а то у меня на выходные расход денежек повышается, и их количество уменьшается...пусть компенсирует

Не путайте. Повышается расход денег значит повышается количество выпитого и съеденного или просто активов (техники, одежды)

пирожок из батонного теста:

Я тебе как действующий инженер по КС ГТУ говорю, ты мальчик болен.

...у него нетрадиционная авиационная ориентация :))

пирожок из батонного теста:

Были у меня такие студенты в свое время. Так, что я не удивляюсь. Цикл Брайтона ты похоже тоже никогда не видел и процессы при P =const V = const не учил.

Цикл Брайтона ты похоже тоже никогда не видел и процессы при P =const V = const не учил.
----------
Изохорические и изобарические процессы к делу не относятся, т.к. это чистая термодинамика.
Я что то так увлекся нашей дискуссией, что начал задумываться, - "А не вернуться ли мне на Сухой?"

Были у меня такие студенты в свое время.
----------
Неплохие были ребята должно быть, если так хорошо понимали предмет.

пирожок из батонного теста:

Пропал Сухой (с).

Не знаю какие были ребята, но я им влепил по 5% из 100% и они пошли жаловатся декану.

Не знаю какие были ребята, но я им влепил по 5% из 100% и они пошли жаловатся декану.

На Западе чем меньше оценка тем лучше, то есть A(1), B(2), C(3), D(4), F(5) - А и В лучшие оценки, то есть учиться надо на колы и двойки.
5% это видимо процент ошибок или штрафных баллов, студенты пошли жаловаться, т.к. посчитали это придиркой.

пирожок из батонного теста:
....
Я что то так увлекся нашей дискуссией, что начал задумываться, - "А не вернуться ли мне на Сухой?"

...лучше сиди тут.
Как же тут без тебя?

пирожок из батонного теста:

С точностью наоборот.
А: 75% и выше
В: 65-75%
С: 55-65%
D: 45-55%
Е: ниже 45%

пирожок из батонного теста:
5% это видимо процент ошибок или штрафных баллов, студенты пошли жаловаться, т.к. посчитали это придиркой


и снова на манеже Клоун Пирожок

А че, такая тема самое оно к тяпнице. Вот собрать полянку осталось и знатно потролить пирожка из бетонного теста. Убогие тоже имеют право на жизнь, че мы в самом деле.

Е: ниже 45%
-----------
Понятно, вы придираетесь к студентам, и еще лишаете из права добиться справедливости. Так как вроде 5% это не ноль и никто положительную оценку отменять не будет.

А вообще интересная система, если студент знает чуть меньше половины материала, то ему единицу, а если не знает 25% то отлично, супер логика. Где же такое великолепие?

пирожок из батонного теста:

Я не придераюсь к студентам. 5% это не ноль, но это не проходной бал. Проходная оценка С. А почему я поставил 5%, так вот именно из-за такого вот подхода к ур-е Бернулли. И курс как раз был измерение расхода методом Пито. Поэтому Бернулли это можно сказать для меня личное.

Задрочили Бернулли, а нужно было Навье Стокса уравнение смотреть

АнТонно:

Да тут Бернулли освоить не могут, куда там Н-С осваивать.

А зачем его осваивать ?

Нужно просто вихрь в собственный цикл запихнуть двигателем или фюзелем
и уйти от разности давления.

А почему я поставил 5%, так вот именно из-за такого вот подхода к ур-е Бернулли. И курс как раз был измерение расхода методом Пито.

сочувствую вашим студентам, ужасно, что такие еще работают и преподают.
1. Фанатичная преданность устаревшим курсам, - это еще как-то можно исправить
2. Но, главное, полное непонимание основных принципов газо и гидродинамики

1. Из-за высокой скорости, скорость высокая высокое давление, значит сильные прижимные силы молекул воды.

Понятно. Здравствуй дерево. Какие-такие "прижимные силы молекул воды?"
У тебя когда емкость под внутренним давлением взрывается, жидкость вся вместе остается, не разлетаясь в стороны?

А почему шарик удерживается в струе воздуха, а не отлетает в сторону?
http://www.youtube.com/watch?v ...

2. Падает вниз.

А вот у меня взлетает вверх, как и у абсолютно любого человека на этой планете.
http://fizika.in/img/zakon-ber ...

Может у тебя падает потому, что ты пиз*ишь в очередной раз на этой ветке?

пирожок из батонного теста:

Ты бред несешь. И я начинаю сомневаться, что это тролизм такой. Думаю мы имеем дело с психически больным человеком. Но твой бред пока вселит...

пирожок из батонного теста:

Я седня перевел эту ветку своим коллегам. Я правда не сказал, что это тролизм, я сказал, что современные инженера в России теперь учатся так. Молчание было минут 10. В понедельник я им еще доперевожу дальше на обеде. Пусть ребята порадуются....

Но что самое хреновое, что таких пирожков большинство. Поэтому чего удивлятся, что РФ-ский диплом годен только на бумагу. Вот в СССР была школа; Андрюха Колмогоров, Славик Зельдович, а сейчас лять пирожки, армия воинствующих сусликов с мозгами как у корюшки. Писец. 20 лет реформ пошли впрок стране.

Переведите им как "Пи Рожок" из Ан-70 Тонного теста

пирожок из батонного теста:

Скажи пожалуйста:
1) Верно ли утверждение, что динамическое давление действует только на поверхности не параллельные потоку?

1. Нет, действует на все поверхности



Ты понимаешь, ЧТО ты говоришь? Простой эксперимент (просьба любого желающего сделать тоже самое и отписаться о результатах).
Возьми и подуй себе на раскрытую ладонь. С расстояния 5-10 сантиметров. Не прекращая дуть поверни ладонь плашмя к потоку.
Изменилось ли давление воздуха на ладонь? По ощущениям?

...пирожок на международный скандал нарывается :))

У тебя когда емкость под внутренним давлением взрывается, жидкость вся вместе остается, не разлетаясь в стороны?

Брызги разлетаются, т.к. до этого частицы воды покоились. Прижимные силы возникают только при направленном движении.

А почему шарик удерживается в струе воздуха, а не отлетает в сторону?
----------
Сила тяжести уравновешивается силой давления. Т.к. шар симметричный, то он никуда не улетит.

А вот у меня взлетает вверх, как и у абсолютно любого человека на этой планете.

Дую сверху параллельно листу. Лист падает. Взлетает только если промахнуться и подуть ниже листа

Изменилось ли давление воздуха на ладонь? По ощущениям?
------
Нет не изменилось. Динамическое давление действует независимо от плоскости на весь объем.

...пирожок на международный скандал нарывается :))

Тут один грозился написать в мой вуз.


Молчание было минут 10

Пуская переваривают, скоро и у вас будут так же учиться. Русский метод обучения пока еще своих позиций не сдает.

Сила тяжести уравновешивается силой давления. Т.к. шар симметричный, то он никуда не улетит.

Неа. Такая отмаза катила бы, если бы шарик был четко над соплом. Но он в стороне от него. Вектор действия силы тяжести и вектор скорости потока воздуха не лежат на одной прямой. Это прекрасно видно.

Дую сверху параллельно листу. Лист падает. Взлетает только если промахнуться и подуть ниже листа

Я ж инструкцию в картинках предоставил:
http://fizika.in/img/zakon-ber ...
Так делали?

Нет не изменилось. Динамическое давление действует независимо от плоскости на весь объем.

Вы не заученные фразы, не соответствующие действительности повторяйте, а попробуйте и скажите один раз правду.


Пуская переваривают, скоро и у вас будут так же учиться. Русский метод обучения пока еще своих позиций не сдает.
======
Вы демонстрируете только русский метод идиотизма, и он увы да - не сдает своих позиций.

Вектор действия силы тяжести и вектор скорости потока воздуха не лежат на одной прямой.
-----
Значит просто вся система находится в среде газа, тяжелее воздуха (напаример криптона), а шарик наполнен воздухом, дуют тоже воздухом. Вот поэтому он и не падает.

Так делали?
---------
Нет. но то что приведено на картинке получается из-за тубулизации.


Нет не изменилось. Динамическое давление действует независимо от плоскости на весь объем.
--------
Какая разница как ударится машина лбом об другую машину или бортом об откойник. Авария наступит в любом случае.

Значит просто вся система находится в среде газа, тяжелее воздуха (напаример криптона), а шарик наполнен воздухом, дуют тоже воздухом. Вот поэтому он и не падает.

О да, а рядом стоит чувак, и снимает это на камеру дыша криптоном...
Если у тебя есть мячик для настольного тенниса, ты можешь слегкостью повторить этот эксперимент безо всякого криптона, а это начисто отвергает твою теорию

http://www.youtube.com/watch?v ...
Вот вариация на тему. Что скажешь? Почему шарик возвращается к центру струи? Под действием каких сил? Что, скажешь его в ртути купают?


Нет. но то что приведено на картинке получается из-за тубулизации.

О ану поведайте нам при чем тут турбулизация? И каким таким образом она принципиально меняет закон сохранения энергии?

Какая разница как ударится машина лбом об другую машину или бортом об откойник. Авария наступит в любом случае.

Сам подумай, какая? Где будет больше давление, при чем будут больше повреждения - если машина въедет в бетонную стену на скорости 100 км/ч, или если оно будет тереться бортом об эту стену и ехать с той же скоростью? В каком случае на стену будет большее давление?

Значит просто вся система находится в среде газа, тяжелее воздуха (напаример криптона), а шарик наполнен воздухом, дуют тоже воздухом. Вот поэтому он и не падает.

Вообще такой комментарий к тому видео только укрепляет меня в мысли, что я общаюсь с шизофреником.

О да, а рядом стоит чувак, и снимает это на камеру дыша криптоном...
----------
Там же видно, что трубка и шарик за стеклом, т.е. это витрина, закрытая. Оператор находится в зале.

Если у тебя есть мячик для настольного тенниса, ты можешь слегкостью повторить этот эксперимент безо всякого криптона..
-------
Использовать хлор, нет уж спасибо.

Почему шарик возвращается к центру струи? Под действием каких сил?

Возвращается к центру только из-за того что шарик срывается с оси потока.

О ну поведайте нам при чем тут турбулизация?

Повторяю миллион первый раз. Выше скорость выше давление. На краю листа поток срывается с края, закручивается, из-за доп угловой скорости ускоряется, увеличивается давление и подпирает листок снизу.

В каком случае на стену будет большее давление?

Давление будет одинаково, просто разной площади соприкосновения повреждения будут разные.

Во дает!
А хотел уходить к Сухому, не поймут - Азия!

Использовать хлорб нет уж спасибою

Нет, просто возьми и подуй на шарик. И пока будешь дуть он будет оставаться в струе.

Возвращается к центру только из-за того что шарик срывается с оси потока.

А вот тут значительно подробнее. По твоей логике когда он "срывается с оси" на него с одной стороны действует полное давление воды а с другой только атмосферное воздуха. И он при этом движется в сторону воды. так почему?

Повторяю миллион первый раз. Выше скорость выше давление. На краю листа поток срывается с края, закручивается, из-за доп угловой скорости ускоряется, увеличивается давление и подпирает листок снизу.

Почему закрутки не видно тут:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Да и вообще закручиваться вниз поток может только при одном условии - если сверху давление выше чем снизу. А если бы это было так, то лист бы наоборот прижимало. Вдобавок ты никогда даже не видел как вихри развиваются. никогда вихрь сошедший с аерхней кромки не попадет на нижнюю. Когда он сделает круг он будет далеко за телом.
http://www.youtube.com/watch?v ...

Вот тебе реальная картина срывного обтекания:
http://upload.wikimedia.org/wi ...
на нижнюю кромку ничего не заходит.

А вот обтекание на малых углах атаки. турбулентное обтекание. Нет никаких вихрей.
http://dic.academic.ru/picture ...

Повторяю миллион первый раз. Выше скорость выше давление. На краю листа поток срывается с края, закручивается, из-за доп угловой скорости ускоряется, увеличивается давление и подпирает листок снизу.

Фх да, ну и простейший эксперимент. Подуй так как показано на картинке только не на листок бумаги, а на свою руку, держа ее ладонью вниз. Если есть вихрь подпирающий снизу, ты ощутищь ладонью ток воздуха.

kovs214:

На ссылках продувка дренированных профилей и векторное распределение давление по их поверхностям НАД и ПОД...Балет надо смотреть, а не слушать :)). Хотя, "языком домохозяйки" иногда и доступно получается ;).

У прыгуна с трамплина лыжи подъёмную силу создают....удлинение ну просто никакое)))....0, 05 примерно....и сам лыжник тоже..."лежит на потоке"....вполне определённая подъёмная сила, но недостаточная для полёта без снижения. В школе, бумажных "птичек" запускали?)

Старожил
форума
kovs214:

...у него нетрадиционная авиационная ориентация :))

Да не....он под увеличением давления рост кинетической энергии с ростом скорости потока подразумевает, она растёт. Но это ладно....тут параллельная тема))):

А воздушная подушка откуда берётся? "влияние земли" пресловутое?
И, наконец, зачем вы на взлёте штурвал на себя тянете? Взлетали бы по картинкам, где подъёмная сила на нулевых углах атаки....по векторам картиночным))

26/04/2013 [06:45:38] пирожок из батонного теста:

т.к. статическое давление неизменно, то р1=р2=p
в первом приближении принимаем 2*p ~ p, тогда
роV1^2/2 \\+ роgh1 = poV2^2/2\\+pogh2 \\+ p
получаем увеличение полного давления., с изменением скорости

Вот так должно быть
0, 65 = 260 \\+ 101325
или
0, 65 = 101585


26/04/2013 [12:11:53] пирожок из батонного теста:

как видно, равенство не выполняется, а значит можно сформулировать закон Бернулли.
Полное давление, равное сумме динамического и статического давления, повышается при росте скорости потока и неизменном статическом, возрастает, и убывает при снижении скорости.


Пирожок, у тебя нет элементарной математической культуры. Но фиг с этим. Связь полного и статического давления ты вывести не смог, т.к. твои равенства не выполняются. Слил, короче.

Продолжим экзекуцию. К тебе два вопроса.

Вопрос 1. Из этого тезиса: "Полное давление, равное сумме динамического и статического давления, повышается при росте скорости потока и неизменном статическом, возрастает, и убывает при снижении скорости." ты делаешь вывод, что трубы разрываются при повышении скорости. И разрывает их именно высокое полное давление? Я правильно тебя понимаю?

Вопрос 2. Ты знаешь о том, что давление пропорционально температуре? Из твоей теории роста полного давления с ростом скорости вытекает, что с ростом скорости растет и температура среды. Ты с этим согласен?

А вот обтекание на малых углах атаки. турбулентное обтекание. Нет никаких вихрей.
-----------
Тут можно констатировать только одно, редактор перепутал верх и низ у картинок.

на нижнюю кромку ничего не заходит.
-----------
Тут скорее всего очень низкая скорость.

К тебе два вопроса.
-----------
Вопрос 1. Да
Вопрос 2. Да

пирожок из батонного теста:

Пирожок, тебе за такие знания сколько бабла платят а?

Так, пирожок, не уходи от ответа.

Тут скорее всего очень низкая скорость.

На видео с обтеканием профиля водой из шланга скорость не низкая, однако картина полностью соответствует верхней фотографии http://dic.academic.ru/picture ...
Вихрей нет!
Вот натурный эксперимент.
http://www.youtube.com/watch?v ...
Натурный эксперимент 2:
http://www.youtube.com/watch?N ...
3:
http://www.youtube.com/watch?N ...
4:
http://www.youtube.com/watch?v ...

И здесь вихрей нет. Так что, будешь продолжать настаивать?

Возвращается к центру только из-за того что шарик срывается с оси потока.

А вот тут значительно подробнее. По твоей логике когда он "срывается с оси" на него с одной стороны действует полное давление воды а с другой только атмосферное воздуха. И он при этом движется в сторону воды. так почему?

Все еще жду ответа на поставленный вопрос.

А воздушная подушка откуда берётся?
////////
Не знаешь, двоечник?
Избыточное давление нпгнетаемое днище

И, наконец, зачем вы на взлёте штурвал на себя тянете?
-----------
Для увеличения разницы скоростей потока под и над крылом, что ведет к росту разницы давлений и увеличению подемной силы


Взлетали бы по картинкам, где подъёмная сила на нулевых углах атаки....по векторам картиночным))

Взлетали бы по картинкам, где подъёмная сила на нулевых углах атаки....по векторам картиночным))
--------
Вам , как пионеру зеленому насскажу, самолеты используются для выполнения конкретных задач, а не для того что бы восполнять пробелы в вашем образовании.
Летаю в большом диапазоне высот, скоростей, чисел М, соответственно и в широком диапазоне потребных Су,

Ба тонный пирожок вместо разности давлений под крылом, смысл будет понятен
нашим конструторам позжее ( трудно доходит)

http://img43.imageshack.us/img ...

Для Ба тонной подьемной силы нужно перемкнуть пластиной акумулятор на кокпит

korvl22001:

...У прыгуна с трамплина лыжи подъёмную силу создают....удлинение ну просто никакое)))....0, 05 примерно....и сам лыжник тоже..."лежит на потоке"....вполне определённая подъёмная сила, но недостаточная для полёта без снижения. В школе, бумажных "птичек" запускали?)
26/04/2013 [22:54:27]

А ещё, белка-летяга, семя цанонии, семя клёна, да и одуванчику надо внимание уделить...что там ещё у Перельмана в книге есть? :)). "Птичек" запускал, камешки-голыши по воде тоже "запускал" и, как-то видимо на интуитивном уровне, выбирал круглые и плоские с аэродинамическим профилем ;). Да! Ещё метателей диска мы чуть не забыли :) вооо где аэродинамика приближенная к летающей тарелки, да и метание молота и копья туда же можно приплюсовать ;). Кирпич, тоже птица гордая: не пнешь--не полетит :).

лежит на потоке"....вполне определённая подъёмная сила, но недостаточная для полёта без снижения



подъемная сила не влияет на полет без снижения или потере скорости, тут тяга нужна, какой бы Су не имел лыжник ему все равно придется снижатся.


Летаю в большом диапазоне высот, скоростей, чисел М, соответственно и в широком диапазоне потребных Су,
//////////
sorry описка
"летаюТ", я уже отлетал в широком диапазоне,

korvl22001:

...Да не....он под увеличением давления рост кинетической энергии с ростом скорости потока подразумевает, она растёт. Но это ладно....тут параллельная тема))):

ЕБН, после очередного бодуна, многие непонятные вещи "нёс" с трибуны, народ был в лёгком ухуе, потом пресс-секретарь нудно разъяснял, что "это надо понимать не так вы думаете, а вот так...", тоди народ "приходил" в понимание ;). Пирожок своим троллением "выясняет" количество профильных специалистов на форуме -- результаты "на лице" ;).

А воздушная подушка откуда берётся? "влияние земли" пресловутое?

Вы меня проверяете? ;)

И, наконец, зачем вы на взлёте штурвал на себя тянете? Взлетали бы по картинкам, где подъёмная сила на нулевых углах атаки....по векторам картиночным))

На известном мне самолете, угол установки (угол заклинения) по фюзеляжу (относительно СГФ) равен 3 град 15мин, со знаком плюс, (про геометрическую и аэродинамическую крутки пока помолчим), и на взлете выпущена механизация, какие нулевые углы атаки могут быть? Я про самолет взлетной массой около 100 тонн.
26/04/2013 [23:08:57]

пирожок из батонного теста:

К тебе два вопроса.
-----------
Вопрос 1. Да
Вопрос 2. Да



Офигенские ответы, пирожок.

Теперь возьмем обыкновенный ТРД и посмотрим, что по пирожковской теории происходит в его сопле. Температуру газа за турбиной обозначим Тт, температуру на срезе сопла Тс. Пирожковскую теорию мы тут все усвоили на отлично: "выше скорость - выше давление", и, он сам согласился, выше температура. То есть, раз газ в сопле разгоняется, то Тс должно быть больше Тт.

Теперь, пирожок, посмотрим, чему тебя должны были учить.
Вот совсем новый учебник пермяков (знаешь там завод и ОКБ двигателестроительные есть?):
http://www.avid.ru/pr/books/

Вот глава 9 из этого учебника:
http://www.avid.ru/upload/page ...

Вот рисунок из главы 9, показывающий в координатах TS (температура-энтропия) часть термодинамического цикла ГТД, а именно: расширение газа в сопле.
http://img-fotki.yandex.ru/get ...

Красной линией на этом рисунке показано изменение параметров газа при его движении в сопле. Для полных дураков там есть стрелочка, показывающая направление изменения. Видно, что при расширении в сопле температура газа... падает! Пирожок, а у тебя растет.