Вылет сегодня 21.20 из Москвы, где лучше сидеть, справа или слева, чтобы утром солнце не мешало?
avoka
Старожил форума
02.04.2013 12:21
Дома сиди и шторы закрой
КВС Су-24
Старожил форума
02.04.2013 12:22
Слева...какбэ намекаю, летим на восток:)да и шторки никто не отменял
rengal
Старожил форума
02.04.2013 12:48
Все не так однозначно. Я летал в разное время года, всегда по разному, то с правой стороны встает солнце (летом), то с левой (зимой). Как сейчас, весной - сомневаюсь.
Насчет того, что летим на восток: из Москвы вылетаем на северо-восток (в сторону Сергиева Посада, при подлете в Хабаровск направление полета на юго-восток).
КВС Су-24
Старожил форума
02.04.2013 13:09
Погуглите что-нибудь про азимут солнца.
rengal
Старожил форума
02.04.2013 13:21
Погуглил. Что дальше?
Точные расчеты можно сделать, но займут много времени. Необходимо учитывать взаимное положение самолета и солнца.
Положение самолета можно рассчитать на основании координат городов и расписания.
Положение солнца тоже можно рассчитать с учетом времени года. Расчеты не совсем простые, займут много времени.
Поэтому я просто прошу, те кто летал - где садиться, слева или справа?
EmilMan
Старожил форума
02.04.2013 13:31
если самолет будет лететь вперед - садись справа
iL-86
Старожил форума
02.04.2013 14:07
справа - и туда и обратно
rengal
Старожил форума
02.04.2013 15:54
спасибо, зарегистрировался на место справа. Завтра расскажу.
Правый_руль
Старожил форума
03.04.2013 06:03
Поэтому я просто прошу, те кто летал - где садиться, слева или справа?
—
Садись где билет дадут и не дебоширь
Noodles-1
Старожил форума
03.04.2013 11:53
А если самолёт полетит хвостом вперёд - садись слева. :=)))))
А просто - сообразить по сторонам света и по направлению полёта - никак?
Лыжа
Старожил форума
03.04.2013 12:04
Сел бы по серёдке и не парился.
КВС Су-24
Старожил форума
03.04.2013 12:11
Уже давно должен был прилететь и отписацо, видимо устал:)
why?
Старожил форума
03.04.2013 12:49
Да уж. Мы его потеряли?
А воожще надо было взять с собой таблички "закрыто" и сесть возле туалетов. И ноги вытянуть можно, и солнце не мешает))
rengal
Старожил форума
03.04.2013 12:51
Я сидел справа и солнце мне не мешало.
Направление на восход солнца - вперед по ходу движения самолете и чуточку влево.
Насчет того, чтобы сидеть где посадят - вы в курсе, что авиакомпании предлагают выбрать место при регистрации через интернет? Вот я и воспользовался этой возможностью при помощи адекватных участников форума. Лететь долго, можно разнообразить время если сидеть возле окошка и изучать просторы родины. Но если при восходе солнце светит прямо в глаза, то это пытка какая-то.
Noodles-1, научите пожалуйста по сторонам света и направлению полета определять направление на восход солнца из самолета для заданной даты. По моим прикидкам, требуются нетривиальные расчеты с использованием линейной алгебры, тригонометрии, астрономии и решения уравнения численными методами. Глядя на карту, на глазок не скажешь.
rengal
Старожил форума
03.04.2013 13:13
КВС Су-24, вы действительно КВС?
КВС Су-24
Старожил форума
03.04.2013 13:19
А шо?
rengal
Старожил форума
03.04.2013 13:37
Вы ошиблись про левую сторону. Но это не страшно, люди ошибаются. А вот излишняя самоуверенность в собственной правоте, которая чувствуется в ваших репликах, -вот это страшно.
КВС Су-24
Старожил форума
03.04.2013 13:58
Сидя слева вам солнце бы мешало?
КВС Су-24
Старожил форума
03.04.2013 14:06
Noodles-1, научите пожалуйста по сторонам света и направлению полета определять направление на восход солнца из самолета для заданной даты. По моим прикидкам, требуются нетривиальные расчеты с использованием линейной алгебры, тригонометрии, астрономии и решения уравнения численными методами. Глядя на карту, на глазок не скажешь
КУС, Курсовой Угол Солнца, считается в уме за секунды.
rengal
Старожил форума
03.04.2013 15:12
Чему равен КУС в момент восхода солнца для условного рейса Киев-Пекин, вылетающего 1 мая в 20:00? У вас несколько секунд.
rengal
Старожил форума
03.04.2013 15:24
Да, прошу прощения.Забыл добавить условие, без которого задача не полностью поставлена. Для простоты считать, что самолет движется по кратчайшему расстоянию со скоростью 900 км в час
КВС Су-24
Старожил форума
03.04.2013 15:36
Вы клоун?
КВС Су-24
Старожил форума
03.04.2013 15:57
Даю подсказку, солнце перемещается 15 градусов в час:)в 7 утра солнце в азимуте 90 градусов, вы летите на восток:)
Для понимания:
Вы летите строго на ЮГ, солнце у вас слева под 90 градусов, вопрос...который час?:)))
rengal
Старожил форума
03.04.2013 16:14
Мне кажется, мы друг друга не понимаем. Можете дать ответ на задачу с решением? Я-нет. Не надо давать мне подсказки, поскольку я с ними не согласен. Просто дайте свое решение, Напоминаю, один раз вы уже ошиблись.
rengal
Старожил форума
03.04.2013 16:14
Мне кажется, мы друг друга не понимаем. Можете дать ответ на задачу с решением? Я-нет. Не надо давать мне подсказки, поскольку я с ними не согласен. Просто дайте свое решение, Напоминаю, один раз вы уже ошиблись.
КВС Су-24
Старожил форума
03.04.2013 16:19
По поводу того, что я ошибся:)В вашем случае было практически без разницы, куда садиться:)
rengal
Старожил форума
03.04.2013 16:25
Сорри, задублировалось сообщение. Подсказки подсказками, а вы мою задачу решите.
Похоже, вы считаете что самолет Москва Хабаровск летит все время на восток. Вы вообще в курсе что, например, кратчайший путь (и реальная траектория самолета) при вылете из москвы на северо-восток (при том, что хабаровск южнее москвы)
Dmitry235
Старожил форума
03.04.2013 16:30
2КВС Су-24:
Даю подсказку, солнце перемещается 15 градусов в час:)в 7 утра солнце в азимуте 90 градусов, вы летите на восток:)
Для понимания:
Вы летите строго на ЮГ, солнце у вас слева под 90 градусов, вопрос...который час?:)))
Уважаемый Тимур, Вы меня прямо заинтриговали. Попробую разобраться, не пинайте сильно.
Если бы я стоял на земле, то было бы 7 утра. Верно думаю?
rengal
Старожил форума
03.04.2013 16:32
Да, было практически без разницы куда садиться, но справа все таки лучше. А если бы я полетел в декабре, что бы вы ответили, где лучше садиться? И самое главное, как аргументировали? Пока в ваших рассуждениях я не заметил зависимости от времени года, а ведь она есть, и ответ для зимы и лета противоположный.
rengal
Старожил форума
03.04.2013 16:36
На рейсе москва-хабаровск зимой солнце на восходе нещадно слепит глаза слева, летом-справа.
КВС Су-24
Старожил форума
03.04.2013 16:38
Я много чего в курсе:)Гуглите ортодромия:)А на свою задачу вы уже сами давно ответили:)
КВС Су-24
Старожил форума
03.04.2013 16:45
Уважаемый Тимур, Вы меня прямо заинтриговали. Попробую разобраться, не пинайте сильно.
Если бы я стоял на земле, то было бы 7 утра. Верно думаю?
Да:)
====
Пока в ваших рассуждениях я не заметил зависимости от времени года, а ведь она есть, и ответ для зимы и лета противоположный.
Повторяю, изучите тему АЗИМУТ СОЛНЦА.
rengal
Старожил форума
03.04.2013 17:43
Я изучил тему про азимут. Она несомненно имеет отношение к задаче, но я по прежнему считаю, что задача сложна для решения и не решается в уме или за короткое время.
Вы утверждаете, что можно решить за несколько секунд, но сами не приводите решение, предлагая мне изучить темы. Наша дискуссия зашла в тупик.
Большая просьба, приведите пожалуйста решение для определения КУС в момент восхода солнца, мне очень интересно.
КВС Су-24
Старожил форума
03.04.2013 18:26
Притомили, посмотрите во сколько встает солнце конкретного числа, посчитайте его азимут, посмотрите курс самолета:)далее визуально определите КУС, ЧТО СЛОЖНОГО?
КВС Су-24
Старожил форума
03.04.2013 18:44
Контрольный в голову:)Допустим вы встретили восход в часовом поясе Иркутска(или какой там пояс)Восход был вчера в том районе 07.33....по вашим словам солнце вставало был почти прямо(немного левее)это приблизительно азимут 67 градусов:))чтобы взять грубо на ВОСТОК, надо оставить его слева грубо под 20, чтобы полететь на юг, надо оставить его слева под 110, чтобы полететь на запад, надо оставить его в корме 20 справа, чтобы полететь на север, надо оставить его справа под 70..
КВС Су-24
Старожил форума
03.04.2013 18:53
Совсем с вами затупил, и неправильно посчитал:)В 07.33 солнце будет в азимуте 97, а не 67:)И если оно вставало слева летели вы на ЮГО-ВОСТОК:)впрочем туда вы и летели:)
КВС Су-24
Старожил форума
03.04.2013 19:09
Кстати, в математических задачах широту Москвы и Хабаровска берут одинаковую и равную широте 50:))
rengal
Старожил форума
04.04.2013 01:29
Но ведь заранее неизвестно, где самолет встретит рассвет. Для какой точки земного шара брать время восхода? Для этого нужно решать уравнение. Помните, как в школе: из городов А и Б навстречу друг другу выехали... Только с самолетом траектории сложней, без астрономии не обойтись.
rengal
Старожил форума
04.04.2013 11:57
У меня есть билет Москва-Хабаровск. Я спросил, где лучше садиться, помните постановку вопроса? В билете не написано, что восход солнца в часовом поясе Иркутска, это вы немножко схитрили и половину задачи просто не стали решать, а взяли готовый ответ
Кроме того, под решением я понимаю строгие выкладки и формулы, вы похоже понимаете грубую прикидку ответа. В этом случае подход к решению совершенно разный, и поэтому мы друг друга не понимаем. Справедливости ради, считаю что надо уметь считать и так, и сяк
КВС Су-24
Старожил форума
04.04.2013 12:10
Повторюсь, в вашем случае было без разницы, где садиться:)Что вы и сами подтвердили, ибо солнце вставало в лицо(немного слева:))Кстати, оно бы так и в Самаре встало и в Москве и в Забайкайле:)Вы видимо этого и не понимаете:))
rengal
Старожил форума
04.04.2013 12:19
Не понимаю, про самару и др. Что это значит - солнце вставало так же?
ivandalavia
Старожил форума
04.04.2013 12:22
При полётена востоке рассвет встречает воздушный корабль слегка в левый борт и потом смещается на правый где и находится в течении всех суток.
В данное время года на широте Новосиба солнце встречает экипаж практически прямо в нос, это хорошо видно на моем недавнем видео ролике в авторских форумах "Рассвет над Толмачёво"
P.S.
Автор, где фото???, уж долетел сто раз до Хабаровска то
КВС Су-24
Старожил форума
04.04.2013 12:36
Практически в том же азимуте:)Я не могу с вами общаться, у вас нет базовых знаний по этому вопросу, как разговаривать про квадратные уравнения допустим с пятиклассником, если он не знает как посчитать дискриминант?
Все эти решения с солнцем из области неточных вычислений, и они известны ЛЮБОМУ вменяемому школьнику из уроков ОБЖ:)Как-то, определение времени по компасу и солнцу, определение направления по солнцу и времени и прочие вещи.Ну а над Самарой если вы встретите рассвет, то он будет приблизительно такой как и в Новосибе, и там же, где встретили его Вы:)
Выглядеть будет так, разница лишь в пару градусов:))которые на общую картину не повлияют.
http://www.youtube.com/watch?v ...
rengal
Старожил форума
04.04.2013 13:15
Положение самолета относительно сторон света в москве и забакалье разное - в москве на северо-восток, в забайкалье - на юго восток. Солнце будет светить в разные окна. Это зависит от _взаимного_ положения самолета и солнца. Поэтому важна точка, где самолет встречает рассвет. Жаль, что вы бравируете терминами, но не можете их применить на практике.
Dmitry235
Старожил форума
04.04.2013 13:20
2КВС Су-24
В процессе "гугления" наткнулся вот на такой сайтик
http://www.mogggiiien.narod.ru ... если мне память не изменяет, то по-моему, когда летишь в Хабаровсе, пролетаешь над Коми. Хотя могу врать, не бейте.
Забиваем, например Воркута и время 6:30 4 апреля 2013. Получаем солнце в азимуте 97, 8
Забиваем все тоже самое, но 4 ноября 2013 получаем солнце в азимуте 110, 19.
Если предположить, что в 6:30 мы как раз пролетаем над Воркутой и двигаемся на Восток, то действительно, в апреле получается можно просто не угадать с какой стороны садиться, так как самолет может двигаться на втосток и курсом 85 и 97, в зависимости, наверное от условий погоды или полетного задания. Поэтому солнечные ванны, скорее всего, обеспечены только пилотам.
А вот если лететь в ноябре над Воркутой на восток в 6:30, то однозначно, лучше сидеть слева по ходу движения.
Но, что касается вопроса RENGAL, мои рассуждения, наверное на его вопрос не ответят, так как для полноты картины еще неплохо было бы найти какой-нибудь пример плана полета, откуда мы узнаем где, примерно будет самолет во время восхода и каким примерно курсом будет идти.
Поправьте, если не прав. Если же прав, действительно все в уме можно прикинуть.
КВС Су-24
Старожил форума
04.04.2013 13:26
Видимо всё крутится в разнице прикинуть-посчитать, кому то хватит приблизительно, а тс для этого необходимо минимум решить квадратную матрицу, на худой конец взять двойной интеграл.
rengal
Старожил форума
04.04.2013 13:30
Dmitry235, в качестве плана полета думаю можно взять полет по ортодромии. Даже 100 км в сторону в масштабах планеты не сильно повлияют на ответ.
rengal
Старожил форума
04.04.2013 14:06
По моим прикидкам, точное решение задачи сводится к решению тригонометрического уравнения с одним неизвестным - временем восхода солнца для самолета.
Из этого времени выводится положение самолета и солнца и КУС.
КВС Су-24, для прикидок ваш идеальный ответ был бы примерно такой:
"Солнце будет на восходе примерно спереди, чуть в сторонке справа или слева-сказать не могу, т.к. точность метода не позволяет."
Но вы сказали, что садится надо слева, т.е. солнце будет справа. Не "чуть справа", а справа
Это все равно, что взвешивать ювелирные изделия грубыми весами и выдавать результат взвешивания за ответ.
Хотя, еще раз повторяю, важно уметь делать грубые прикидки в уме, но в то же время оценивать диапазон погрешности.
Dmitry235
Старожил форума
04.04.2013 14:26
2rengal:
В 2007 летел во Владивосток в марте. Сейчас уже плохо помню во сколько, проснулся, солнце было слевого борта. Соответственно летел куда-то в сторону юга. И было это не между Хабаровском и Владивостоком, а значительно раньше Харабовска.
Это я о чем. Если отвечать на Ваш вопрос, где будет солнце, то в данном случае по состоянию на 4 апреля угадать сложно. Важно каким курсом Вы будете лететь, ведь самолет летит по воздушным трассам и может менять свой курс. Как пример, летел недавно из Тайланда, взлетели, поднялись на эшелон и заняли курс 320
в районе Индии курс был 306,
над Афганистаном 328,
недалеко от Актау вообще 332
Т.е. в вашем случае, не очевидно, где будет солнце, вы летите примерно на восток, т.е. примерно курсом 90 +- 20 градусов и еще +-10 градусов в зависимости от курса самолета, двигающегося по воздушной трассе. Еще предположу, что трасс много и не всегда вы летите по одним и тем же. Это о реалии.
Если же в теории, лететь по кратчайшему расстоянию и никуда не сворачивать, то ivandalavia прав. Вы скорее всего полетите курсом 100 или 110 и солнце встанет вначале с левого борта, а потом уйдет на правый. Вы по моей ссылочке пройдите и часиками поиграйте.