Грустно все это читать...

Aktuell:

Грустно все это читать...
----------
Ужасно грустно.

Не то слово - "грустно"...
Люди погибли, экипаж ошибся (халатно, не халатно - другое дело и дело следствия), самолет разбился... а народ писюнами меряется. Не стыдно? И Вы называете себя авиаторами? Я знаю и самолет (летал на нем) и тех кто там был, сам по себе русский и живу в Украине, и прописан в Донецкой области...
Кончайте здесь херней заниматься!!!
Хотите говорить о происшествии - говорите.
Нет мыслей здравых - наХ!!!

2 Aktuell:

А, может, таки лучше (вашими словами изъяснясь) пусть асы юриспруденции и знатоки систем флюгирования "писюнами померяются", чем будут рассказывать басни-ужастики про технологии ухода на второй круг, замысловатые отказы двигателей и кровожадность украинских судей? А?
А тем временем дождемся информации по результатам расшифровки СОК. Здравых, как Вы желаете мыслей.

Вот именно: ПРОФЕССИОНАЛЫ изначально понимают, что без оценки данных средств объективного контроля все эти "мысли" не стоят выеденного яйца и говорить пока не о чем.
А остальные постящиеся (не в плане религии, а только форум наполняющие)??? - "А можно с Вами поговорить?" "Ну, поговори Родной, если тебе делать нех...й!" (А.Покровский "Расстрелять")
Кто-то знает что произошло наверняка? Нет! Догадками делиться дело неблагодарное - мы не на тотализаторе.
Слова КВС "хороши"! Но что Вы хотите найти? Крайнего? Или КАК и ПОЧЕМУ все произошло?
НЕ ПИЛИ! - это факт. Заходили стремно - факт? По какой системе заходили? Что работало и как? По GPSке зная торец в режиме OBS можно и в тьму-таракань присесть... Не совсем запроста, но ОЧЕНЬ реально. Кто в Африке летал?
А вот, как они жили хотя бы за день до трагедии? Может быть от кого-то жена ушла, сын заболел... Кто-то об этом думал? (ой, сколько этих "если", когда вроде бы и летишь в кабине, а на самом деле "вышел"...) Или ни с кем такого не было? (но это только мысли...)
Или никто "землю не терял"? - потеря пространственной ориентировки... А почему нет?

Только все это и разряда: А что если...? И фантазеров понесло.

Будьте терпимей - результаты расшифрофки СОК и анализ информации от других членов экипажа (как минимум еще троих: 2П, Б/М, Шт), отошедших от шока, многое расставят по местам. Хотя, что-то мне подсказывает, что противоречий будет немало...

2 Aktuell:

Вот и я о том же. Но глаз режет, когда РЛЭ обсасывают и как винт на Ане флюгируется повествуют, ни разу в жизни его колеса от полосы не оторвав.

2то Naviator: положим не на другом конце города, а километров 3-4 между ними. Но по моему там все имеет дурную славу...или Вам список вывесить расстрелянных и закатанных в асфальт. Впрочем, гугл у всех есть

2 Ант:
Думаю, что здравых мыслей мы ждем ВСЕ.

2 Aktuell:
со всем уважением к вам и к высказываемым вами вещах - ту, как бы - профессионалы тоже есть!) и они, обычно спокойно и взвешенно, не переходя на личности, обсуждют!) исходя из своего летного / обслуживающего опыта - вообще, а - типа - в частности!) не? я - не о себе.. есть сдесь когорта мэтров (без иронии) вам - просто - вся говорильня вместе не понравилась!) правильно - ее фон прилично поганится флудом..
та - лан.. чёт - не удержался..

с ув.

2 airborne322:
Тема здесь прилично отличается от украинской ветки http://www.ukraviaforum.com/in ...
Я не беру во внимание разбирательства на тему передела собственности и развала Союза...
НО, и здесь, а тем более ТАМ, сказано очень много, о чем не стоило бы говорить в свете данного происшествия вообще. Не по теме.
Я так думаю.

Саша Киев 84:

2то Naviator: положим не на другом конце города, а километров 3-4 между ними. Но по моему там все имеет дурную славу...или Вам список вывесить расстрелянных и закатанных в асфальт. Впрочем, гугл у всех есть
-----------
А вы еще погуглите, сколько шахтеров безвременно на кладбищах донецких почили, уголек кровушкой омыв. Их тоже в бандиты причислите? Вот и слетелась шпана туда, где пОтом и кровью богатства добыты. Воруют там, где есть что красть.
А вы всех скопом - в дерьмо дурной славы! Вроде ж образованные люди...

Sanslav:

+100% Присоединяюсь к каждому слову.

Sanslav:

+100% Присоединяюсь к каждому слову.

Происшествия в Донецке тут нет, значит МАК не участвует
http://www.mak.ru/
РАССЛЕДОВАНИЕ АВИАЦИОННЫХ ПРОИСШЕСТВИЙ НА ВОЗДУШНОМ ТРАНСПОРТЕ

Aktuell, вы не у себя на форуме UA, вы на чужом форуме, так что не надо тут указаний, тем более что что живете за счет цен на российский газ, скромнее надо быть

89кк:

А вы в России живете?

Sanslav:А относительно "пыток" в тех же США к Вашему сведению их Закон ниразу не нарушался.
----
http://www.un.org/ru/documents ...
Конвенция против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания
Принята резолюцией 39/46 Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1984 года

89кк:

А вы в России живете?

Саша Киев 84:

Бизарт:

Правильно сделали. Что сейчас у человека в голове - побег, суицид, оказание давления на свидетелей/соучастников/потерпевших? А суд разберется.

КАКОЙ суд? Откуда в Украине ( России) суд?В том понимании которое вкладывается в это понятие в демократических странах, у нас судов нет...на вскидку гарисуют лет так 7

17/02/2013 [12:22:45]

Согласен с парнем на все 100%

89кк:
Aktuell, вы не у себя на форуме UA, вы на чужом форуме,
так что не надо тут указаний, тем более что что живете за
счет цен на российский газ, скромнее надо быть
^^^^^


Какая редкостная бредятина.

2 89кк:

Sanslav:А относительно "пыток" в тех же США к Вашему сведению их Закон ниразу не нарушался.
----
http://www.un.org/ru/documents ...
Конвенция против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания
Принята резолюцией 39/46 Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1984 года

Я вообще то имел ввиду закон США.
Безусловно, международный закон имеет приоритет (при условии, если он ратифицирован).

Как Вы думаете, если сделать сравнение выполнения требований норм междкнародных актов (хотя бы только ратифицированных) между РФ и США, каккое будет соотношение и с каким отрывом по количестыу нарушений? ))))
Про собственную Конституцию даже не спрашиваю. Ее опять старательно и успешно превратили в тряпку и фикцию стараниями создателя и последователями №1 и местоблюстителя №2 всего то за какие то 15 лет. Славный будем скоро отмеять 20-летний юбилей (уже предвкушаю как отпразнуют "юбилей" и скоко будет славословий и лапши развешено по госСМИ обывателям).
Наша верховная голова, его приспешники и неимеющая давно уже хоть какого бы остатка лица госдура на собственную Конституцию пулюют свысока и курочат ее неправовыми законами как хотят. А КС прирученнокупленный пожизненными преференциями, гособеспечением, размером пенсии и прочим"соцпакетом", "мучительно" изворачивась, им в том помогает. Так что пока воровская власть осзнает, что безответственность и холявная прихватизация народных ресурсов добром не кончится, что ей самой надо научиться и начать жить по Конституции, чтить Конституцию и ее дух (а не языком трепать о правовом социальном государстве и гражданском обществе при одновременном в реальнойсти уничтожения всей мощью государствекнной машины подавления ростков этого самого гражданского общества), вот тогда может и начнется что то менятся к лучшему и в государстве и в обществе.

Пожарные донецкого аэропорта подтверждают слова членов экипажа рабившегося в Донецке авиасудна о крайне неблагоприятных погодных условиях. Кроме того, они утверждают, что было поочередное возгорание обоих двигателей. И отмечают мужественные действия экипажа по спасению пассажиров.

Работники аэропорта Cергей Кузнецов и водитель пожарной машины Олег Жиленко прибыли на место падения АН-24 через минуту после получения сигнала тревоги от аэропортовского диспетчера. Причиной для тревоги стало то, что с потерпевшим аварию АН-24 исчезла радиосвязь.
"Предо мной была белая стена, такой туманище, что я не видел дороги. В отдалении мы видели только белое пятно, похожее на зарево. Но мы тогда даже не были уверены, что это горящий самолет. А когда возвращались после тушения, я промазал поворот, - рассказал водитель пожарной машины Олег Жиленко. – В час ночи, когда мы были у себя на базе, этот туман рассеялся. Вот тогда мы снова вышли посмотреть – а самолет-то, оказывается всего в 300 метрах от нас, и видно его как на ладони - прямо мистика".

Пожарные службы аэропорта были первыми, кто прибыл на место аварии самолета АН-24 в Донецке 13 февраля. Они тушили двигатели, выносили людей из живых и мертвых, и удивляются официальной информации МЧС о том, что "не было никакого возгорания".

"Самолет лежал со сломанным правым крылом и оно горело, с него стекало топливо - лилось на землю и горело, - говорит командир отделения пожарных Сергей Кузнецов, - На сломанном крыле тушение продолжалось 1, 5- 2 минуты, потом приехала вторая машина нашей аварийно-спасательной службы аэропорта, и вместе мы потушили второе крыло а потом еще 2 наши машины, но для тушения хватило первых двух.

Люди из салона все сами уже смогли выбраться, они стояли на бетонной дороге в стороне. А летчики были с лицами в крови, все побитые, но помогали людей доставать. Потушив правое крыло, мы нырнули под левое крыло, стали кричать в разлом: "Есть кто живой?". Тут услышали детский голос: "Есть". Кто-то подсветил фонариком, потом наш водитель переставил машину и осветил пролом фарами. Больше освещения не было, ничего не видно. Возле одного из кресел показалась детская ручка. Все кто не смог самостоятельно выбраться, они были зажаты между спинками и сидениями сломанных кресел. Мальчик оказался внутри сложенного кресла, а рядом – в таком же положении его отец. "Вытащите меня", - говорит ребенок. Перегородка мешала – между им и мужчиной рядом. Когда сломали перегородку, тогда только показалась голова мальчика и стажер смог его вытащить, отнес в нашу машину. Мальчик спросил: "Папа мертвый?", а я говорю: "Не бойся, смерти нет".
Живых людей больше в салоне не было. Один мужчина умер пока мы его несли. Кресла, которые поотрывались и поскручивались – вот эти кресла и раздавили людей. Я обратил внимание, что второй пропеллер задымился и загорается второе крыло, стали тушить его. Охлаждали долго двигатель водой, потом еще и пеной. И только после этого приехали машины МЧС – кто из Ясиноватой, кто из Донецка, кто с Макеевки, но огонь уже потушили.

http://gazeta.ua/ru/articles/n ...

Мужчины, а кто сможет сказать, где увидеть официальное заключение причины данной катастрофы после расшифровки СОК?

http://angi.ru/news.shtml?oid= ...
Сергей Тигипко: Снижение цен на газ поможет Украине получить кредит МВФ
05/10/2011 14:45
Для Украины уже действует скидка в размере 30% от контрактной цены российского газа, но не более 100 долларов за тысячу кубометров. Механизм ее предоставления - отмена Россией пошлины для поставок газа в Украину.


Sanslav:
Я вообще то имел ввиду закон США.
-----
http://www.warandpeace.ru/ru/n ...
Сенат одобряет беспричинное задержание и пытку американцев
09.12.11 16:33
http://www.guardian.co.uk/law/ ...
Torture UK: why Britain has blood on its hands
How did the British government get involved in the torture of its own citizens?
The Guardian, Friday 19 October 2012
Пытки в Великобритании

61Rus:
Какая редкостная бредятина.
-----
мания величия
поза как у Наполеона
http://i080.radikal.ru/1010/b4 ...

89кк

Можете упражняться в национальных высерах сколько угодно.
Кто чье сало ест и чьим газом пользуется.

Комплекс неполноценности как у Юсченко, раз на ветке про катастрофу тему про газ приплел.

А при чем тут газ?

89кк:

5.1.8. УХОД НА ВТОРОЙ КРУГ С ОДНИМ ОТКАЗАВШИМ ДВИГАТЕЛЕМ
1. Уход на второй круг с одним отказавшим двигателем (винт отказавшего двигателя
зафлюгирован) с закрылками, отклоненными на 15°, и выпущенным шасси на скорости
планирования 220—240 км/ч по прибору возможен при полетной массе, рассчитанной по
графикам (рис. 6.42 и 6. 43) с высоты не менее 50 м.
16/02/2013 [23:07:59]


Один нюансик забыли - у них закрылочки были выпущены на 30 градусов.
Что делать будете на месте КВС?!

2 89кк:

Касательно газа: вы не ответили на вопрос - вы в России живете?

2 89кк:

http://www.warandpeace.ru/ru/n ...
Сенат одобряет беспричинное задержание и пытку американцев
09.12.11 16:33
http://www.guardian.co.uk/law/ ...
Torture UK: why Britain has blood on its hands
How did the British government get involved in the torture of its own citizens?
The Guardian, Friday 19 October 2012
Пытки в Великобритании

И Вы верите в эту чушь и этим источникам?
Странно, почему эт все наши и отверженные типа Березовского с Закаевым, и криминальные и при власти начиная от вовы и прочия бизнесмены разного толка так любят "кровожадный" Лондон и вобче Англию )))))
Если интересно, покаайтесь, есть судебная практика по защите прав и свобод граждан и в UK и USA и вообче по странам ЕС и ЕСЧП в частности. Все открыто. Ответственность официальных лиц за нарушения прав и свобод человека как правило уголовная и всегда неотвратимая!

61Rus:
Комплекс неполноценности как у Юсченко
-----
кто про что, а вшивый про баню



rook:
А при чем тут газ?
61Rus:
раз на ветке про катастрофу тему про газ приплел.
---
тема газа при том, что поведение граждан Украины на этой ветке не соответствует их зависимому от России положения в плане газа и гастарбайтеров


кстати на фоне цен на российский газ для Украины
http://podrobnosti.ua/power/20 ...
ЕС напомнил Украине: Ассоциация - только после выполнения условий
18 февраля 2013
Соглашение об ассоциации, в том числе в части глубокой и всеобъемлющей зоны свободной торговли
http://novostimira.com/novosti ...
Украина и Европейский союз продолжают техническую и организационную работу по подготовке саммита, который состоится 25 февраля 2013 года в Брюсселе.
обе стороны планируют обсудить подготовку непосредственно к подписанию и временному применению Соглашения об ассоциации Украина-Европейский союз.

Ант:
Один нюансик забыли - у них закрылочки были выпущены на 30 градусов.
----
данные черных ящиков в студию!

Ант:
Один нюансик забыли - у них закрылочки были выпущены на 30 градусов.
----
данные черных ящиков в студию!


Ой! А почему вы не требовали данные черных ящиков, когда РЛЭ назидательно копипастили, фантазер?
К вашему сведению, Ан-24 заходит на посадку, выпустив перед входом в глиссаду закрылки на 30 или 38 градусов. В условиях обледенения - при отказе ПОС или неуверенности экипажа в отсутствии льда на несущих поверхностях - на 10 градусов.
Так что делать будете - закрылки на 30, отказал двигатель? Ваша версия, знаток РЛЭ?

Касательно газа - Украина платит за него вполне полновесную цену. Так что никак ее граждане не жируют за ваш счет.

Sanslav:
И Вы верите в эту чушь и этим источникам?
---
ты надоел

http://rt.com/usa/news/detenti ...
Senate approves indefinite detention and torture of Americans
Published: 02 December, 2011
Сенат одобрил бессрочное содержание под стражей и пытки американцев

http://www.acluct.org/takeacti ...
Urge Sen. Blumenthal To Reject Indefinite Detention and Torture
Призвать сенатора Блюменталь отказаться от бессрочного содержания под стражей и пыток

vadik_veselovsky:
Га га га, может скорее Россия нуждается в рынке сбыта для своего слишком дорогого газа и в рабочей силе для роста своей экономики?
-----
ваша химия и металлургия работает на газе
га-га-га будет позже, хотя вы обычно начинаете кричать рятуйте, дружили уже вы со шведами и снемцами, с кем только этого не было
http://kprf.ru/rusk/115254.html
2013-02-06
В.Ф. Рашкин: Гастарбайтеров возьмут в ежовые рукавицы
Согласно опросам, 65% москвичей и примерно 70% респондентов по всей России выступают за ужесточение законодательства в сфере трудовой миграции.
Председателя Комитета Госдумы по делам национальностей Валерий Рашкин сообщил, что в парламенте готовится закон об увеличении налогов с каждого иностранного работника с 28% до 58% (для работодателя).

http://mkkprf.ru/news-view-126 ...
Каждое третье преступление в Подмосковье на совести гастарбайтеров
28.11.2012



Ант:
Касательно газа - Украина платит за него вполне полновесную цену.
---
Украина не платит вывозные пошлины на газ, которые должны идти в бюджет

Н-да...Русские и Украинцы - друзья на-веки... Что уж говорить о политиках тогда.
В связи с чем разумно было бы админам ввести регистрацию на этом форуме по национальному приоритету.

Вертикальный:

Мужчины, а кто сможет сказать, где увидеть официальное заключение причины данной катастрофы после расшифровки СОК?


Пол-года уважаемый, а то и больше...Тогда напишут официальный документ по расследованию данной катастрофы...Комиссия уже приступила к работе...Подождите немного...

’Каждое третье преступление в Подмосковье на совести гастарбайтеров’

Идите ищите сколько преступлений сделано русскими в Украине, если уж вам некуда время тратить.



’Украина не платит вывозные пошлины на газ, которые должны идти в бюджет’

Настоящая цена есть цена сделки, все остальное крик баб на базаре, ’як я порося годувала, від себе відривала, дітей так не ходила, в бюджет не платила’ ...

Покупают значит выгодно покупать, не покупают значит на угольный газ переводят. Обычный ресурс, возвели здесь в национальную религию, понимаешь.

89кк:

Украина не платит вывозные пошлины на газ, которые должны идти в бюджет



Украина платит за газ в соответствии с международными договорами. Бюджет России- внутреннее дело самой России.

Так что делать будете - закрылки на 30, отказал двигатель? Ваша версия, знаток РЛЭ?

Вертикальный:

Мужчины, а кто сможет сказать, где увидеть официальное заключение причины данной катастрофы после расшифровки СОК?


Достаточно подробная информация будет опубликована здесь http://www.avia.gov.ua/documen ... Но не очень скоро - ежемесячно публикуется сводный отчет по АП за прошлый месяц.

Ант:

Ант:
Один нюансик забыли - у них закрылочки были выпущены на 30 градусов.
----
данные черных ящиков в студию!


Ой! А почему вы не требовали данные черных ящиков, когда РЛЭ назидательно копипастили, фантазер?
К вашему сведению, Ан-24 заходит на посадку, выпустив перед входом в глиссаду закрылки на 30 или 38 градусов. В условиях обледенения - при отказе ПОС или неуверенности экипажа в отсутствии льда на несущих поверхностях - на 10 градусов.
Так что делать будете - закрылки на 30, отказал двигатель? Ваша версия, знаток РЛЭ?

Касательно газа - Украина платит за него вполне полновесную цену. Так что никак ее граждане не жируют за ваш счет

+++

Мне кажется (по аналогии с моими типами), если тяга не позволяет, "падать" изображая посадку перед собой куда сможешь, но нужна визибилити хоть какая - нибудь. Если есть вариаты расскажите, я не вижу.РЛЭ Ан-24 не знаю. Перевести закрыли во взлетное не успеют ни по высоте ни по скорости.
В начале ветки я задавал водителям Ан-24 вопрос, что будет при резкой уборке РУД. В Борисполе была поломка после резкой уборкой оборотов. В Тузеле в 80 катастрофа Ан-12, воткнулся колом в землю после дальнего (свысока заходили). Проясните плиз, в самом деле не понимаю до конца процесс. Мне кажется резкая работа РУД на этих типах может усложнить ситуацию вплоть до аварийной.

от 89кк вы ответа не добьетесь, ему тут темы газа важнее.

То rook:
да особо никаких там опасностей нет стоит гидрозамедлитель в АДТ, он сглаживает резкую дачу РУД, единственно что есть предупреждение что нельзя на выравнивании убирать резко режим с ударом РУД об упор защелки полетного малого газа. Мол, из-за проворачивания вала в АДТ, подача топлива может уменьшится ниже потребной. Я не особо припоминаю каких либо неприятностей с этим связанных.

Cпасибо.

DSA76:

Спасибо за информацию. Будем ждать. А то читать этот бред про ГАЗ уже устал.

Легким движением руки....легким движением руки.

--На борту самолета Ан-24, выполнявшего 13 февраля чартерный рейс «Одесса-Донецк» и потерпевшего катастрофу в Донецке, незарегистрированных пассажиров не было.
Об этом сообщили в отделе по связям со СМИ Одесского городского совета со ссылкой на предварительные выводы одесской комиссии, расследующей обстоятельства трагедии.
Работа комиссии продолжается», - сообщили в отделе, передает «УНИАН».

Уже какой то "горсовет" расследует бардак в авиации. На очереди "эксперты" с Коммунхоза.

на борту находилось 52 человека. Из них 8-экипаж. Продано было 36 билетов. Выполняем простые арифметические действия, получаем лишних 8 лишних. Как обьяснить?

7 пишем 2 за ум пошло, плюс зряплата прокурора, минус сберкнижка КВСа = всё сходится.

Вертикальный, Бизарт:

Бухгалтеры?

Молоду "респект", порешал вопросы

--На борту самолета Ан-24, выполнявшего 13 февраля чартерный рейс «Одесса-Донецк» и потерпевшего катастрофу в Донецке, незарегистрированных пассажиров не было.


Не все просто написали.
Там еще добавили, что допускают возможность посадки в самолет посторонних, проникших другим путем на стоянку борта. (не через терминал)

По неофициальной (и на данный момент не окончательной!) информации причиной катастрофы АН-24РВ в аэропорту Донецка стал выход самолета на закритические углы скольжения. Разумеется, причина косвенная - реальная причина, думаю, понятна всем. Увы, командир до сих пор находится в искреннем недоумении о причинах случившегося...
Таким образом, получен печальный "привет" почти 30-летней давности катастрофы АН-24РВ аэропорта Лешуконское и восьмилетней давности катастрофа АН-24РВ в аэропорту Варандей.
Внизу - краткая информация о трагедии в Лешуконском. Один к одному, за исключением того, что в Донецке высота самолета была меньше.

При заходе на посадку ночью в условиях облачности и моросящего дождя экипаж не ушёл на второй круг несмотря на недопустимое отклонение влево от глиссады. Пилот начал доворачивать вправо и нескоординированными действиями вывел самолет на закритический угол скольжения, что привело к потере скорости. В 1 км от ВПП экипаж попытался уйти на второй круг, но, несмотря на перевод двигателей на взлетный режим и уборку шасси, боковое скольжение вызывало дальнейшее падение скорости, самолёт стал крениться влево, терять высоту и с креном 90º рухнул на землю в 230 м от ВПП и в 110 м правее неё[10].