Бизарт:

Это в каких "советских учебниках" было хоть слово о Линд-Лизе? Даже слова такого не было. На своей шкуре испытал. Курьёзная история. Откуда то услышал об какой то Американской помощи и сдуру спросил на уроке об этом у училки по истории. Как эта стерва взбесилась!? Помню её эпитеты:-гнилой яичный порошок, вонючая тушенка, никто не ел...Про самолеты, корабли, танки - табу. Вкатала мне сразу двойку, родителей в школу...ит.д.

А чего особенно распространяться о каких-то 4%, да и те пришли в основном во второй половине войны, когда дело уже было в основном сделано. Так что права была учительница-нужно было родителей ещё вызвать и наказать их по партийной линии за неправильное воспитание недоросля.

Redrik:

Не только советских. В наших учебниках такого слова так же не было. Просто не упоминалось по какой-то причине. Большим удивлением было узнать уже после школы интересуясь другими вещами о том, как часто те же Катюши ставились на грузовики производства студебеккер. Не говоря уже о всяких харлеях и прочем. О не военной, но материальной помощи кто-то явно решил забыть в процессе демонизации запада.

А почему нам союзникам в 1945 году тоже не посылать что-нибудь полезное для их победы над японцами, а не жертвовать своими солдатами?

Пилот Ту-22:
А чего особенно распространяться о каких-то 4%,

это только непосредственно вооружения (танки самолеты и т.д)
Расскажите лучше из чего бы мы делали свои вооружения, и чем бы из них стреляли не имея достаточного кол-ва стали и пороха, различных взрывчатых веществ которые в % соотношении большей частью получали из за рубежа + продовольствие которого кстати тоже не было в достатке...
Можно еще подискутировать на тему " на сколько наши потери бы возросли не получив бы мы эти несчастные ( по Вашей версии) 4 %.

VirpiL:

это только непосредственно вооружения (танки самолеты и т.д)
Расскажите лучше из чего бы мы делали свои вооружения, и чем бы из них стреляли не имея достаточного кол-ва стали и пороха, различных взрывчатых веществ которые в % соотношении большей частью получали из за рубежа \+ продовольствие которого кстати тоже не было в достатке...
Можно еще подискутировать на тему " на сколько наши потери бы возросли не получив бы мы эти несчастные ( по Вашей версии) 4 %.

Любая помощь является благом, тем более в такой войне. Но повторяю, что основная часть этой помощи пришла только во второй половине войны. А так можно спорить на сколько затянулась бы война, если бы в 44-м союзники не высадились в Нормандии. Или смогли бы союзники вообще высадиться, если бы на Восточном фронте установилось затишье и немцы смогли пару-тройку дивизий перекинуть на Запад. Или если бы Сталин не оказался таким честным и благородным и не выполнил бы свои обещания по вступлению СССР в войну с Японией в оговоренные с союзниками сроки.

Воопщето хотел коснуться темы о замене выражения Победы на Примерение....Памяти...
Но а Ленд-Лизе, то не понятен один вопрос, КОМУ мы отказались плотить и Кому мы сегодня должны за поставки военной, гражданской помощи во время 2 мировой войны?
На примере "Аэрокобры", кому должны - Государству США или частной фирме Белл? Вся военная продукция в странах проклятого капитализма в частных руках. так кого мы "кинули" частника Белл, или Государство? Хочется думать, что США сначала выкупила самолеты, корабли, танки, машины, продукты, медикаменты и проч, проч, проч.. а лишь потом передала Советской стороне.
На Генуэзской конференции Чичерин помнится "киданул" частных инвесторов.

Поправка. За "Генуэзские" долги кажется со времен Никиты начали расплачиваться.

Бизарт:

Это в каких "советских учебниках" было хоть слово о Линд-Лизе? Даже слова такого не было. На своей шкуре испытал. Курьёзная история. Откуда то услышал об какой то Американской помощи и сдуру спросил на уроке об этом у училки по истории. Как эта стерва взбесилась!? Помню её эпитеты:-гнилой яичный порошок, вонючая тушенка, никто не ел...Про самолеты, корабли, танки - табу. Вкатала мне сразу двойку, родителей в школу...ит.д.

В советских учебниках было. И слово было известно. Можете БСЭ посмотреть. "Моделист-конструктор" печатал чертежи и Аэрокобры, и Виллиса, и Б-25... Фильм был "17 трансатлантический".
Ежели вам не повезло с учительницей, что ж бывает, но мифы зачем плодить?

До смерти Лёньки в школьных учебниках не было. Чертежи помню. Также в ТМ.

Бизарт:

Воопщето хотел коснуться темы о замене выражения Победы на Примерение....Памяти...
Но а Ленд-Лизе, то не понятен один вопрос, КОМУ мы отказались плотить и Кому мы сегодня должны за поставки военной, гражданской помощи во время 2 мировой войны?
На примере "Аэрокобры", кому должны - Государству США или частной фирме Белл? Вся военная продукция в странах проклятого капитализма в частных руках. так кого мы "кинули" частника Белл, или Государство? Хочется думать, что США сначала выкупила самолеты, корабли, танки, машины, продукты, медикаменты и проч, проч, проч.. а лишь потом передала Советской стороне.
На Генуэзской конференции Чичерин помнится "киданул" частных инвесторов.

А кто нам заплатит за убитых наших граждан, ценою смерти которых в основном и была добыта Победа?
И какое может быть примирение с теми, кто вылез за счёт нас в той войне, а потом окружили нас военными базами?

Бизарт:

До смерти Лёньки в школьных учебниках не было. Чертежи помню. Также в ТМ.

"Лёнька" кстати тоже воевал и благодаря ему Вы теперь можете всякую хню писать здесь сегодня.

--Лёнька" кстати тоже воевал и благодаря ему Вы

Кто бы сомневался?! Подыхать буду, но эти его слова в бессмертной трилогии навечно в памяти: - Политсовет 18 армии, а фактически Я, на утро выпустил листовку, которая имела решающее влияние на личный состав, а в будующем послужила основой для освобождения всей Родины от немецко-фашистких захватчиков"

--А кто нам заплатит за убитых наших граждан,

А вот это полная мерзость. Не будачи спецом по вопросу выплаты долгов за поставки во время войны, в документах встречалось обьяснение СССР в причине отказа платежей. - "Отсутствие равного торгового партнерства в послевоенное время!" Как то так. И НИКОГДА даже Правительство СССР не связывало отказ о выплат большим количеством погибших, т.е не называло жертв войны разменной монетой.
Началось это как раз при Леньке, когда тупые уроды-замполиты, на уровне моей училки по истории, ничего умнее не смогли выдать из своих мозгов, как приравнять всех погибших к оплате за товар. Вот и пошло гулять по стране идиотское сравнение, которое Вы привели.

Вспомнил!кто кроме наших замполитов расплачивался людьми за "товар".
Генрих Гимлер. Когда он во время войны играл в карты с шведским дипломатом Валенбергом, то ставки со стороны Рауля были "грузовики кофе", а Генрих отвечал "евреями". Но не гражданами Германии.

Бизарт:

Кто бы сомневался?! Подыхать буду, но эти его слова в бессмертной трилогии навечно в памяти: - Политсовет 18 армии, а фактически Я, на утро выпустил листовку, которая имела решающее влияние на личный состав, а в будующем послужила основой для освобождения всей Родины от немецко-фашистких захватчиков"

А какие-то были другие варианты? Вот при царе несколько войн проиграли подряд, причём гораздо более слабым противникам, хотя привлекали даже церковь в помощь.
Кстати, на известном плакате, где офицер с пистолетом в руке поднимает солдат в атаку,
снят замполит. Так что действительно лучше Вам сдохнуть, нежели хаять тех, кто воевал.

--А кто нам заплатит за убитых наших граждан,

А вот это полная мерзость. Не будачи спецом по вопросу выплаты долгов за поставки во время войны, в документах встречалось обьяснение СССР в причине отказа платежей. - "Отсутствие равного торгового партнерства в послевоенное время!" Как то так. И НИКОГДА даже Правительство СССР не связывало отказ о выплат большим количеством погибших, т.е не называло жертв войны разменной монетой.
Началось это как раз при Леньке, когда тупые уроды-замполиты, на уровне моей училки по истории, ничего умнее не смогли выдать из своих мозгов, как приравнять всех погибших к оплате за товар. Вот и пошло гулять по стране идиотское сравнение, которое Вы привели.

А я думал, что мерзость это сидеть за океаном и давать обещания открыть 2-й фронт, когда-нибудь...

Пилот Ту-22

-Надеюсь не будет забыт и портрет Верховного Главнокомандующего?
===
Последний раз вроде-бы и не вспомнили-

Выступление на военном параде в ознаменование 67-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне:
http://kremlin.ru/transcripts/15271

Бизарт:

Вспомнил!кто кроме наших замполитов расплачивался людьми за "товар".
Генрих Гимлер. Когда он во время войны играл в карты с шведским дипломатом Валенбергом, то ставки со стороны Рауля были "грузовики кофе", а Генрих отвечал "евреями". Но не гражданами Германии.

Перестаньте глупости говорить-у нашей страны не было выбора в той войне. Это Америка могла себе позволить воевать или не воевать, высаживать десант на остров сегодня или через неделю или вообще ну его нах. Правда, когда случайно высадились в Нормандии, то немцы им дали почувствовать что такое настоящая война.

Кстати, на известном плакате, где офицер с пистолетом в руке поднимает солдат в атаку,
снят замполит.

А сфотографировал его СПЕРЕДИ фриц из окопа напротив?
Мдаа, не ожидал. Дошло?

Не расстраивайтесь. "Поехали" репетировали аж более 10 раз.Работа у них такая.

Кстати, на известном плакате, где офицер с пистолетом в руке поднимает солдат в атаку,
снят замполит.
2 Пилот Ту-22:

Про замполитов, поднимающих солдат в атаку, я Вам уже объяснил в теме "Были ли американцы на Луне?" Это как минимум военная безграмотность. Максимум - преступление.

Бизарт:

А сфотографировал его СПЕРЕДИ фриц из окопа напротив?
Мдаа, не ожидал. Дошло?

Не расстраивайтесь. "Поехали" репетировали аж более 10 раз.Работа у них такая.

А как не расстраиваться-сейчас столько негодяев развелось, которые цинично издеваются над нашими предками, воевавшими тогда... Иногда думаешь-а есть ли у них родители или это сироты из детдома, которые мстят всем? Правда есть ещё одна категория-это те, кто в прошлой войне воевали на другой стороне и для них наша победа является поражением. Вот они и изгаляются...

Да, давайте ближе к теме - воздушная часть Парада Победы в 2013 году.

глав.анон:

Все поставки по лендлизу из штатов, истраченые или уничтоженные в боевых действиях, ссср оплачивать был не должен по договору. Вот что осталось и уцелело, надо было вернуть или оплатить. Многое решили оставить - отсюда и долг. В войне штаты помогли по полной программе и безвозместно, а уж извините бесплатно помогать в восстановлении коммунистического хозяйства после войны они ну никак не должны.

Именно по этому первое золото стали поставлять в США в счет оплаты еще в 42 году, не смешите про безвозмездную помощь, за все платилось золотом, так что учите дальше историю, но по документам, а не по слухам, о их содержании...

И если бы тогда воевали по академическим правилам, то нужно было сразу сдаться
2 Пилот Ту-22:

"Воюй не числом, а уменьем" А.В.Суворов.
Нам Победа досталась слишком большим числом погибших.

gene:

"Мы академий не кончали" (с)... А потому тупо завалили трупами. Наших граждан. Это ВМЕСТО "академически" разумного пoдхода: берчь живую силу с расчётом на превосходство в вооружениях/технике/тактике...
А чё.. "бабы ещё нарожають..." (с)

Набор либеральных кричалок. Это может только у спартанцев можно было завалить противника трупами, да и то сомнительно. А чего в японскую не завалили узкоглазых трупами или в германскую?
И, кстати, соотношение военных потерь в той войне была примерно 1:1, 3. А уж что немцы убили миллионы наших мирных граждан-это уже другой вопрос.

Глав анон
-а уж извините бесплатно помогать в восстановлении коммунистического хозяйства после войны они ну никак не должны.

По плану Маршала предусматривалось восстановление разрухи и на Восточном театре войны. Но СССР с вновь подвластными почему то отказались.

---Да и вообще, и царская россия и ссср вплоть до конца второй мировой войны всегда были союзниками. Но нашлись дураки с обоих сторон,

Даже и ранее. с времен Екатерины. "военный нейтралитет". Где бы была та Америка.
А насчет "дураков", первая страна приглашенная в создаваемый СевеоАтлантический союз был СССР. Тоже отказались.

Золотом платили за товары, не попавшие под закон о ленд-лизе. Вы себе такое можете представить?

То есть танки и самолеты-это те товары, сходите в архивы или сделайте запросы, можно еще в ленинскую там поискать и глаза ваши раскроются...

Фотограф:

"Воюй не числом, а уменьем" А.В.Суворов.
Нам Победа досталась слишком большим числом погибших.

Хорошо сейчас сидеть с кофиём у телевизора и повторять избитые истины... Англичане с французами готовились к войне и сами её объявили немцам, а в результате еле унесли ноги, да и то потому что немцы позволили им это сделать.
Мы должны не осуждать кого-то за то, что они не так воевали, а восхищаться тем что они победили в той страшной войне.

Мы должны не осуждать кого-то за то, что они не так воевали, а восхищаться тем что они победили в той страшной войне.
2 Пилот Ту-22:

Я как раз восхищаюсь. И постоянно помню, какой ценой мы победили.
9 мая осуждаю нашего Главнокомандующего за то, что он СИДИТ на Параде Победы. Это верх неуважения к участникам Парада и главное - к участникам Великой Отечественной. Живым и павшим...

шествие и митинг, на котором дети и внуки пронесут по улицам города портреты своих воевавших отцов-дедов.

Надеюсь не будет забыт и портрет Верховного Главнокомандующего?


НФ, а какие же внуки и дети остались у него в СССР, не говорю уже про Россию?

Фотограф:

"Воюй не числом, а уменьем" А.В.Суворов.
Нам Победа досталась слишком большим числом погибших.

Демографические потери вооруженных сил Германии и СССР не сильно отличаются, даже по меркам зарубежных историков. А то что немцы выкашливали мирное население это вопрос точно не в адрес командования РККА...

Как-то вы хитро потери посчитали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

P.S. Парад необходим, не для демонстрации нашей мощи, а ради ветеранов, погибших и молодых солдат, курсантов и суворовцев. А ВВП стоять точно не будет, не выстоит.

А ВВП стоять точно не будет, не выстоит.
2 Ashera:

Дряхлые члены политбюро ЦК КПСС могли стоять, а этот нет?

Ashera:Прочитаете еще раз, что я написал, потом вашу ссылку должны понять разницу...

http://www.svoboda.org/content ...
Тоже любопытно.

Мой дед во время ВОВ был директором авиационного завода №22, я точно знаю, что в начале 1942 г. он летал в США. Зачем сейчас уже не скажу.(((

Ashera:

http://www.svoboda.org/content ...
Тоже любопытно.

Ага, историк...
Окончил географический факультет МГУ и заочную аспирантуру Института этнографии АН СССР, где в 1986 г. защитил диссертацию на соискание степени кандидата исторических наук по специальности «Этнография, этнология и антропология» по теме «Британская метаэтническая общность за пределами Британских островов»
В 1992 году на филологическом факультете МГУ защитил диссертацию на соискание степени доктора филологических наук по теме «Творческая история романа Михаила Булгакова „Мастер и Маргарита“»

Историей нынче занимаются все, кому не лень, даже филологи.

Всётки воздушный парад это ЗДОРОВО!!!
Пускай пацаны малые посмотрят, порадуются.Такие события и "зажигают" что-то внутри

Пацаны насмотрятся на красивую обертку. И это и к армии относится и к авиации конкретно, а потом суровая реальность шандарахнет их шпалой по башке.

ирожок из батонного теста:

Ведь не было парадов с 91 до 95, как то жили.

Очень многие в те годы, не смогли выжить.
Войны, вроде бы, не было, люди гибли от голода, от безысходности,
от взрывов, от пуль...
Исчезали и разрушались предприятия, безлюдными становились города и деревни...
Неужели, ВАМ нравилась та "жизнь", и есть желание вернуться в те годы,
когда страна лишилась прошлого, не получив будущего?

А мы все от него пошли-не будь его, то сейчас праздновали бы победу германские племена со свастиками и другими портретами.
2 Пилот Ту-22:

С Вами не согласятся родственники миллионов репрессированных и расстрелянных граждан.
*****

Ещё одно мероприятие 9 мая, связанное с военной авиацией - "разгон облаков".
Как сообщил "Интерфаксу" источник в мэрии на эти цели в бюджете города предусмотрены до 121 млн рублей. "Авиационные работы по воздействию на облака будут при необходимости производиться с 6:00 9 мая и 12 июня", - отметил источник.

Фотограф:

А мы все от него пошли-не будь его, то сейчас праздновали бы победу германские племена со свастиками и другими портретами.
2 Пилот Ту-22:

С Вами не согласятся родственники миллионов репрессированных и расстрелянных граждан.

Миллионы расстрелянных из той же ложной базы, что и пленённая Красная армия в 1941 году.
И сейчас те недострелянные взяли реванш и теперь даже нечего показать на параде Победы.

VirpiL:

Пилот Ту-22:
Я, я-под Москвой сражались целых 12 английских танков... Хорошо хоть что на нашей стороне...

Это где написано? В Ваших конспектах по политзанятиям, лохматых годов?

Да-да! А в вашей правильной истории уже нет места даже Ю.Гагарину?

Двадцать лет вообще не праздновали День Победы, парады на 9-ое мая начались с Лени Ильича, когда появилась острая необходимость чем-то засирать мозги плебсу. Теперь та же нужда в парадах, иначе пилоты Ту-22, не дай Бог, примкнут к демократам, ужас какой...

PROEN:
парады на 9-ое мая начались с Лени Ильича, когда появилась острая необходимость чем-то засирать мозги плебсу

Для вас, эта проблема решена при рождении, поэтому, вам Парады, без надобности,
можете их не посещать.

Вот в Москве было много заводов. В каждом был памятник ветеранам ВОВ иногда с фамилиями работников заводов.
Теперь заводов нет, а в зданиях офисы. Но эти памятники пока ухоженны, кое где лежат цветы, но город растет промзоны будут застраиваться и все это снесут, так же закроют уголки ВОВ в учреждениях. Это жизнь.

vaschunin:

PROEN:
парады на 9-ое мая начались с Лени Ильича, когда появилась острая необходимость чем-то засирать мозги плебсу

Для вас, эта проблема решена при рождении, поэтому, вам Парады, без надобности,
можете их не посещать.

Эт точно-для кого Победа, а для кого поражение...

начальник:
Да-да! А в вашей правильной истории уже нет места даже Ю.Гагарину?

Не совсем уловил смысл между Гагарином и 12 английскими танками под Москвой в 41 , поясните.

Пилот Ту-22 Специально для Вас вник куда девались Английские танки

Пилот Ту-22
Я, я-под Москвой сражались целых 12 английских танков... Хорошо хоть что на нашей стороне...

Можно Ваш источник про 12 английских танков ? Не где что то не могу найти, или хотя бы что там пишется....

Первые "Валентайны" появились в частях нашей действующей армии в конце ноября 1941 года, правда, в незначительном количестве. При этом была использована только часть из поступивших 145 "Матильд", 216 "Валентайнов" и 330 "Универсалов". Так, на Западном фронте на 1.01.1942 "Валентайны" имелись в составе 146-й (2-Т-34, 10-Т-60, 4-Мк.Ш), 23-й (1-Т-34, 5 Мк.III) и 20-й (1-Т-34, 1-Т-26, 1-Т-, 60, 2-Мк.Ш, 1-БА-20) танковых бригад, действующих в боевых порядках 16, 49 и 3-й армии, а также в составе 112-й ТД (1-КВ, 8-Т-26, 6-Мк.Ш и 10-Т-34), приданной 50-й армии. На Северо-западном фронте (4-я уд. армия) сражался 171-й отдельный танковый батальон, а также оснащенный "Валентайнами" (10-Т-60, 12-Мк.II, 9-Мк.III).
Немецкие документы 4 танковой группы отмечают факт первого применения английских танков "Тип 3" (Мк.III "Валентайн". - Прим.авт.) против 2 танковой дивизии 25 ноября 1941 года в районе Пешки. В документе сообщалось: "Впервые немецкие солдаты столкнулись с фактом действительной помощи Англии, о которой так давно кричала русская пропаганда.

VirpiL:

Можно Ваш источник про 12 английских танков ? Не где что то не могу найти, или хотя бы что там пишется....

Первые "Валентайны" появились в частях нашей действующей армии в конце ноября 1941 года, правда, в незначительном количестве. При этом была использована только часть из поступивших 145 "Матильд", 216 "Валентайнов" и 330 "Универсалов". Так, на Западном фронте на 1.01.1942 "Валентайны" имелись в составе 146-й (2-Т-34, 10-Т-60, 4-Мк.Ш), 23-й (1-Т-34, 5 Мк.III) и 20-й (1-Т-34, 1-Т-26, 1-Т-, 60, 2-Мк.Ш, 1-БА-20) танковых бригад, действующих в боевых порядках 16, 49 и 3-й армии, а также в составе 112-й ТД (1-КВ, 8-Т-26, 6-Мк.Ш и 10-Т-34), приданной 50-й армии. На Северо-западном фронте (4-я уд. армия) сражался 171-й отдельный танковый батальон, а также оснащенный "Валентайнами" (10-Т-60, 12-Мк.II, 9-Мк.III).
Немецкие документы 4 танковой группы отмечают факт первого применения английских танков "Тип 3" (Мк.III "Валентайн". - Прим.авт.) против 2 танковой дивизии 25 ноября 1941 года в районе Пешки. В документе сообщалось: "Впервые немецкие солдаты столкнулись с фактом действительной помощи Англии, о которой так давно кричала русская пропаганда.

Кстати, английские танки были с бензиновыми двигателями и горели как спички...

Пилот Ту-22:
Кстати, английские танки были с бензиновыми двигателями и горели как спички...

И не только горели, в целом сама конструкция была не на высоте, но это лучше чем не чего.

Бирюков Н.И (Дневник)

Начало погрузки 17 ч. 10.11.41 г.
Английские танки. Эшелон №42951 приступили к погрузке.
145-я тбр
Пришло машин на 10 ч. 16.11.41:
Mk-II — 47 ед.;
Mk-III — 44 ед.;

На 17 ноября 1941 г.
1. Организовать курсы подготовки экипажей для английских танков.

Экипажи на «Матильду» готовить при 136-м т. батальоне и 132-м батальоне. Ответственный — Шемякин. К занятиям приступить 19 ноября.
При 10-м запасном танк, полку организовать подготовку по 50 экипажей для Mk-III и Mk-III.
При 2-м запасном автополку организована подготовка 200 водителей транспортеров.
Для Я. Н. Федоренко
1. 146-я бригада не готова:
а) недостает 10 танков Mk-III;
б) нет запчастей, не разобраны;
в) не проверена укомплектовка танка;
г) не подготовлена ремонтная рота.
2. Англичане настаивают послать двух человек в Казань по предписанию Миссии.
3. Англичане 18 ноября будут заниматься укомплектовкой танков инструментом и запчастями.
Подробнее : http://militera.lib.ru/db/biru ...

Есть достаточно распространенная версия, что 22 июня Севастополь бомбили не немцы а англичане. В пользу этого говорит тот факт, что ни один объект не пострадал. Было это сделано для отвода глаз немцем. Типа мы с вами будем ликвидировать большевизм.

Есть достаточно распространенная версия,
----
Есть и такая версия, что первые атомную бонбу на свои головы получили славные жители,
славного немецкого города в далёком 1945 году, разумеется в начале года.

Есть и такая версия, что первые атомную бонбу на свои головы получили славные жители славного немецкого города в далёком 1945 году, разумеется в начале года.
--------
Слишком фантастическая версия. Такого пропустить бы не могли.