Ант

Не надо путать террористическую атаку с военным нападением. Учения показали, что наше ПВО - полное решето. Нам не нужно "9 из 11", нам нужно "1000 из 1000".

Tony Rino:

Ант

Не надо путать террористическую атаку с военным нападением. Учения показали, что наше ПВО - полное решето. Нам не нужно "9 из 11", нам нужно "1000 из 1000".

Полное решето - это когда 11 ракет из 11 прошли. А 9 было сбито. И какая разница, военое нападение или террористическое?

На момент перелёта Руста и посадки в Белокаменной, был в гостях в Польше. Сразу стал "самым общаемым" - они все до меня докапывались - как такое возможно?! Говорили, ну как же так, увидели крестьяне чужой самолёт и позвонили в полицию!!! На что я им объяснял, не в у каждого селянина есть дома телефон, да и копается он в своих грядках и ему до фени кто там летит! Они не могли поверить!

2Tony Rino:
"А на деле это означает, что ДВЕ РАКЕТЫ ВЧИСТУЮ НА МОСКВУ УШЛИ!!! А если б они даже небольшие ядерные заряды имели? Даже не столько б разрушили, сколько заразили радиацией на тысячи лет всё в радиусе Малого бетонного кольца." - СИЛЬНО СКАЗАНО, С БОЛЬЮ ЗА... Велика страна, а отступать некуда! За нами Москва!! Патриот!

Cергейфишкрым:

А если Руст привез бы такой подарок на Красную площадь?

А если бы самолеты, врезавшиеся в "близнецы" Нью-Йорка имели на борту ядерные заряды?
А если бы бабушке - да кое что?!

Подполковник ВВС:

"может ответите на пару тройку вопросов ?" человек просто не в теме... я поэтому и не стал дальше его комментить.



Настоящий летчик. И умный.

Штабные ..., подполковники ВВС, самолет-то видели когда-нибудь?

9 из 11 на заранее обьявленых учениях с известной траекторией и характеристикой целей. Если кто верит, что враг нападет, самое время начать копать землянки. Враг ведь он не сообщает заранее тип и траекторию цели, сопли про с300 в прессе пускать времени не будет..

Если посмотреть на весь спор отстраненно, то возникает ряд вопросов - что хочет сим фактов доказать автор темы?

Любому известно, что и ПВО США имеет недостатки и других стран.

к чему эта возня вокруг Руста? Сомневаюсь, что это срачево затеяно с целью улучшить положение дел в современной РФ. Это банальный вброс дерьма из-за литовской границы, не более. Засим в этой теме нормальному человеку спорить не о чем.

Старожил
форума
ASN:

KontroLLer, вам вопрос
1 как часто вы были в ЗБУ при боевой работе?
2 сколько раз вы, ЛИЧНО вы - классифицировали ВЦ?
3 сколько раз и в качестве кого вы были на КП ИАП?
зы и не надо ссылаться на опыт службы ОД ПУС МО ПВО - связист - он и В африке связист.

Отвечаю:
1. В ЗБУ бывал чаще чем хотелось, и во время подъема ИА по нарушителям и шарам , хотя в МО ПВО их было значительно меньше чем у вас на границе, и во время проверки дежурных сил контрольными целями, и во время учений , включая те , которые проводи " незабвенный" главком Третьяк.
2.Лично не классифицировал , поскольку на меня это не возлагалось, как и как ОД КП ИАП не возлагается идентификация по данным РТВ.
3. На КП ИАП и аэродромах бывал , но с другими целями.

А теперь расскажите кто вы? Если РТВшник это одно , если "летун" то песня другая будет:-)

Ант: @ 04/06/2013 [14:46:45]

[QUOTE]

Tony Rino:

Ант

Не надо путать террористическую атаку с военным нападением. Учения показали, что наше ПВО - полное решето. Нам не нужно "9 из 11", нам нужно "1000 из 1000".

Полное решето - это когда 11 ракет из 11 прошли. А 9 было сбито. И какая разница, военое нападение или террористическое?

[/QUOTE]

Разница большая. При войне из
1000 целей тоже 9 (девять) собьют,
а 991 долетят по назначению.

[/QUOTE]

Разница большая. При войне из
1000 целей тоже 9 (девять) собьют,
а 991 долетят по назначению.

В пропорции будет выглядеть несколько иначе :
из тысячи будет сбито 900 , а по назначению 100, хотя это тоже много. Но война есть война.

Хоть мои посты почему то удаляют, но со всей уверенностью основанной на опыте заявляю проникнуть в воздушное пространство ЮЭСЭЙ и долететь до Иеллоустонского заповедника вообще нет проблем. Вот тогда конец всем будет.

KontroLLer: @ 05/06/2013 [09:18:43]

[QUOTE]

В пропорции будет выглядеть несколько иначе :
из тысячи будет сбито 900 , а по назначению 100,
хотя это тоже много. Но война есть война.

[/QUOTE]

Если Вы можете за час съесть 9 яблок из 11, это
не значит, что Вы можете съесть 900 яблок из 1100
за такое же время, а значит, что Вы можете съесть
только 9 яблок из 1100 за такое же время.

Поправка в количестве нулей.

[/QUOTE]

Если Вы можете за час съесть 9 яблок из 11, это
не значит, что Вы можете съесть 900 яблок из 1100
за такое же время, а значит, что Вы можете съесть
только 9 яблок из 1100 за такое же время.

Поправка в количестве нулей.

Вы почему то считаете , что проиводить заброс что 11 яблок, что 1000 можно одной рукой, а вот ловить и есть одним тром нельзя :-)

Ант:
-------
V.G.:
я что то не по русски влупил- у нас партийные на собрания шли нехотя....рутина- им с безпартийными веселее было когда можно просто посидеть за стандартной кружкой или нурсиком

Вы влупили по-русски, но не о том. Перечитайте еще раз, что писал ТСО и что я ему._

Перечитал ТСО...- похоже он до 91 джинсы строчил или пластинки или заболел на голову...
понятие об войсковых коллективах отсутствует вообще...
С уважением

KontroLLer: @ 05/06/2013 [17:35:09]

[QUOTE]

Вы почему то считаете , что проиводить заброс что 11 яблок, что 1000 можно одной рукой, а вот ловить и есть одним тром нельзя :-)

[/QUOTE]

Если могли съесть 9 из 11, то
9 предел способностей системы.

А забросить сразу
можно все готовые.

Во время второй мировой войны были
налеты до порядка тысячи самолетов.

Сейчас добавились
беспилотники и
крылатые ракеты.

Artisan:


Если могли съесть 9 из 11, то
9 предел способностей системы
===[[[[[[=====
Насчёт яблок вы правы, но про то, что в ПВО работает теория вероятности - вы просто не знаете. Впрочем как и саму теорию вероятности. Да и ПВО по видимому - тоже.

Дас ист фантастиш! Включаю "Россию-1", а там передача на эту тему, причём пригласили самого Матиаса Руста!

http://vipzal.tv/tv-peredacha/ ...

Фигня передача, постанова нацеленная на одну волну :)

А не фигня, когда бы Руст сознался, что его лично Рейган уговаривал в Союз лететь???

LY22: @ 05/06/2013 [19:17:33]

[QUOTE]

Artisan:

Если могли съесть 9 из 11, то
9 предел способностей системы
===[[[[[[=====
Насчёт яблок вы правы, но про то, что в ПВО работает теория вероятности - вы просто не знаете. Впрочем как и саму теорию вероятности. Да и ПВО по видимому - тоже.

[/QUOTE]

Чистая теория вероятности хорошо
работает для случайных процессов.

Если процессы не совсем случайные,
надо считать не только вероятности.

http://en.wikipedia.org/wiki/L ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/З ...

[QUOTE]

В 1916 году, в разгар первой мировой войны, Фредерик Ланчестер разработал систему дифференциальных уравнений для демонстрации соотношения между противостоящими силами. Среди них есть так называемые Линейные законы Ланчестера (для войны древности) и Квадратичные законы Ланчестера (для войн начала XX века с применением дальнобойных орудий, таких как огнестрельное оружие). /// В современных боевых действиях, когда боевые единицы сторон удалены друг от друга и ведут прицельный огонь, они способны поражать несколько целей, и могут поражаться с нескольких направлений. Коэффициент убыли (rate of attrition) зависит теперь только от количества боевых единиц, ведущих огонь. Ланчестер установил, что мощность группировки в этом случае пропорциональна не количеству боевых единиц, которое она имеет, а квадрату от числа единиц.

[/QUOTE]

Если нападают много врагов, которые
могут точно уничтожать обороняющихся,
то потери врагов могут быть меньше,
чем при малом количестве врагов.

То есть даже 9 (как на
учениях) сбить не получится.

Не нашел в себе сил посмотреть всю передачу. Стадо сидит во главе с Ивашовым. Его лечить надо, а не по студиям "прямых" эфиров таскать.

2 Artisan, а что же вы вырвали из песни музыку?
При эшелонированной обороне то, формУла, вероятно, не сработает. Кстати, есть более простое выражение: обороняющиеся:наступающие = 1:2.5-3.
Поэтому не факт, что все долетит до цели.Ессесна, при нормальной работе всех звеньев.
А то, что в мирное время "просвистеть" за кордоном, когда тебя не ждут-как 2 пальца об асфальт. Тут полностью согласен с Gun.

Тут хвалятся ОД и прочее. Шибко умные.
Да еще над летчиками прикалываются.

Вопрос.
Когда загранпаспорт получили?

wovan: @ 05/06/2013 [23:41:50]

[QUOTE]

2 Artisan, а что же вы вырвали из песни музыку?

При эшелонированной обороне то,
формУла, вероятно, не сработает.

Кстати, есть более простое выражение:
обороняющиеся:наступающие = 1:2.5-3.

Поэтому не факт, что все долетит до цели.
Ессесна, при нормальной работе всех звеньев.

[/QUOTE]

Не вырвал музыку,
а разобрал по нотам.

Чтобы не палили в небо наугад,
надеясь на теорию вероятности.

Формула работает тогда,
когда ее верно применяют.

Простое выражение для взаимно
равных по качеству пехотинцев,
на грани взаимного уничтожения.

Если разное качество,
то соотношение меняется.

XXI век уже, проснитесь, есть
точное оружие для дальних боев,
работает квадратичный закон.

Если налетят больше,
то потеряют меньше.

fdrs: @ 05/06/2013 [23:58:24]

[QUOTE]

Тут хвалятся ОД и прочее. Шибко умные.
Да еще над летчиками прикалываются.

Вопрос.
Когда загранпаспорт получили?

[/QUOTE]

В Беларуси обычный паспорт
годится для поездок в дальние
страны, надо только виза
от страны назначения.

Война закончилась,
выходите из леса.

Tony Rino:

Дас ист фантастиш! Включаю "Россию-1", а там передача на эту тему, причём пригласили самого Матиаса Руста!

http://vipzal.tv/tv-peredacha/ ...

До чего-же сволочная передача!
Обиженные совки-старперы...
Причем ни одного выступления в поддержку, и постоянные аплодисменты "зрителей".

Старперы через оного несут чушь. Типа пропавшей карты ПВО, полета по коридорам гражданской авиации (ага, на 600м!!!).

Результат учений полностью неудовлетворительный.
Мало того, что не были уничтожены все ракеты противника,
не было произведено ни одного запуска, ни превентивного,
ни по шахтам, ни “возмездия”. Все подводные
лодки не получили приказа на уничтожение противника
Все собственные шахты “не раскрылись”.
Президент в это время “спал”, и никто не осмелился его разбудить.
“Чемоданчик” министр обороны побоялся открыть, а вдруг там
лягушка. Компьютерный бред - и то не справились.

Artisan

Если нападают много врагов, которые
могут точно уничтожать обороняющихся,
то потери врагов могут быть меньше,
чем при малом количестве врагов.

А если стреляет много обороняющихся, то потери врагов могут быть и много больше.
Вам уже прямо сказали про закидывание 1000 яблок одной рукой. Почему вы думаете, что на учениях против десятка нападающих стреляют изо всех имеющихся средств? Не кажется ли вам, что подбор соотношения сторон все-таки делается из каких то соображений?



То есть даже 9 (как на
учениях) сбить не получится.

Вообще-то при 1000 нападающих есть серьезный шанс, что потери будут даже при маломощной обороне. Надо всего лишь заранее запугать нападающих... ну например какой нибудь статистикой типа на 1000 самолетов - 20000 ракет. Только чтобы они серьёзно в это поверили.

LY22: @ 06/06/2013 [03:24:55]

[QUOTE]

А если стреляет много обороняющихся, то потери врагов могут быть и много больше.
Вам уже прямо сказали про закидывание 1000 яблок одной рукой. Почему вы думаете, что на учениях против десятка нападающих стреляют изо всех имеющихся средств? Не кажется ли вам, что подбор соотношения сторон все-таки делается из каких то соображений?

[/QUOTE]

Потому что дорого учить каждого отдельно.
Если учения с полетами, то рядом включают всех,
чтобы все могли учиться на том же керосине.

Руст пролетел один против всех,
даже с одной целью не разобрались.

А если на ИКО будут сразу сотни
stealth целей с активными помехами,
по лучу к РЛС полетят ракеты?

Норма для ручной выдачи десять целей.

Машина помогает, но
тоже чудес не делает.

[QUOTE]

Вообще-то при 1000 нападающих есть серьезный шанс, что потери будут даже при маломощной обороне. Надо всего лишь заранее запугать нападающих... ну например какой нибудь статистикой типа на 1000 самолетов - 20000 ракет. Только чтобы они серьёзно в это поверили.

[/QUOTE]

Да, шапками закидают.

Tony Rino:

А не фигня, когда бы Руст сознался, что его лично Рейган уговаривал в Союз лететь???



Я про то, что в россии почти нет профессиональных журналистов, и к тому же на центральном тв. У журналиста не должно быть своего мнения, а в передачи с самого начала они отстаивали одну точку зрени, которую считали правильно или нужной кому то

чего шумим? Раз пролетел-значит это кому-то было надо! (А то бы крен пролетел)

V.Tamarovski:

чего шумим? Раз пролетел-значит это кому-то было надо! (А то бы крен пролетел)


ну тут два варианта изначально: либо кому-то надо, либо раздолбайство))
11 сентября в США надо было и ПВО всей страны типо проспало))

В США ПВО не сбивает свои гражданские самолеты. Не принято там это. Только в кино. В воздухе покойные самолеты были минут по 20. Взлет, выход из зоны, захват и атака на башни.
В России есть мнение что для нападения на Афганистан американцам надо было мировое общественное мнение подготовить. Особенно российское. Так вот, они на это мнение плевать хотели. Особенно на российское. И Афганистан они в общем-то в гробу видали. За наркотрафик там отвечают российские генералы. И платят они, генералы, огромные взятки чтоб в Таджикистане послужить и этим трафиком поживиться.

Artisan

LY22

если стреляет много обороняющихся, то потери врагов могут быть и много больше.
Вам уже прямо сказали про закидывание 1000 яблок одной рукой. Почему вы думаете, что на учениях против десятка нападающих стреляют изо всех имеющихся средств? Не кажется ли вам, что подбор соотношения сторон все-таки делается из каких то соображений?

[/QUOTE]

Потому что дорого учить каждого отдельно.
Если учения с полетами, то рядом включают всех,
чтобы все могли учиться на том же керосине

Вообще-то на то, чтобы обучить 1000 самолетов совместным операциям керосина надо МНОГО больше.
А если хотя бы треть из этой тысячи - беспилотные средства борьбы с ПВО, то это в такую копеечку
выйдет! Впрочем масштабы вы так и не освоили, коли думаете, что 1000 нападающих без учебы и тренировки будут красиво и скоординированно работать.

И еще, поверьте - одна ракета стоит дороже всего сожженого керосина нападающих, которых эта ракета сбивает. Впрочем и одна нормальная учебная цель - тоже.

помним помним знаменитый позор ..я тогда еще был молодым лейтенантом после училища ....помнится была директива ГШ по данному случаю и ее чуть ли не наизусть заставляли учить... общая причина называлась что при пересечении границы самоль объявили не как нарушитель госграницы а как нарушитель режима полетов и в асу выдали именно такую инфу

кому интересно могу рассказать если фрагментально вспомню ..лет то уже мног прошло

ТСО

И платят они, генералы, огромные взятки чтоб в Таджикистане послужить и этим трафиком поживиться.

А нельзя хоть какие-нибудь конкретные имена этих генералов? А то тут интересуются, как так - группу войск упразднили еще в 2005г, а с 2008 там якобы вообще российских генералов нету, а единственной базой командует полковник.

А не п$те-ли вы случаем?

Вообще смешно всё это - воспоминания и сожаления в стиле непутёвой девки, которую оприходовали, но замуж не позвали - мол, эх, вот если б я тогда не выпила да не заснула, ничего бы не было...

Shanghai76:

кому интересно могу рассказать если фрагментально вспомню ..лет то уже мног прошло

Интересно, рассказывайте.

TCO:

В США ПВО не сбивает свои гражданские самолеты. Не принято там это. Только в кино. В воздухе покойные самолеты были минут по 20. Взлет, выход из зоны, захват и атака на башни.
В России есть мнение что для нападения на Афганистан американцам надо было мировое общественное мнение подготовить. Особенно российское. Так вот, они на это мнение плевать хотели. Особенно на российское. И Афганистан они в общем-то в гробу видали. За наркотрафик там отвечают российские генералы. И платят они, генералы, огромные взятки чтоб в Таджикистане послужить и этим трафиком поживиться.


Сбивать или нет там принимает решение летчик истребителя поднявшегося на перехват по обстановке, дополнительно указивок и приказов не надо.
Самолеты исчезали с радаров примерно на 30 минут и появлялись снова. Даже и 20 минут перехватчику хватило бы найти нарушителя и принять решение, собственно авиабаз в том районе дофига :)

ТСО
И платят они, генералы, огромные взятки чтоб в Таджикистане послужить и этим трафиком поживиться.

И, конечно же, лично вавану.
Ты не стесняйся, страна должна знать своего героя, полностью выдавившего из себя раба.
Пусть все видят весь понос, что там остался.Жги!
Единственное пожелание- не разбрасывай гавно по веткам, собери в одну большую кучу
где-нибудь в одном месте.

Любое правительство мира стремится оседлать наркотрафик и заработать на этом, впаривая эту заразу своим соседям или врагам. Другой вопрос, что не всегда это получается без вреда для собственного населения...

2 Tony Rino
Рынок работает в другую сторону. Растущий спрос определяет необходимость предложения. Вы можете только реагировать на спрос, как можно быстрее, но спровоцировать спрос нельзя. Это же не новый товар, а старый, проверенный. Рахмон аж скандал устроил по поводу российских погранцов, но Вован пока оставил как есть. Такой бизнес порушить ему либо не по силам, либо он пока видит в нем какую-то выгоду.

Мало того, не хочет даже миграцию таджиков остановить (а едут они не пустые), хотя уже все на дыбы встали, от Собянина до Ромодановского.

LY22: @ 06/06/2013 [09:30:33]

[QUOTE]

Вообще-то на то, чтобы обучить 1000 самолетов совместным операциям керосина надо МНОГО больше. А если хотя бы треть из этой тысячи - беспилотные средства борьбы с ПВО, то это в такую копеечку выйдет! Впрочем масштабы вы так и не освоили, коли думаете, что 1000 нападающих без учебы и тренировки будут красиво и скоординированно работать.

[/QUOTE]

Я уже писал, во время второй мировой войны
были налеты до порядка тысячи самолетов.

https://en.wikipedia.org/wiki/ ...

At this stage of the air war, the most
effective and disruptive examples of area
bombing were the "thousand-bomber raids".

Bomber Command was able by organization
and drafting in as many aircraft as possible
to assemble very large forces which could
then attack a single area, overwhelming
the defences.

Обратите внимание на слова,
overwhelming the defences,
ошеломляя обороняющихся.

[QUOTE]

И еще, поверьте - одна ракета стоит дороже всего сожженого керосина нападающих, которых эта ракета сбивает. Впрочем и одна нормальная учебная цель - тоже.

[/QUOTE]

Вы путаете учения ПВО на местах
и учебные стрельбы на полигоне.

TCO:

В США ПВО не сбивает свои гражданские самолеты. Не принято там это. Только в кино. В воздухе покойные самолеты были минут по 20. Взлет, выход из зоны, захват и атака на башни.
В России есть мнение что для нападения на Афганистан американцам надо было мировое общественное мнение подготовить. Особенно российское. Так вот, они на это мнение плевать хотели. Особенно на российское. И Афганистан они в общем-то в гробу видали. За наркотрафик там отвечают российские генералы. И платят они, генералы, огромные взятки чтоб в Таджикистане послужить и этим трафиком поживиться.

ПВО США растянуто по периметру береговой линии. Не знаю ли ли есть ли ПВО на границе с Мексикой. С Канадой у США есть одно командование ПВО - НОРАД, поэтому никаких постов ПВО на границей с Канадой тоже нет. Поэтому сбивать самолеты внутри США некому, да и не зачем.

Cергейфишкрым: @ 06/06/2013 [14:49:15]

[QUOTE]

TCO:

В США ПВО не сбивает свои гражданские самолеты. Не принято там это. Только в кино. В воздухе покойные самолеты были минут по 20. Взлет, выход из зоны, захват и атака на башни.
В России есть мнение что для нападения на Афганистан американцам надо было мировое общественное мнение подготовить. Особенно российское. Так вот, они на это мнение плевать хотели. Особенно на российское. И Афганистан они в общем-то в гробу видали. За наркотрафик там отвечают российские генералы. И платят они, генералы, огромные взятки чтоб в Таджикистане послужить и этим трафиком поживиться.

ПВО США растянуто по периметру береговой линии. Не знаю ли ли есть ли ПВО на границе с Мексикой. С Канадой у США есть одно командование ПВО - НОРАД, поэтому никаких постов ПВО на границей с Канадой тоже нет. Поэтому сбивать самолеты внутри США некому, да и не зачем.

[/QUOTE]

Город Нью-Йорк находится на береговой линии.

Волга впадает в Каспийское море.

Земля похожа на шар.

LY22:


Вообще-то на то, чтобы обучить 1000 самолетов совместным операциям керосина надо МНОГО больше.
А если хотя бы треть из этой тысячи - беспилотные средства борьбы с ПВО, то это в такую копеечку
выйдет! Впрочем масштабы вы так и не освоили, коли думаете, что 1000 нападающих без учебы и тренировки будут красиво и скоординированно работать.

И еще, поверьте - одна ракета стоит дороже всего сожженого керосина нападающих, которых эта ракета сбивает. Впрочем и одна нормальная учебная цель - тоже.

Зря Вы так стараетесь доказать этим людям очевидное.
Они все равно уверены, что цели не были сбиты, потому что всего и было у РФ 9 ракет.
ТСО уверен, что их таджикам продали.