неко:

prnk

Ну да?)А кто перешел, Ершов или Мезох-спецы по-154?Больше меня взбесил Мезох, этакий гуру по 154. Он крут?!Ок, садим за место паксов мешки с песком и пускаем его тудЫ.Я 100 из 100, он свалится через 5мин...



Владимир Чемгуевич Мезох (род. 1929) — лётчик-испытатель, Герой Российской Федерации.
С 1960 года – летчик-испытатель Государственного научно-исследовательского института Гражданской авиации, впоследствии ведущий летчик-испытатель института.
За период летно-испытательной работы освоил и испытал десятки типов и модификаций самолетов, в том числе Бе-32, Л-410, Як-40, Ан-10, Ту-124, Ту-134, Ту-154, Ил-18, Ил-62, Ил-86, Ил-96-300, Ту-204. Имеет испытательный налёт свыше 11 000 часов.


не удивительно, что он вас бесит,
вы , видимо, ваш благородие опять нажрамшись???

neustaf

1.Он обвинил экипаж, мол они не учли "аэродинамических особенностей" самолета. Т.е. каких именно?А может это не "особенности", а банальные недоработки?

2.Высказал мнение, что (возможно) аварии не произошло(БЫ), если бы экипаж не выключил автопилот.Но автопилот он был обязан по РЛЭ в такой ситуации выключить, если он не отключился сам...

Просто на мой взгляд, г-н Мезох хотел скрыть:1-"белые пятна" в РЛЭ и 2-конструктивные не доработки самолета, а не особенности его. Т.к. мы видим самолет долго не пролетел в тех условиях, а быстро свалился, хотя экипаж был очень опытный...

неко:

neustaf

1.Он обвинил экипаж, мол они не учли "аэродинамических особенностей" самолета. Т.е. каких именно?


т.е. Мезоха вы не читали, о чем он говорит вы не понимаете, но он вас бесит. логично.
почитайте Окончательный отчет, там много об особенностях самолета, но вы вряд ли поймете, учитывая ваши предыдущие вопросы о Ведомых, запасных вариантах, установки давления на указателях скорости, идей о том, что турки в зоне ожидания не дали возможности обойти 85185 грозу.

Начал утомлять бредом:)

neustaf

На мой взгляд, конструкция 154 не удачна по причине большой длины фюзеляжа и большой стреловидности крыльев, это создает не устойчивость самолета в определённых ситуациях, т.е. фюзеляж нужно было сделать короче, а крылья меньшей стреловидности и было бы то.Да, снизилась бы скорость, но управляемость выросла.

"Ведомый" я понял кто.Это сам борт.На записи слышно, что вышли на внешнюю:"...говорит ведомый...", а квс просто подтвердил:"Да, да, да...", т.е. говорит ведомый.

неко:
т.е. фюзеляж нужно было сделать короче, а крылья меньшей стреловидности и было бы то.Да, снизилась бы скорость, но управляемость выросла.



всего делов, вы сами себя считаете адекватным человеком?

neustaf


Конечно.Просто "аэродинамические особенности", а точнее конструктивные недоработки заметны даже не вооруженным взглядом...

неко, а позвольте уточнить - ваш взгляд не вооружен чем - знаниями?

Я вот не спец в аэродинамике, и не возьмусь там давать советы, хотя кандидат технических наук. Моих знаний лишь хватает понять - какая огромная это область знаний, и сколько там эмпирики. Не случайно каждую теоретическую разработку проверяют экспериментально - на аэродинамической трубе. Одна только тема - масштабные коэффициенты - есть предмет многих докторских.

А вот что могу сказать определенно, - то, что при одинаковом расположении двигателей, ИЛ-62 получился удачнее в этом смысле - он не способен так легко попадать в плоский штопор.

неко:

neustaf


Конечно


очень хорошо, не смею вам более мешать укорачивать фезюляжи и уменьшать стреловидность,
пустующее место Олега Т нашло достойного приемника.

Sibsolver

Вообще Ил, как ОКБ намного лучше Ту.Да и сама личность Ильюшина бОлее значима личности Туполева и не спроста его флагманы еще летают, такие, как 86 и 76 модели имеют огромную перспективу модернизации, если это нужно кому-то конечно.А 62 модель меня всегда восхищала своей дальностью полета.А вид с задних кресел на 2 турбины, которые совсем рядышком- впечатляет...Ту ничем не может хвастаться.Кстати, какой %потери машин у 154 от объема выпуска...???

Ветка превратилась в прекрасную иллюстрацию к пословице о дураке, ста мудрецах и куче
вопросов.Можно заламинировать.

вот так, используя простые суждения и "очевидность", расстреливали людей в революцию.красный террор. кронштадтский мятеж.Высоцкий пел(а он знал толк в суждениях!): я не люблю уверенности сытой.пословица:"простота-хуже воровства"...ну, и как вам теперь, в этом свете, суждения о неправильной стреловидности и значимостях личностей Туполева vs Ильюшин? не стыдно?

Sibsolver, Вы будете съедены живьем здесь одним товарищем.на всякий случай, попросите, чтобы кто-нибудь всегда был подле Вас...мало ли, нервы сдадут...

prnk

А чего мне стыдиться, своего мнения?Пусть стыдится тот, кто его не имеет.Что касается Ил-а, то эти машины бОлее практичные.Из 96-Ил можно легко сделать бестселлер, не уступающего Боингу и Эйрбасу и намного их дешевле.Просто это никому не нужно.А 154-Тупик!!!

neustaf

А вам бы лучше свою чистую анкету заполнить, если есть чем конечно.)А то учите-поучаете, а у самого дырка от бублика...

неко. про тУ-154 http://www.forumavia.ru/forum/ ...

неко:

neustaf

А вам бы лучше свою чистую анкету заполнить, если есть чем конечно.)


кому надо и так знают, что почем.
для каждого неко забредшего на форум по пьяни, что-либо излагать не планирую.

2 неко:
"1.Он обвинил экипаж, мол они не учли "аэродинамических особенностей" самолета. Т.е. каких именно?А может это не "особенности", а банальные недоработки?"

Не, не утерплю. Все-таки спрошу у Великого и Ужасного: а расположение 3-х двигателей в хвосте - это "особенности" или "недоработки" ?

Задумчивый


Почему, это особенность конструкции.Но не совсем удачная, я имею ввиду S-канал конечно.Можно, а точнее нужно было делать прямой канал, как у Дугласа по-моему.Разок видел такую машину, просто шикарно.А так вся проблема именно в длинном фюзеляже и острых крыльях со стабилизатором, да и двигатели боковые чуточку вывернуть по-выше, как у Ил-62 для большего запаса по углу атаки...

Не, не утерплю. Все-таки спрошу

Задумчивый, вам реально для полного счастья не хватает 2х-3х ведер детской неожиданности?

Уважаемый неко! Открою Вам тайну. Для того чтобы иметь собственное мнение совсем необязательно иметь профессиональные знания и опыт. Практика подсказывает, что именно чаще бывает как раз наоборот...

2 татъ:
Мне будет жаль, если эта ветка закончится. Все-таки нечасто рождается Олег Т -2.

Мда... Пятница продолжается... А если у ту-154 отрезать хвост, убрать крылья двигатели перенести в середину и переделать к ним перпендикулярно 2 винта, то получится вертолет...

Задумчивый

Мне не нравится "постулатизм"...Вот я например, могу вашему поколению(кому 50-70лет) сказать, что именно вы развалили СССР своими действиями или бездействиями, а сейчас затылок чешите смотря на Боинг и Арбуз.

А так вся проблема именно в длинном фюзеляже и острых крыльях со стабилизатором.
-------

Точно! Даешь короткие фюзеляжи и тупые крылья без стабилизатора!

http://jokesland.net.ru/pc/sam ...

а то распустились тут.

Это ЫЫО-200? На фото...

неко! насчет развала СССР.это еще как рассудить, плохо или хорошо, этот развал.множество входивших в него заявляют, что жилось там не очень...так что, развали его мы, с их точки зрения, правильно...ищешь Правду? учитывай все точки зрения.и тех, кто сейчас колесит по миру, кто уехал свободно...ты ссылку почитай, я дал.ТОЛЬКО ДО КОНЦА! и заканчивай с лековесными суждениями.представь, что ты сидишь с оппонентом за одним столом! учись приводить доводы, а не спрашивать постоянно в ключе:"а разъясните-ка мне...".

2 неко:
"...именно вы развалили СССР своими действиями или бездействиями, "

Церковь тоже я развалил? (с)
http://www.youtube.com/watch?v ...

2 неко:
Коллега, Вы лучше ответьте, почему А и Б в классе самолетов Ту-154 сейчас строят только самолеты с расположением двигателей под крылом. Даже старик Туполев сломался и сделал Ту-204 ? А за ним и Сухой с ССЖ-100 и загадочный МС-21 ?
Может, все же расположение 3-х двигателей в хвосте - это принципиальная недоработка, и укорачиванием с распрямлением крыльев тут не обойтись?

prnk

Вы не замечаете, что страна больше потеряла, чем нашла от развала.Да, колбасы в магазине куча, но разве ради куска "докторской" мы живем?

"кинжал хорош для того, у кого он есть...и плох, для того у кого его нет"

Задумчивый

С точки зрения аэродинамики, то подкрыльное расположение двигателей намного улучшает управляемость самолета.А, что касается двигателя-В, то нормальное решение, даже в "помпаж" он отправляется последним...

Да, колбасы в магазине куча, но разве ради куска "докторской" мы живем?

Во, блин.На этот раз иллюстрация к "навозну кучу разгребая, нашел жемчужное зерно"!
Валяй, неко, жги дальше! Не все, оказывается, потеряно!

понимаешь, если я лично не сумел привить подрастающему поколению те же принципы отношения к СССР, что и у меня, то я не расстраиваюсь.считаю, что жесткая советская централизация была вредна.МНЕ ТАМ жилось хорошо, а многим-плохо...талантливым, работящим и высокодуховным...так что, не надо заигрывать: здесь бывают объективные люди с большим жизненным опытом. а 25 лет-это отсутствие самостоятельного опыта жизни в СССР.

а с точки зрения отказа одного двигателя, как управляемость? пилоты скажут:все нормально! потому что летать-их хлеб.но это плохо, когда тебя косИт с 250 душами за спиной.

prnk

С отказом ничего такого.На одном двигле дотянет.Зато запас по углу атаки-убойный, как у Ил-86

2 неко:
"С точки зрения аэродинамики, то подкрыльное расположение двигателей намного улучшает управляемость самолета.А, что касается двигателя-В, то нормальное решение, даже в "помпаж" он отправляется последним..."

Садитесь, два. Вам же книжку по проектированию самолетов предлагали на 1-й странице. Могли бы уже и почитать... Сами же об этом спрашивали. А что это за загадочный "двигатели В" ?

И если Я лично развалил СССР, то почему ВЫ лично сейчас разваливаете Россию?

у Ила крыло хитрое.уже обсудили.

Задумчивый

Вы не понимаете аэродинамику...Двигатель В-это в S-канале...
А Россию доваливает так-же ваше поколение, те=же мешки в тех-же креслах...

2 неко:
"Вы не понимаете аэродинамику...Двигатель В-это в S-канале...

Действительно, где я, а где аэродинамика от неко... А средний двигатель у Ту-154 это №2, левый - №1, правый - №3. Это Вам для личного мнения, а то книжки Вам некогда читать.

А Россию доваливает так-же ваше поколение, те=же мешки в тех-же креслах...

Диагноз был точен. Таки новый Чубайс растет. На взлете.

о.кстати...а зачем ты, мужик, пошел в экономисты? это же-девченочье? у меня дочь-экономист...я ЗНАЮ, чем занимаются экономисты сейчас...это-к вопросу о развалу России.

Он на юридический не прошел по конкурсу...

prnk


Почему для девченок?На каждом месте должен быть спец, а какого пола-не важно

Задумчивый

Вот вам вопрос, как к мотористу.Почему у Ту-154 нет инверсионного следа...?

2 неко:
"Задумчивый
Вот вам вопрос, как к мотористу.Почему у Ту-154 нет инверсионного следа...?"

Неко, я даже смеяться не буду. Вас жестоко обманули насчет отсутствия инверсионного следа.
А Вы правда не прикалываетесь, на самом деле такой?

"Я все реже просыпаюсь на рассвете в 4-5 утра и вглядываюсь в северно-московское небо, в надежде увидеть огибающий Москву Ту-154, чтобы увидеть наиболее элегантный инверсионный след от самолета и услышать как звучат и резонируют от 3-х движков 10 километров воздуха в атмосфере, не потревоженный никем кроме меня и Ту-154"----это пишет пилот.

2 prnk:
Интересно, чем этот пилот тревожит воздух в постели, в 4-5 утра?

наверное, руки ищут сайдстик

а вообще-то, шутник я плохой...человек отдал Делу лучшую часть жизни.сейчас вспоминает.

Задумчивый

Есть?Ну это "белый дымок" да?Вам никогда не приходило, что можно например отработанные газы использовать, ну например на тепловозе отводить, прежде чем вывести наружу, в "коптильню" для копченя мяса например?

Пипец, он еще и в железной дороге разбирается

sergey201165:

Пипец, он еще и в железной дороге разбирается



Ага, и в копчении мяса выхлопом саляры :))