма. Впаривайте недалеким посетителям идею что двиг Французский.

В.А.К.:

GRV:
"Мне не за что извиняться. Я лишь говорю, что услышал из уст высокого ГССовского начальника."

- "что это движок не вытянул" Виноградов не говорил.


20-я минута: "Мы буднем внимательно разбираться в причине того, почему после уборки шасси и ввода самолета в режим набора высоты, у нас не получился подхват двигателя ...". Позже он говорит, что вроде РУД был не в том положении, типа может и экипаж виноват. http://finam.fm/archive-view/8507/

Подполковник ВВС:

"Вы попытайтесь, а мы попробуем понять." чего пытаться то? Всё что есть из реального - несколько фото из инета. Их уже 11 страниц обсуждают.

да ладно-какашками бросаются...

сложно стрельнуть не убыточным проектом с нуля и сразу всех обогатить


Вот это в точку. Обогащаются только эффективные менеджеры ГСС.
Все остальные за это платят. И по дороге эти эффективные менеджеры удушают другого конкурента -Ан-148/158.
Причём удушают очень эффективно. Не дают производить и повышают отпускную цену. А ССЖ продают в убыток.
Хороший проект, очень отечественный, нечего сказать. Кто-то тут пел о наработках и опыте. Весь опыт заключён в комлексировании чужих решений без доступа к технологиям их производства и разработки.
Ах да. Ещё фюзеляж наш.

MaxAFL:

GRV: "...чем мантры, что он в чем-то отдельном лучше А-319..."
ну вот как можно с вами общаться. Не мантра это, а факт. Я знаю оба этих самолета.
Про двиг больше не могу PowerJet это Сатурн+Смекма. Для меня это Сатурн со сложной холодной частью, для вас Смекма. Впаривайте недалеким посетителям идею что двиг Французский.


Все, я пас. Если собеседник не готов воспринимать аргументы, то дальше приводить какие-то цифры и факты бесполезно. Желаю Вам успешной эксплуатации Суперджета и долгой и светлой лётной жизни.

И по дороге эти эффективные менеджеры удушают другого конкурента -Ан-148/158.
Причём удушают очень эффективно

Каким образом они могут это сделать, если этот самолет разработан в другом государстве? Они Эмбраер с Боингом тоже - удущают?

Хороший проект, очень отечественный, нечего сказать. Кто-то тут пел о наработках и опыте. Весь опыт заключён в комлексировании чужих решений без доступа к технологиям их производства и разработки.

Например? Кого куда не допустили?

"да ладно-какашками бросаются..." нууу.. это да.

Роман Владимирович, "двигатель не вытянул" и "не случился подхват" - разные формулировки. Уважаемый И.Виноградов предельно аккуратен в формулировках. В отличие от "интертрепаторов"

to Drejtori:
//// Его делали впервую очередь именно для восточного рынка. И сделали - хорошо. Самолет получился. ///
Так в бочку вставь фанерные крылья и прикрепи твердотельные ускорители, и она полетит. Но, вот самолетом не будет!
Самолет получился, - это когда его покупают за хорошую цену для продавца и он является рабочей лошадкой АК. Про SSJ пока так не скажешь!
Что он имеет специального из своеобразных требований восточных АК?

/////
Embraer и Bombardier, - это Бразильские и Канадские самолеты, а НЕ Российский SSJ, новосозданного производителя,

Бразильские и канадские самолеты тоже произведены новосозданными производителями.
/////
Вот это, ДА! Это вообще как может быть?
Они свою историю тоже начали сразу с гром проекта по полному прорыву???

//// Ну и куле? Китай страна не мене коррумпированная (по моему - гораздо более), что из за этой фигни вообше ничем не заниматься кроме гольфа и яхтенного спорта?
/////
В том и все дело, что без СуперСамолетов для завоевания внешних рынков Китай начинает делать то, что вчера было для этой станы невозможно.
Россия с СуперПроектами движутся в принципиально обратном направлении, по сворачиванию своей высокотехнологической промышленности.

vedros:

МаксАфл

8, 5 млрд долларов сша
++++
ну я так и знал, что вы только подобными цифрами апеллируете)))))) Не доели витаминов или пару обуви пришлось не покупать? По моему проект подобного масштаба поважнее этого... Увы, не для вас

А что, приуходе на второй шасси убирают ДО выхода двигателей на режим и перехода самолета в набор высоты?

В.А.К.:
BD:
"Вы попытайтесь, а мы попробуем понять."
- что и как было, Вы прочтете в отчете. До этого момента доступны лишь гипотезы и плоды фантазий. Потерпите, и вознаграждены будете :)

Вы как всегда очень информативны:) Намеки и полунамеки. А вот Виноградов более откровенен и вот здесь почти все объяснил:
http://finam.fm/archive-view/8507/
Итого: невыход РУД на взлетный режим при уходе на второй круг в автоматическом режиме. РУДы не дошли до взлетного положения. Техника сбойнула, летчики сбой техники проспали. Не отключили автомат тяги, не довели РУД вручную на взлетный режим. Но убрать закрылки и шасси не забыли. Слепая вера в автопилот!

Вот это, ДА! Это вообще как может быть?
Они свою историю тоже начали сразу с гром проекта по полному прорыву???

Нет. А разве ГСС начал с этого?

Ink01 - "а что"а вы знаете программу сертификационных полетов на эту категорию?

В.А.К.:

Роман Владимирович, "двигатель не вытянул" и "не случился подхват" - разные формулировки. Уважаемый И.Виноградов предельно аккуратен в формулировках. В отличие от "интертрепаторов"


Признаю, в своем посте я упустил слово "возможно". То есть: "возможно двигатель не вытянул". Это версия, которая имеет право на существование. Там же Виноградов говорит, что по всем канонам подхват должен был произойти. Если проанализировать все им сказанное, то, вероятно, двигатель не выходил на взлетный режим. А вот почему, на этот вопрос ответит следствие.

MaxAFL:

Ну, просветите, пожалуйста, в чем смысл этого проекта?

Итого: невыход РУД на взлетный режим при уходе на второй круг в автоматическом режиме. РУДы не дошли до взлетного положения. Техника сбойнула, летчики сбой техники проспали. Не отключили автомат тяги, не довели РУД вручную на взлетный режим. Но убрать закрылки и шасси не забыли. Слепая вера в автопилот!

Шляпу готовы съесть? :))

Подполковник ВВС:
Ink01 - "а что"а вы знаете программу сертификационных полетов на эту категорию?

Для этого не нужно знать программу. Для этого необходимо знать РЛЭ, тем более что самолет сертифицирован по CATII и ничего в технологии ухода на второй круг не должно поменяться. Вы точно подполковник ВВС?

GRV:

"А вот почему, на этот вопрос ответит следствие"

- а вот тут я с Вами совершенно согласен :)

Andrey_S:
по моему наивному мнению в том, чтобы возобновить работу нашего загнувшегося авиапрома. Вот я почему-то в это искренне верю :)

"Для этого необходимо знать РЛЭ" а вы точно знаете РЛЭ SSJ100?

2 BD
Вы точно подполковник ВВС?

Скажу по секрету, он подполковник Би Би СИ (ВВС), но это великая тайна, тсссс :)

Россия с СуперПроектами движутся в принципиально обратном направлении, по сворачиванию своей высокотехнологической промышленности.
-----------
Те, производство самолетов гораздо менее высокотехнологично, чем валяние валенок и сахарных петушков? Ничего не понимаю...

А что, приуходе на второй шасси убирают ДО выхода двигателей на режим и перехода самолета в набор высоты?
------


Исключительно по ошибке.

Обычно, уборке шасси предшествует доклад "Positive Rate" или "Positive Climb". Если PM дернул кран шасси без доклада, то касание фюзеляжем очень вероятно.

Любой самолет просаживается при уходе. При уходе с выравнивания просадка хоть и невелика, но все равно предполагается касание колесами бетона. Поэтому и введен во все технологии этот доклад.

BD:

"Итого: невыход РУД на взлетный режим при уходе на второй круг в автоматическом режиме. РУДы не дошли до взлетного положения. Техника сбойнула, летчики сбой техники проспали. Не отключили автомат тяги, не довели РУД вручную на взлетный режим. Но убрать закрылки и шасси не забыли. Слепая вера в автопилот!"

- домыслы с первой до последней буквы :)

"но это великая тайна, тсссс :) " взял и вложил, по национальному признаку

Drejtori:
Шляпу готовы съесть? :))

Да разве это я сказал? Это Виноградов сказал:
http://finam.fm/archive-view/8507/
С 21:00 по 21:24

Каким образом они могут это сделать, если этот самолет разработан в другом государстве?


Очень просто. Часть производства (более 60 процентов) находится в России. http://abireg.ru/n_8809.html
А вот свежий пример: http://www.ukrinform.ua/rus/ne ...
При этом Кива отметил, что самолет Ан-148 производится в кооперации с Воронежским авиазаводом, который не в полном объеме выполняет свои обязательства в рамках совместной деятельности. "Мы делаем в Киеве крылья и поставляем в Воронеж, а части оперения, мотогондолы они поставляют нам. В этом году мы получаем письмо - у них изменилась программа, они не могут поставлять агрегаты в нужном количестве, могут поставить 2-3 комплекта агрегатов для наших самолетов", - сказал Кива и добавил, что это угрожает выполнению контрактов "Антонова".
А программа изменилась по требованию ОАК, а глава ОАК у нас кто?
Так что не прикидывайтесь, дорогой наш пенсионер.

Подполковник ВВС:

Ink01 - "а что"а вы знаете программу сертификационных полетов на эту категорию?


Т.е. "пузом по бетону" - это в программе?
Так можно договориться что и "мордой об гору" - это тоже было в программе.
Есть вещи, от которых отступать нельзя, и ни один здравомыслящий не напишет (это о программе)и не подпишет (в т.ч. и срок себе)

Подполковник ВВС:
"но это великая тайна, тсссс :) " взял и вложил, по национальному признаку

Ну если бы я "вложил" именно по национальному признаку, то тебе пришлось бы 20 минут приседать :))))))))

MaxAFL:

то есть на основе убыточного проекта авиапром разогнется?

"Что-то на патриотизм стали нажимать. Видать проворовались." (С)М.Е.Салтыков-Щедрин.

Для этого не нужно знать программу. Для этого необходимо знать РЛЭ,

Экспериментальные суда в испытательных полетах по РЛЭ не летают. Отдельные пункты РЛЭ, которые в конкретном полете превышать нельзя, пишет ведущий инженер в разделе "меры безопасности" задания на полет. И даже там, он может задать ограничения, превышающие записанные в РЛЭ. А основное задание, почти всегда, выполняется с выходом за пределы ограничений РЛЭ, в этом весь смысл испытательной работы.

"Т.е. "пузом по бетону" - это в программе?" а если не по программе пошло?

Three One Zero:
тут сложно что то доказать людям...
...предположил, что поспешили с уборкой шасси, - стали наседать, как это допустимо!?!
Комрады, это недопустимо, конечно, но полеты испытательские!!! Там жесточайшие условия, когда из самолета выжимается все. Это полеты на грани! ВПР по CATIII при которой уходят на 2-й круг предельно мала... плюс порывистый боковик (мне кажется имел место) вот и результат.... ну как вам еще объяснить?

Andrey_S:
..то есть на основе убыточного проекта авиапром разогнется?

2 Andrey_S
Вы не ответили по поводу А300

В.А.К.:
BD:
"Итого: невыход РУД на взлетный режим при уходе на второй круг в автоматическом режиме. РУДы не дошли до взлетного положения. Техника сбойнула, летчики сбой техники проспали. Не отключили автомат тяги, не довели РУД вручную на взлетный режим. Но убрать закрылки и шасси не забыли. Слепая вера в автопилот!"

- домыслы с первой до последней буквы :)

Это не домыслы. Это анализ информации, данной Виноградовым. Системы работали штатно. Цитата: "Журналист: -Это может быть вариант когда двигатели не подхватились вовремя? Такое может быть? Виноградов: -Да... Двигатели работали в соответствии с положением РУДов, а вот почему такие положения рукояток управления двигателями мы будем разбираться". При автоматическом уходе на второй круг РУДы перемещает автомат тяги. Из этого следуют остальные выводы.

to Drejtori:
/// Вот это, ДА! Это вообще как может быть?
Они свою историю тоже начали сразу с гром проекта по полному прорыву???

Нет. А разве ГСС начал с этого?
///
Должно быть, на пенсии у человека открываются особые резервы памяти!
А с чего началась славная история Гражданских Самолетов Сухого, неужто не СуперДжета, превосходящего всех конкурентов???

/////
Россия с СуперПроектами движутся в принципиально обратном направлении, по сворачиванию своей высокотехнологической промышленности.
-----------
Те, производство самолетов гораздо менее высокотехнологично, чем валяние валенок и сахарных петушков? Ничего не понимаю...
//////
Чтобы хороший планер стал самолетом, для него надо произвести хорошие: двигатели, ВСУ, гидравлику, исполнительные механизмы, бортовые вычислители и так далее.
Мало того, конструкции планеров в данный момент хорошо изучены (за исключение альтернативных материалов) и все основная борьба идет в области "системной начинки".
Таким образом, клепка фюзеляжа SSJ (не будем осквернять святое понятие планера для авиаторов) собственно не является производством самолета, многие это называют только отверточной сборкой лего.

Вот для 148 Россия не только собирает планер, но еще и поставляет (российские технологии) хороший перечень комплектующих БРЭО и силовой части.

Вспоминается старая байка, как бы не с довоенных времен.
Разбег, прошли половину полосы, почти отрыв. Первый второму: "Копыта убери" (в смысле, убери ноги с педалей). Второй убирает шасси.

SPACE:

простите, пожалуйста, а что я должен прибавить кроме того, что за 5 лет эксплуатации было произведено или в подтвержденном заказе более 250 шт. А300? Инновационного продукта. На тот момент частного и не забирающего деньги у моей семьи?

"то тебе пришлось бы 20 минут приседать :))))))))" изверг и этот как его там - сатрап, вот!))))

BD:

"Это не домыслы. Это анализ информации, данной Виноградовым."

- Вы считаете Ваши выводы единственно правильными? На основании интервью?

Виноградов: -Да... Двигатели работали в соответствии с положением РУДов, а вот почему такие положения рукояток управления двигателями мы будем разбираться".


Ну что.. Выявили баг в процессе тестирования, так получается?