Правый_руль:

Товарищ рассказывал. у них в училище курсанта отчислили за использовании педалей на посадочной прямой на миг-15.
///////////

на заходе с боковым ветром на Миг-15 используют скольжение, без педалей ну никак нельзя.

Странно, где же фотограф?

neustaf:
Правый_руль:
Товарищ рассказывал. у них в училище курсанта отчислили за использовании педалей на посадочной прямой на миг-15.
///////////

на заходе с боковым ветром на Миг-15 используют скольжение, без педалей ну никак нельзя.
—
Простите а где вы увидели в моём сообщение боковой ветер? Да у них в части умельцы даже як-52 заваливали до полосы, так шуровали педалями

quafodil:

Этот любит ... сам с собой.

Правый_руль:
Да у них в части умельцы даже як-52
///////////

а что за часть такая страшная на Як-52?
ну и про педали вы поняли? используют их на заходе на Миг-15,

Это видимо 1 гв.ИАП имеющий на вооружении Як-52 и МиГ-15:)

neustaf:
Правый_руль:
Да у них в части умельцы даже як-52
///////////
а что за часть такая страшная на Як-52?
ну и про педали вы поняли? используют их на заходе на Миг-15
—
Я понимаю, что праздники, часть к сожалению не на як-52. С боковым ветром думаю разобрались, и просьба к вам: не приписывайте мне пожалуйста того, чего я не писал

вот ваши слова

Правый_руль:

Товарищ рассказывал. у них в училище курсанта отчислили за использовании педалей на посадочной прямой на миг-15


за использование педалей на посадочной прямой на Миг-15 не отчисляют, либо вы, либо ваш друг ошиблись.

neustaf, я понимаю что вам надо тему раскрутить, но мне по барабану ваша тема. Случай реальный

это вы сами себе тему заводите?

Правый_руль:

neustaf, я понимаю что вам надо тему раскрутить, но мне по барабану ваша тема. Случай реальный

Ну конечно реальный, я вот слышал, что на МиГ-15(17) и со скоростью на посадке обычно не заморачивались, подошел к ТНВ на повышенной, короткую очередь из пушек дал и скорость уже нормальная, посадочная:)

Правый_руль:

neustaf, я понимаю что вам надо тему раскрутить, но мне по барабану ваша тема. Случай реальный


источник информации ОБС, там все реально.



Да у них в части умельцы даже як-52 заваливали до полосы, так шуровали педалями


так в какой части педалями валят Як-52? тоже ОБС?.

Дальник:

Почитал чуть-чуть спор про 2 режимы. при заходе на посадку с вып мех самоль на 2 режиме однозначно. читайте Н.Е. ЖУКОВСКОГО.

04/05/2013 [23:01:50]



далеко не однозначно зависит от типа ВС, к примеру для того же Ту-134 в посадочной конфигурации закрылки 30, шасси выпущены АЛФАн.в (граница режимов) 6, 5 гр, Су=1, 15, Для посадочной массы 43 тонны Скорость н.в. 250 км/ч, Скорость захода выше: полет в первом режиме.

Граждане на вторых режимах не летают.

Siver:

Граждане на вторых режимах не летают.

//////////

летают , прочти первый пост

Когда то на Ту134А было удобно во втором режиме снижаться. Тормозить на нем нечем один хрен.
Только это было в 1989г_1992гг
Давненько уже.

gmik:

Когда то на Ту134А было удобно во втором режиме снижаться. Тормозить на нем нечем один хрен.
Только это было в 1989г_1992гг
//////////

если снижатся на скорости 400, то разгоняется, когда поджимало бросали колеса и шли нормально, в 1990-2002

А почему у Ан-2 границей между режимами является Vэк, а у других Vнв ? Никак не пойму.

Forumist:

А почему у Ан-2 границей между режимами является Vэк, а у других Vнв ? Никак не пойму


потому что для винтов исторически рисуются кривые мощностей, для джетов в координатах Тяга-скорость

to neustaf

вопрос, сколько км проходит 134 а3 при погашении скорости с 400 км/час до 310 км/час ( 20/2, 5/ шасси выпущено) и сколько надо времени ?

кто нибудь сыпался с вертикальной (134 а3) 65- 70 метров в секунду

newsafar:


to neustaf

вопрос, сколько км проходит 134 а3 при погашении скорости с 400 км/час до 310 км/час
//////////

мы делали так
за 12 км до ТНГ "Шасси"
после выпуска шасси, стаб в три приема 1-2-2, 5
за 7-8 км закрылки 20
за 2-3 км закрылки 30.

временем особо не озабачивались, зависит от ветра.

еще вопрос, кто нибудь выходил на маленькой на М =0, 86?
об ограничениях 0, 815/0.8/0.825 не рассказывать

neustaf

вам не приходилось дожимать " маленькую" до V пр =660 км/час?

neustaf:

мы делали так
за 12 км до ТНГ "Шасси"
после выпуска шасси, стаб в три приема 1-2-2, 5
за 7-8 км закрылки 20
за 2-3 км закрылки 30.

во блин каждая аэ по своему летает, я о перестановке стабилизатора

newsafar:

еще вопрос, кто нибудь выходил на маленькой на М =0, 86?
об ограничениях 0, 815/0.8/0.825 не рассказывать

newsafar:

neustaf

вам не приходилось дожимать " маленькую" до V пр =660 км/час?

05/05/2013 [23:02:35


нет , мы никуда не дожимали макс 600, М 0.82.
мы с ж с паксами, все по РЛЭ.
если б дожали, нас бы потом из АК отжали. у нас 90% полетов шифровали и за крен 32 и за шасси за 5 км до ТНГ на разборах имели беседой.

Знаю одного героя, тот 0.92 выжал.

на испытаниях или на предприятии? как ведет себя машина не рассказывал вам тот герой?
на испытаниях на 0, 88 дожимали

В предприятии, сказал - устойчиво ведет себя, малый туполь посчитан с большим запасом. Правда было это при царе-горохе.

ok

Siver:

Знаю одного героя, тот 0.92 выжал


безумству храбрых...

Не подскажете, с какой ветки спор о вторых режимах сюда перешел? А то я не совсем понял суть диспута, однако цифры в первом посте кажутся мне недостоверными. (Про 0, 47 Су как границу режимов.)

Рискну утверждать, что на втором режиме все-таки ни туполь ни другие граждане на посадку не заходят.

Если кого интересует можем посчитать и подискутировать, но пока аргумента могу привести 2.
1) Граница режимов зависит от полетного веса и от аэродинамического качества. Аэродинамическое качество на конкретной скорости в свою очередь также зависит от веса. Поэтому нельзя брать какую-то одну границу режимов и подгонять к ней разные массы.

2) При заходе на посадку с выпущенной механизацией и шасси меняется качество самолета на каждом режиме и Су на котором качество максимально, поэтому границы режимов во взлетной, посадочной и крейсерской конфигурация разные.

...подолью маслица в затухающий костерок ;) с других типов: ТУ-154, m=90 тонн, механизация убрана, Vнв=415, скорость для ВШ 380-400 кмч, затем мех-ция, и опять мех-ция. ТУ-204, m=90 тонн, механизация убрана, Vнв=430 кмч скорость держится приблизительно 370 кмч до 3 км до ТВГ, потом мех-ция, шасси, механ-ция.
М. Галлай в помощь...правда там через потребную мощность, некоторым она не очень нравится ;)...
http://bookre.org/reader?file= ...

kovs214:

...подолью маслица в затухающий костерок ;) с других типов: ТУ-154, m=90 тонн, механизация убрана, Vнв=415, скорость для ВШ 380-400 кмч, затем мех-ция, и опять мех-ция

78 максимально посадочный на Б2,
колеса по коробке траверс дальнего, с прямой 23-24 км, так ?
V max зак 15 420 км/час
---/--- 28 360
---/--- 45 300

Аэродинамическое качество на конкретной скорости в свою очередь также зависит от веса
///////
Переползла с баграмского 737,
Про Сунв все проще, есть определения АЛФА н.в при котором Кмах, определяется как отношение Су/Сх - касательная к поляре из начала координат, по ней находится Сун.в пр. Нем качество будет всегда Мах ( не считая влияния от М) поэтому с увеличением мас ы скорость при которой АЛФА будет н.в растет

Данные взял из аэродинамики Ту-134 Лигума
И РЛЭ Ту-134, с гладким крылом Ту-134 в эксплуатационном диапазоне скоротей летает во втором режиме, на заходе в первом

Я это взял с кривых в аэродинамике, там пример с массой 90 тонн.

С баграмского 747, сорри

Рискну утверждать, что на втором режиме все-таки ни туполь ни другие граждане на посадку не заходят
//////
Для посадочной кофигурации я посчитал в посту от 5 мая, ту-134 заходит в первом режиме

kovs214:

а 90 тонн для режимов МКР, ЭКР или МД? о 154
к тому же согласно каждому из режимов и свой скоростной режим по числу М, не так ли?

...разговор о первом и втором режимах полета.

авиакрестьянин
А то можно подумать, что если скорость падает на первом режиме, то действия должны быть другими???


другими, если самолет летит на первом режиме c АП со стабилизацией высоты и отключенным АТ, то
на первом режиме при падении скорости, для сохранения высоты самолет увеличит УА, при этом произойдет стабилизация скорости,
так как на первом режиме при уменьшении скорости уменьшается лобовое сопротивление.

на втором режиме при уменьшении скорости лобовое сопротивление растет, что ведет к дальнейшему падению и в конечном итоге к сваливанию.

авиакрестьянин
Вторые режимы - чисто теоретическое понятие, характеризуется неустойчивостью по скорости (скорость, при возникшем кратковременном внешнем воздействии или начнет уменьшаться, или начнет УВЕЛИЧИВАТЬСЯ и не возвратится в исходное),



ваше предположение не верно, самолеты сертифицированные по ЕНЛГС, к ним относится Ту-154, устойчивые по скорости и в первом и во втором режимах (при невмештельстве пилота и отключенном АП)

Все вышеизложенное относится к гп или близким к гп режимам набора - снижения.На маневре вторые режимы смещаются по графику вправо ( на увеличение граничной скорости и Альфа)на корень из (Ny - 1).Если не забыл совсем, лет 27 не учу , а спрашиваю, :).Это я так, сорри, не совсем по теме.Надо всегда пилоту помнить, что выйти из прогрессируещого падения скорости с ростом Vy на 2м режима на глиссаде не всегда можно своевременно на малой высоте и с низкими показателями тяговооруженности и времени приемистости.На типах линейки МиГ-23м, МиГ-27 и дальше практически 2го режима на глиссаде нет, если у пилота глаза не как блюдца и его не заклинило, скорость ходит за РУДом.Но если про---л, рухнет как дерьмо с лопаты самолет.

Пиндаболам - ни на одном боевом самолете не списывали за работу ногами, даже на Су-7 и Су-17, которые боятся скольжения на больших Альфа.Другое дело за некоординированные смыкания - так таким "пилотам" ваще нельзя летать в боевой авиации, ЕСЛИ У НИХ НЕТ скоростных МОЗГОВ И ЖОПОМЕРА. :).

rook:

Все вышеизложенное относится к гп или близким к гп режимам набора - снижения.На маневре вторые режимы смещаются по графику вправо ( на увеличение граничной скорости и Альфа)на корень из (Ny - 1).


эт конечно, речь идет о тяжелых неманевренных самолетов, для которых ГП основной режим.

to neustaf:
В чем суть проблемы?:
Не совсем понятно в чем собственно вопрос????? Ну 2й режим, ну уменьшается скорость и что??? - это же не приговор! Или Ту-134 попадая на 2й реж не способен с него выйти?
Падает скорость - Увеличил Режим Работы СУ и сохранил скорость, выросла скорость снизил РР СУ, по моему так всю глиссаду и Борешься, для полной картины добавить еще сдвиг ветра. Это на иномарках электронные мозги все делают, но и там пилот может скорректировать ситуацию.

To newsafar:

кто нибудь сыпался с вертикальной (134 а3) 65- 70 метров в секунду

Это реальная цифра??? Может быть это "динамический заброс" при переводе на снижение и разгоне до мах доп скорости?
С помощью каких устройств механизации Вы смогли в нормальной (не аварийной)ситуации добиться таких параметров снижения , без разгона скорости и превышения Летно-эксплуатационных ограничений?

blanik78:

to neustaf:
В чем суть проблемы?:
Не совсем понятно в чем собственно вопрос????? Ну 2й режим, ну уменьшается скорость и что??? - это же не приговор! Или Ту-134 попадая на 2й реж не способен с него выйти


изначально объяснял, что вторые режимы входят в эксплуатационные режимы самолета Ту-134 и ничего тут особенно нет, некоторые не верили

1 и 2й режимы в Авиации - это как Инь и Янь, вечная борьба!
А если серьезно, мне кажется что полет любого ЛА не может проходить все время на 1ых режимах, просто пилот должен знать про 2е реж, что это такое и как с ними бороться!

На МиГ-21 при выполнении виража на форсаже (ny=4-4.5)весь вираж на II режиме,
вот и приходилось летчику без РУДа, одной РУС работать.

neustaf:

авиакрестьянин
Вторые режимы - чисто теоретическое понятие, характеризуется неустойчивостью по скорости (скорость, при возникшем кратковременном внешнем воздействии или начнет уменьшаться, или начнет УВЕЛИЧИВАТЬСЯ и не возвратится в исходное),



ваше предположение не верно, самолеты сертифицированные по ЕНЛГС, к ним относится Ту-154, устойчивые по скорости и в первом и во втором режимах (при невмештельстве пилота и отключенном АП)

Вы невнимательно прочитали мой пост или специально проигнорировали и пропустили остальное после запятой, поэтому после "моей" запятой, привожу то, что Вы пропустили "но все это только при определенных условиях. Частный случай - в этом диапазоне выдерживание высоты при неизменной тяге, но если не вмешиваться в выдерживание высоты (то при сбалансированном самолете) все возвращается в исходное."
"В исходное" есть не что иное, как устойчивость по скорости практически при этом условии, а не "теоретически неустойчивость" при вторых режимах