Тест прошел!

Ил-96-400Т

UUEE - KLAX

PLD=38 900
Total fuel 112430 (на остатке 11 тонн)
Trip time 12.24

Для пассажирского варианта PLD нормальная, а для грузовика будет маловато.

Пассажирская машина весила бы не 119, а 135

Москвич:

Какое это сейчас имеет значение??

___


Дык я же интеллектуалисимуса некту спрашиваю. Старый латыш ТСО/некто тут думал, шо Ил-96-300 "не довезёт 16 тонн до Гаваны", а оказывается шо Ил-96-400 довезёт до Гаваны 25 тонн и до ЛА 23 тонны. При этом Ил-96-400 - это всё тот же самый планер 80-х годов и те же двигатели 80-х годов. При этом даже сегодняшний Ил-96-400 - это только первые 4 серийных самолёта, и ещё не предел технических возможностей этого типа, даже на существующих двигателях 80-х годов ПС-90А. И МД-11 и Ил-96 - это самолёты 80-х годов, тут ты прав. Я просто подчёркиваю факт, что российский сумалёт был вполне конкурентоспособен с американскими ровесниками в своё время.


ЗЫ. Вообще меня умиляет эта латышня. Латыши у себя в латвии закрыли все заводы и всё даже минимально высокотехнологичное производство, которое было у них при Советском Союзе. Латвийская держава живёт исключительно за счёт экспорта леса/древесины, шпрот и прочей сельхоз продукции (причём уровень жизни в латвийской державе гораздо ниже, чем в России). При этом старая латышня приходит на российский форум и критикует российские самолёты, российский авиапром, и российское правительство, которое хоть худо-бедно, но всё-таки поддерживает - да даже если бы эти сумалёты были бы совсем неконкурентоспособны - своих производителей и конструкторов. Это просто безграничная тупость конкретных старых латышей, ты так не думаешь, Остудин?

я думаю, Дятел, что тебе нужна профессиональная помощь

TCO:

Пассажирская машина весила бы не 119, а 135

22/07/2013 [15:40:01]


_______



А пассажирская машина Ил-96-300 весит 125 тонн, разве нет? Сделать пассажирскую машину Ил-96-300 со взлётным весом 270 тонн проблем нет. Для пассажирской машины Ил-96-300 со взлётным весом 270 тонн

UUEE - KLAX
PLD=33000

UUEE MUHA
PLD=35000

Но это - в полтора раза больше, чем 767-300! И почти в полтора раза больше, чем DC-10-30ЕR (которому ещё и заправить нужно было бы 122 тонны)!!! Неужели так всё просто - всего лишь увеличиваем взлётный вес Ил-96-300, и он получается лучше, чем 767?!?!? И на порядок лучше, чем DC-10-30ЕR?!?!?


Не может быть!!!!! Как же так?!?

А у них просто нет аргументированного ответа. Поэтому в ответ - либо блеяние Москвича, либо какой-нибудь очередной пук ТСО (который он потом потом будет отыгрывать назад), либо откровенное хамство анонимной форумной плесени типа anti-pax.

зачем обсуждать самолёты, которые либо сняты с производства давным давно, либо не одноклассники? Даже количество двигателей разное.

Тему сравнения Ил-96-400 с B-767 поднял ТСО.

Ну видимо только потому, что Аэрофлот в своё время предпочёл 767 вместо ил-96. Но это было очень давно. Сейчас же эта тема и вовсе закрыта с приходом 332/333 и 77W

может поговорим всё-таки о процессе переделки из грузового в пассажирский?

Ну да, давайте. Чем окошки будут выпиливать? Дрелью, а потом кусачками?

Я думаю там предусмотрели такой вариант заранее?!

Куда вот дверь грузовую денут с верхней палубы? Проём как заделывать будут?

Павел96
Куда вот дверь грузовую денут с верхней палубы? Проём как заделывать будут?

Может ее не будут никуда девать? Приспособят для пассажирской двери.:)

Для особо толстых)))

:)
Еще вариант - посадку можно осуществлять в два потока, а то и в три. Как в метро через турникеты:)

так, "жертве отвёрточной сборки", никто ничего не возразил и не ответил, кроме лица нетрадиционной ориентации из Москвы..И то.. с потугами последнего, после"продувки" труб ..Всё правильно разложил!

Па Дятлу нет смысла что либо возражать. Он всё равно останется при своём мнении.а когда больше не о чем поговорить, вспоминают о личной жизни

Возражать Дятлу нет никакого смысла. Он самолета не видел отродясь и с математикой у него проблемы.
Свободный вес у Ил-96-400 ровно такой же как у DC-10-30. Мы летали на LAX ИЗ ШРМ. с той же заправкой, чуть меньше, наши баки вмещали 111, 6 тонны. Что сие означает. Что загрузке одинаковая. Только Дугласам уже 40 лет. И даже их не превзойдет великий Ил-96.
Я доступно изложил? Читающий да поймет!

......DC-10-30. Мы летали на LAX ИЗ ШРМ.....
----------
ДС-10 - это как первая любовь!
Все, кто летал, вспоминают её с теплом и нежностью.

О каких полетах Карпов может говорить когда уже 2 месяца назад разогнали весь !!! летный состав эскадрильи Ил-96-400Т 9по сокращению штатов), кто по ушам ушел, кто помоложе - на иномарки. Так что случись невероятное ( в чем я очень сомневаюсь) - возобновятся полеты в АК Полет непонятно кто будет летатью А зная систему оплаты (раз в три месяца) вряд ли кто пойдет, разве что одни бортинженеры, им некуда идти. Так что А.С.Карпов мягко говоря врет.

TCO:
Возражать Дятлу нет никакого смысла. Он самолета не видел отродясь и с математикой у него проблемы.
--------
Пример в студию конкретный - о проблемах с математикой у Жертвы отвёрточной сборки иномарок.
Он вам цифры - а в вы в ответ - ярлык.
Кроме того - подмена понятий - вы же сами затеяли сравнение с B-767, теперь плавно перетекаете на ДС-10-30.

а зачем вообще что-то переделывать? отдать их кубинцам как есть, пусть сами мудохаются. Хотят, окошки пусть вырезают, хотят, так пусть паксов возят, без всяких окошков. А то жирно им слишком. Возили же (то ли в Иране, то ли где-то типа того) на Ил-76 паксов и ничего :))

Борода, сравните ИЛ с А342 (340-200) и вам всё станет понятно...
Ил тяжелее А на 30 тонн (примерно). Аэробас прекратили выпускать. Нет спроса.

Ну осталось только вспомнить как ТСО описывал полёты в ЛАХ:


http://www.forumavia.ru/forum/ ...

ТСО:

И кстати американцы в LAX всё веремя удивлялись, у них ДС на такую дальность не ходит.

16/03/2009 [17:17:49]

ТСО:

Наш long range Мах был 0, 82. Держали 81, потому что рейс очень сложный, чуть превысишь скорость или раньше поднимешься на 1000 футов - сразу перерасход. Автомат тяги при сильном встречном выключали, тогда руды не ходят и в час на 100-200 кг меньше, к посадке под 2 тонны накапливали. Остатки были от 7-ми тонн.

некто:
Я лично с 19-ю тоннами загрузки однажды пролетел на ДС-10-30 13:05. Остаток на запасном был 2, 5 тонны. На 20 минут.
15/02/2008 [09:00:31]

Ну и сделаем сравнение.


ДЦ-10-30 Пустой вес 121 тонна. Макс взлётный вес 259, 5 тонн. Заправка на ЛАХ 111, 6 тонн. Максимальная полезная нагрузка на ЛАХ 27 тонн. Остаток 7 тонн расход топлива 105 тонн.


Ил-96-400 Пустой вес 119 тонн. Макс взлётный 270 тонн. Заправка на ЛАХ 112 тонн, остаток 11 тонн, расход топлива 101 тонна. Полезная нагрузка 39 тонн.


Ну всё таки Ил-96 везёт на 12 тонн больше, а жрёт на 3 тонны керосина меньше. Так что Ил-96 всё-таки на поколение лучше, чем ДЦ-10-30, разве нет?

TCO:

Только Дугласам уже 40 лет. И даже их не превзойдет великий Ил-96.




Да действительно дугласам 39 лет, певый полёт 1974 год.


Но и Илу уже тоже 25 лет, первый полёт 1988 год.


Если летать как Трансаэро в лихие 90-е, то можно конечно и из Дугласа выжать ЛАХ с остатком на 40 минут полёта и из 757 выжать ВВО-ШРМ с остатком 2 тонны. Эти полёты являлись грубейшим нарушением НПП, ибо положено иметь КЗТ 3% плюс полчаса плюс до запасного. Для Дугласа на ЛАХ резерв должен был быть не 7 тонн, а 11. То же самое для 757. Поэтому никто больше, ни одна авиакомпания ни до ни после Трансаэро в лихие 90-е не летала ни на 757 ВВО-ШРМ, ни на ДЦ-10 на ЛАХ.


Ил-96 в любой расстановке побъёт дугласа. Даже с учётом того, что пассажирский будет весить больше грузового, ясное дело. Но это, естественно, если положить рядом два расчёта СИТА с одинаково честными параметрами. А не со сказок ненавидящего Россию латыша.

Так, нехорошо передёргивать. Первый коммерческий полёт ИЛа- 1993. в 88 -прототип только.
А ещё в 93 поставили на рейсы его прямого конкурента - А 340-200.
Вот и будем считать "по чесноку": А -340-200 и Ил-96-300.

2 gene
Нельзя сравнивать самолеты если они по внешнему виду похожи. Мы не в молельном кружке. Сравнивать надо по цене пассажирокилометра НА ДАННОМ МАРШРУТЕ. Я намеренно напомнил о ДС-10. Он был вытеснен с рынка Боингом 767-300. Из ШРМ до LAX 767 заправляет 73 тонны. И та же загрузка 24 тонны. Вот и приплыли и Дугласы и тем более будущий Ил-96-400. Разницу в расходах представляете? 45000$ на одном леге только на керосине. А их 30 в месяц! Какой может быть Ил-96??
Лозунг " спасем отечественный авиапром!" со стороны слышится примерно как "комсомолец, на Марс!". Мощнейшее целеполагание при абсолютным отсутствии здравого смысла. В стране нет технологий для создания автомобилей, не то что самолетов. Да, технологии можно купить! Но не у друзей России, - Ирана или Сирии. У "врагов". У стран НАТО. Опять экономика свяжется с политикой. Друзьям Ирана технологии не продадут. Только сборка. Как Суперджет. Не самая плохая идея была. Нужно было только в Комсомольске собирать Эмбраер на его же оборудовании под его же контролем.

Да как-нибудь сами разберемся, что нам надо, а что нет. Будут в России свои самолеты, не хуже омериканских. А ваш удел тсо - сидеть под хозяином и не тявкать. Раньше вами управлял СССР, а сейчас Еэс, вот и вся ваша правда, шавка лает на слона

Будут, будут! Кто же говорит "нет"? Только сначала будут стиральные машинки, потом автомобили, телевизоры и только потом самолеты. Все остальное проповедают на Селигере, но никакого отношения к реальности эти байки не имеют. Достаточно просто выглянуть в окно чтобы в этом убедиться.
Но видимо на Селигере арифметику не преподают:(
Впрочем, помните, как там у Ильфа и Петрова про ботинки?

Я не знаю в каком монастыре вы живете, но попробую вас просветить, стиральные машинки, телевизоры, компьютеры сейчас делают в Кетае, самолеты как-то без вашего разрешения производят в России. А вы бы озаботились запасом вазелина, ибо напряг с ним будет у вас с Нового года

Сравнивать надо по цене пассажирокилометра НА ДАННОМ МАРШРУТЕ

Не согласен...
Сравнивать надо сравнимое...
По Вашему критерию А-380 (на 800 паксов) будет дешевле Б-767, однако если такой наполнямости на маршруте нет, то А проиграет
Я уже предложил сравнивать сравнимое...
Перевозим N-ое кол-во паксов/груза на сравнимое расстояние.... (При условии макс коммерческой для типа на это расстояние).
По условиям Ил превышает Б-767 по макс коммерческой на расстояние около 10 т км
А если у вас около 300х-т пассажиров на рейс? Будете гонять Б-767 два раза?

Так, Борода, прошу прощения.
Не туда посмотрел. ИЛ легче А не 10 тонн

На правду обижаются сильнее всего! Правда, Правый раль?)

2 gene
В правильном направлении мыслите.
Вопрос ставится просто. На данном маршруте у вас предполагается 20-24 тонны. Какой тип выбрать? И ответ будет очевидным. Вы не будете смотреть страну-производителя. Вы просто возьмете калькулятор.
А про 300 человек - это к Дятлу. Я не могу предсказать его новые фантазии.
Не поленюсь повторить.
Свободный вес ДС-10 и Ил-96-400 ОДИНАКОВЫЙ. При равной заправке на равное расстояние и загрузка будет РАВНОЙ. Это - вчерашний день. Даже позавчерашний. Для этих трасс уже и 767 устарел. Уже 787 на подходе.
ЗЫ. Сингапурцы оценили ввод А380 на маршруты вместо 744. 25% топливной эффективности. Для перевозки той же загрузки за неделю тратят на 25% меньше керосина. Но это немножко следующий этап.

Так, по новой
Свободный вес Ил-96-400 (теоретический пассажир) И А -342/343? Коммеция 50т

Неправилньно выразился. А-342/343 и ИЛ-96-400. Пассажир. Коммерция 50 тонн. Сколько топлива зайдёт в ИЛ. Заливаем столько же в А. Летим. Куда прилетит ИЛ и куда А. Вот и сравнение.

Свободный вес ТЕОРЕТИЧЕСКОГО Ил96-400 пассажирского 135 тонн. Взлетный 270.
Про Эрбас не знаю ничего, кроме того что расход его около 6 -6, 5 в час. Против 8 у "теоретического"...

расход его около 6 -6, 5 в час. Против 8 у "теоретического"...



Ну вот и ответ. Ил съедает на 1.5 тонны в час больше чем ближайший конкурент. Оба коммерчески взлетели одновременно (93г) При полёте на "дальность" (10 часов) ИЛ сожжёт на 15 тонн больше А. Сколько стоит ИЛ и сколько А. И в какую копейку обойдётся поддержка и продление СЛГ.
Вот и считайте..
Да, и не забудьте остаточную стоимость после N лет эксплуатации...

Все верно. Пол лимона лишних долларов в месяц на топливе может быть компенсировано.
Сравните бесплатный Ил и Эрбас за 300 тысяч в месяц. А для сравнения стоимости ТО и ЛГ обратитесь к инженерам. Они расскажут. А чек на 747 через 600 часов стоит 80 тысяч. А у Ил-76 такой же интервал обслужат за 180.
Если Родина еще и всю ЛГ вам оплатит на Ил96 - то нет проблем! Стройте лайнеры и дарите добрым людям! СССР так и делал.

Москвич: На правду обижаются сильнее всего! Правда, Правый раль?

_______

про возелин? Правда! Только я не обижаюсь, берите сколько понадобится

Стройте лайнеры и дарите добрым людям!

Неа. Ещё и ЛГ за (почти) бесплатно надо...

Нет, правый руль, совсем не про вазелин, а про то, о чём писал ТСО и вы ему крайне хамски ответили, что, впрочем, за вами водится.

Масквич, где вы увидели хамство? Я сама политкорректность! Ну а то, что простая констатация фактов вызывает у вас уныние, извините, такова их судьба, увы. А про вазелин чем не понравилось?


Ну так, тсо, в законцовке расскажи какие убытки авиакомпании терпят от б787? Пожалуй трудно еще найти самоль более убыточный и аварийный в наше время, и ниче, летает, ибо поступило ЦУ из вашингтона поддерживать омериканский авиапром по идеологическим причинам. Вот и скажите, как на духу, а чем вас БЕЗАВАРИЙНЫЙ И НЕМНОГО НЕЭКОНОМИЧНЫЙ ИЛ96 не


устраивает? Неужели все так пiндocaм продались?


какие убытки авиакомпании терпят от б787


Эээ... Убытки компенсируются Боингом.
А вот насчёт "НЕМНОГО НЕЭКОНОМИЧНЫЙ ИЛ96" это вы хорошо пошутили.
Он ОЧЕНь НЕЭКОНОМИЧНЫЙ. ЛИШНИХ 15 тонн керосина на полёт. Не оборотный рейс, а только в одну сторону. За 10 часов.
По сравнению с А-340. Для напоминания: Айрбас прекратили выпускать. Он тоже неэкономичный...

После таких фраз про "продались" всегда хочется уточнить адрес, где деньги за продажу выдают))

Какие убытки терпит Боинг на теме 787?
Мы можем только прикидывать, но не считать.
250$ ММ за самолет минус компенсация за простой (под 3$ ММ В МЕСЯЦ), наверно на первых машинах Боинг не выручил по 150$ ММ. От силы -130$ ММ.
Боинг не дает машины в лизинг. Только продажа. А вот те конторы, которые покупают машины уже сдают их операторам. Конечно денег поднимут адвокаты.
А Боинг тем временем идет дальше. 787-9. Общие продажи под 1000 Дримлайнеров. Почему? ПОЧЕМУ??? Ведь калькуляторы пошли из Японии! Как американцы научились на них считать? Вот этот вопрос на Селигере всех ствит в тупик. Флаги во дворах американские, патриотические, а калькуляторы японские, тем более тайваньские.